sie heräsit taijat olla myöhäisheränny Odysseus vai ootko ihan luonnoltass panttooja? Mokomakkii et aikasemmi suanu suutas aakk . Vai sie meinasit männä vuan naesten tähe sinne lahelle luurailemmaa. Kuule tuon assiin takia ei tarvihe männä. Tosin hoikat ovat varret ku pajunvitsat naesilla siellä, mutta kuuleman mukkaa ku kiäntävän nuaman kiinnostunnneeseen päin ja ottavan aurinkoprillit nenältä nii aurinko on tehtäväsä tehny: iho kuin sahara kuivan kauven jäläkeen. Mutta jos sie ajattelit silimät ummessa talutella niin eihä se haittoo sitte tumman ,mustan etelän yön aikkaa.Nii ovat antaneet infoo sellaset ukot ,jotka ovat luulleet uamutuimaan äitisä viereltä herääväsä vaikka yöllä oli näkymmä toene. Voi ,tokkiisa elä vielä mää sitte vasta ku ilima kesästyy. vai mitä? Sinnuu tervehtien Lilli.
nytkö vasta..
Lilli
28889
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Voi Sinua Lilli. Etkö ollenkaan käsitä mitä kaikkea Odysseus on joutunut kärsimään Naisten takia.Itä ja länsi ovat taistelleet iät ja ajat, mutta ajattele, mistä Troijan sotakin sai alkunsa.
Siihen "keksittiin" syy "Helenan ryöstö".
Iliaassa ja Odysseiassa varsinkin kerrotaan harharetkistäni mutta sota alkoi kuten raamatussakin YHDESTÄ OMENASTA !
Eris eripuraisuuden jumalattarena sai riidan aikaan Zeun puolison Pallas Athenen ja rakkauden jumalattaren Afroditen välillä.
Heittäessään kataluuttaan "kultaisen omenan" jossa teksti "KAUNEIMMALLE".
Helenaa pidettiin maailman kauneimpana naisena
Lilli, luehan retkistäni niin Sinäkin voisit hieman ymmärtää miksi miehet Aatamista alkaen suhtautuvat epäluuloisesti naisiin kun Eeva sanoo: "Ota Aatami omena - Otathan ?"
ole naisten syytä,sillä miehet eivät tutkimusten mukaan ossaa ajatella kuin yhellä aivopuoliskolla yhtä asioo kerrallaan ,niin ymmärtäähän sen ,että omenan syönniksi meni ,kun järki seiso.Mies-parka on niin kehruujennillä narrattava.Mutta luulisi sinun jo oppineen ,mutta eikun toistat vain esi-isien kömmähdyksiä.Luulisi jo maailman opettanneen ,mut kovin olet heikko lihainen mies . Mutta valintasi olet tehnyt ,niin niistä myös saat vastuun kantaa. Muistanet varmaan mummovainajasi sananlaskun : Ei vierivä kivi sammaloidu. Tais mummo tietee lapsenlapsensa heikkouven jo aikannaa.Mutta ei syytä huoleen elä ja anna toistenkin elää .Kaikella kunnioituksella Lilli.
Kumpapa me miehet osaisimme edes valita naisista Sen Oikean - mutta kun sekin Aatamista alkaen on väärin mennyt.
Lilli, Sinä kun olet viisas Nainen niin neuvohan Odysseukselle kerrankin oikea reitti kulkea.
Vanha ja raihnainen oon sekä pitkästä matkasta väsynyt alkaa jo toivoa päästä Rauhan Satamaan.
Satuhan päättyy aina;"..Ja he elivät onnellisina elämänsä loppuun saakka...".
Sinäkään et ole kertonut tuolle keskustelun aloittajalle mihin mennä ja nyt minua neuvot - kokemusta miten lie ?
mualimalta vai ainako jäi kätteesi tupasvillanen. En ruppee sinnuu neuvommaa ku jokkainen on oma yksilösä, mutta taittaa sulla olla vähä valloo tunnelin piässä ku et oo ommii valintoihis tyytyväine.Kuolemaha on vappauttaja tavallaan ku ei tiijä milloin se tulloo hakemmaa.Oun nähny nii monta kerttoo luonnollisen kuoleman että se on omalla tavallaan kaunista ku immeinen liukuu tuskista pois ja tulloo kasvoille ylenpalttinen rauha.Jokkaineha myö yhen kerran suahaa se käyvvä läpi. Minnuu ei se pelota vaan ihan uotan sitä ,mutta kuitennii nauttien jokkaisesta eletystä päivästä. Mielestäin siun pittäis rauhottua ja alakoo kopeloija Raamattua ja sieltä ehtii niitä elämänohjeita . Tulloo mukava olo ku oivaltaa ihan ihe,että näihähe se on.
Lopettele vähitellen ne harharetkes,koska nykymaailmassa ei ole Penelopeja,vuan kaikki antaa toisilleen samalla mitalla takasi ja se koskoo sinnuu kui minnuuki. Hyvvee viikonalakua Lilli
Rakas Lilli !
Tulin vain pyytämättä hyvää ystävääni opastamaan ja neuvomaan kun harhahypyt ja yöjuoksut ovat olleet kuten hyvin tietänet minun lempilajejani.
Siitä teidän uskonne peruskirjasta en ole täysin vakuuttunut - siinäkin on monia "salakareja" ja jokainen "luotsi" pitää omaa tulkintaansa ainoana oikeana.
Raamattunne on kuin vuosituhansia vanha merikartta - moni asia on muuttunut. Sinullakin Lilli on ollut vaaleissa äänioikeus vasta 100 ajastaikaa - se on vähän.
"Nytkö vasta" - heräsin ? Kysyit. Väittelytaitoa opetettiin jo minun aikanani akatemiassa ja se oli hyvin merkittävä taito.
Sinun kanssasi Lilli sitä taitoa voisin opiskella ja oppia Sinulta.
mutta hyvä siun ois lukkee RAAMATTUU,koska sieltä löytyy elämänohjeita sullekkii.Elä pelekkee vuan aukase ihan vaikka itekses iliman että Penelope on assiista tietonen. Suosittasin psalmeja ja sananlaskuja; siellä Laulujen laulu on ihana ,missä mies ylistää naesta ihan mahottomasti.Odysseus luehan .Oot sie ateisti kun sanot että teiän kirja? Työväen akatemmiaa ku kävit ,ku tuommossii haastelet,vai ootko nii väsyny raukka haarapiäskyjen ajjoo. Leppuuta ihtees ja nauti Penelopesta jos se sinnuu ennee uottaakaa. Kevättä ilimassa ja mielessä sinulle toivoo Lilli
Ateistiksiko minua, joka sentään olen maailman merillä purjehtinut ja Troijan sodassa ollut samoihin aikoihin kun Mooses rupesi "valittua kansaa" viemään sille "luvattuun maahan" eikä Psalttarista ja Korkeasta veisuusta tiedetty mitään.
Valittu kansakin kerkesi palvoa "kultaista vasikkaa" " Baalia" ja Daavidkin sodissaan Raamattunne mukaan vei apelleen Saulille parisataa vihollissotilaan esinahkaa jotta sai tämän tyttären Miikailin vaimokseen. Vaikka vaimoja oli leegio ihastui naapurin rouvaan ja tapatti hänen laillisen aviomiehensä Uurian saadakseen Batseban itselleen vaimoksi.
Sitten on kanttia sanoa "hoosianna Daavidin poika"
ja ihmetellä yli 3000 vuoden jälkeen että maailmassa on muitakin jumalia.
Odysseus on sitä mieltä, että raamattu kuuluu sivistyksen peruskirjoihin ja Nasaretilaisen profeettana tunnustavat Allahiin uskovat muhamettilaisetkin.
Uskon tuntevani raamatun kirjoitukset ja sen kulttuurihistorian näköjään paremmin kuin vastaväittelijäni - valitettavasti.
En halua loukata Sinua Lilli enkä muitakaan uskossaan autuaita, mutta ei olisi pahitteeksi joskus tutustua raamattuunsa ja Homeroksen Iliaan ja Odysseijaankin ainakin kun alkaa väitellä kanssani. Akatemiassamme oli korkeata opetusta jo ammoin ennenkuin teillä oli tietoa edes "aapisestakaan" Sampoakaan ei ollut vielä taottu kun ette tunteneet edes rautaa jota takoa.
niin sanotut faktat ovat horjuvia. Ensiksikin Kreikan Odysseuksen harharetket ovat tarustoa samalla tavalla kuin meillä Kalevala kansalliseepos. Sinulla on taitanut mennä fiktio ja fakta armeliaasti sekaisin.Mutta mielelläni luen sinun sujuvaa kirjoitteluasi.
En ole väittänytkään että osaisin Raamatun ulkoa tai että joka kohdan ymmärtäisin ,vaikka kuinka armeliaaksi tulisin ja sanan selityksissä kävisin.
Mutta kun neuvoa kysyit oikealle tielle menemisestä, niin siinäpä oli yksi vaihtoehdoista.
Ei Jeesus ole profeetta ,vaan Jumalan poika. Kristitty on sellainen ihminen ,joka uskoo Jesusuksen ristinkuolemaan ja syntinsä sitä kautta anteeksi saaduksi.
Miten muuten sinun Penelope jaksaa ? Onko sulla koko ajan ollut sama madam ja lapsillasi sama äiti,kun tunnut retkiä tekevän alvariinsa ,johan siinä kotihommat kärsii?Olen myös pannut merkille ,että oot yökukkuja ja tietennii päivä oot pyllynsilmä syrjällää,niinkö?Koetahha vähä hellittee ettei ikä lopu kesken vuodet vierii ja voimat hupennoo myös siulta Odysseys.Varmannii oot sen jo huomannu itekkii?Kaikesta huolimata nautittaa kevväästä ja valon lisästä ihan täysin siemauksin. Lämmöllä Lilli
Jumalanne "Herra Sebaot" on merkillinen kiivailija ja kostava. Vaikka hän käyskenteli paratiisissa vahtimassa Aatamia "Naiselta" Eevalta niin eipä kyennyt vaan jo sai toinen jumala "Saatana" käärmeen muodossa otteen naisesta ja tämä houkutteli Aatamin "syntiin".
Myöhemmin jumalan pojat käydessään täällä "rakastuivat maan tyttäriin". Kyllästyttään ihmisten pahuuteen hukutti (miten raaka) muut paitsi uskollisen Nooan perheen ja hänen mukanaan vain yhden parin kutakin eläinlajia. Sodomassa oltiin taas joron jäljillä ja eikun tulittamaan ja suolapatsaaksi muokkaamaan.
Pidätte Herra Sebaotin käskyjä kymmynyn kaikkiaan "pyhinä". Siellä hän itse sanoo heti ensimmäisessä:"Minä olen herra sinun jumalasi. Älä pidä muita jumalia". Hän ei itsekään kiistä toisten jumalien olemassaoloa.
Sanoin, että muissakin uskonnoissa on samoja kertomuksia ja Muhammedin opin kannattajatkin tunnustavat Jeesuksen suureksi profeetaksi.
Millainen se isä jumala on, joka antaa "ainoan poikansa" Saatanan pahan jumalan kiusattavaksi ja lopulta kärsimään julman kuoleman, joidenkin pahojen tekojen takia. Mikä sellainen kaikkivoipa jumala on, joka ei muokkaa kaikkia tekosiaan mieleisekseen ?
Sitten aivan lopussa varottaa ottamasta pois sanaakaan tästä kirjasta. Pelastaa vain 144.000 uskollista. Saulus tarsolainen teltantekijä kävi kovin saamassa oppia viisailtamme ja muokkasi sitä paljon kirjeisiinsä, jotka liitettiin siihen pyhään kirjaanne.
Te vain luette siitä vain itsellenne mukavia ja kauniita kohtia. Se hyvä ettei täysin Lilli Sinunkaan kirjasi pääse pölyttymään kun luet sitä "Korkeata Veisua" joka on nätisti kirjoitettu Naisen ylistys.
Minä Odysseus olen ja olin Ithakan kuningas ja yritin pelastaa koko laivastoni miehet. Kävin myös harharetkilläni manalassa, josta olen kertonut.
En ole halunnutkaan väittää Sinun arvostamaasi raamattua mytologiaan kuuluvaksi vaikka siellä on kovin paljon sellaisia kertomuksia ja asioita joit en ymmärrä.
Olen todella onnellinen, jos Sinä tai joku ihminen pystyisi minulle osoittamaan oikean tien. Sitähän minä olen pyytänytkin.
Vanha, ylen vanha olen. Kaikille "kristityillekään" ei ole suotu Metasalemin ikää - onko tarviskaan ?
Opastuksestasi, neuvoistasi kiitollisena Odysseus (Ethän vain seireeni itse lie ?)
Hyvin olet perillä niin Odysseuksen harharetkistä kuin Raamatusta.Mutta viime mainittua luet kuin piru.Ihmettelyysi siitä miksi Jumala antaa meidän tai sallii meidän kokea niin hyvää kuin pahaa.(sinä käytit sanoja kosto ja kiivailija)Miksi Jumala ei sallisi . Usein jonkin elämän kolauksen jälkeen ihmisenkin on nöyrryttävä,kun omat voimat eivät riitä taivalta jatkamaan. Kääntäen :Jumala suuressa rakkaudesssaan koettelemusten kautta kutsuu meitä luokseen. Me olemme sellaisia jästipäitä ettemme usko hyvällä vaan pahalla. Toivottavasti osasin ymmärrättävästi asian selittää.
Kymmenen käskyä toimivat elämänohjeina,joita ihmiset pyrkivät noudattamaan. Ihmisillä on kautta aikain ollut epäjumalia,kuten ylenpalttinen himourheilu, työnarkomania, Naisilla anteliaisuus .korut yms.Se mielestäni tarkoittaa että mikään ei saa mennä mielessä ja teoissa ohi uskon ja että toisella kädellä vähän haroskellaan noita asioita.Toistan vielä sinulle :Jeesus ei ole profeetta.
Uskomattoman on vaikea uskoa,että Jumala antoi ainokaisen poikansa ristille ,että joka häneen uskoon joudu ei hukkaan ,vaan saa iankaikkisen elämän.Se on sitä suurinta rakkautta.
Mistä sinä voit tietää miten me luemme Rammattua?Raamatun teksti ,vaikkakin tuttu kohta ;aukenee aina eritavalla.Elämän tilanteesta riippuen se voi olla lohtuna ,tukena, elämänohjeena, Jumalalle kiitoksena. Ei kukaan ihminen pysty ymmärtämään täydellisesti Raamattua,vaan se on Pyhän Hengen työtä.
Haluaisitko sinä tulla kristityksi?Kuolemako sinua pelottaa? Ei mikään valta tai mahti voi sinua käännyttää uskoon ,ellei SINULLE TULE SYNNINTUNTOA JA ETSIKKOAIKAA.Kyllä sinä mahdut joukkoon jos sinut kutsutaan,koska ilmestyskirjassa sanotaan, että suuri ja lukematon on se joukko joka pääsee Jumalan luo.Jehovalaiset erehdyttävästi antavat niitä 144000 lukuja.
Seireeni en ole koska en milloinkaan ole tappanut kavaljeeriäni ja syönyt heitä. Miehet joita olen kohdannut ovat olleet yhtä poikkeusta lukuunottamatta gentlemaneja.Miksi sulla on tuo seireenifobia? Onko joku yrittänyt sinut listiä vai mitä on harharetkilläsi tapahtunut? Onko sulla oma Penelope vai yksinkö vanhuutta oottelet. Muuten miksi tunnet itsesi vanhaksi? Ei ikävuodet meinaa mitään vaan asennoitumunen elämään ja kanssaihmisiin. Lauleskeletko lasisesta laulukirjasta tuutulauluja penelopeille vai tainnutatko muuten?Koetahan piristyä kun alkaa valo lisääntyä ja mahla virrata. Kauniita unia ja mukavia mietteitä Lilli.
Miksi ?
- jumala vahti Eevaa ja Aatamia
- kuka loi käärmeen ja "tiedon puun
- I käsky kuuluu ... "äläkä pidä muita jumalia, jos hän on ainoa
- Jeesus oli hyvä opettaja, mutta raamattuhan aivan alussa kertoo jumalan pojista, jotka rakastuivat maan tyttäriin. Jeesus sai ilmeisesti Egyptissä erinomaisen koulutuksen voidakseen väitellä 12 vuotiaana kirjanoppineiden kanssa
- 144.000 mainitaan Ilmestyskirjassa
- jumalani, jumalani miksi minut hylkäsit.
- Jeesus kävi kuten minäkin "tuonelassa". Minun aikani oli vain silloin kun 12 veljestä yritti päästä älykkö- näsäviisas veljestä eroon, joka oli "isin lempipoika" tai kun Mooses pelastui faaraon hoviin. Ajat eivät kovin hyvin täsmää kun teidän ajanlaskussannekin taitaa olla heittoa ?
Miksi sanot väärän todistuksen lähimmäisestäsi ?
Eikös niitä kuuluisi noudattaa yhtäläisesti. Kerro yksikin asia, jossa olen sanonut jotai raamattunne sanoman vastaisesti. Sinä saatat itse muistaa "selektiivisesti".
Ihmisoikeuksien julistuksen mukaan minäkin saan olla eri mieltä kanssasi, mutta puolustan Sinun oikeuttasi kertoa oma mielipiteesi.
ainakin osan asioista joita yritin sulle sepustaa. Katsos minun vahvimpia puoliani ei ole selittäminen. Tottakai sie saat olla ihan sitä mieltä mitä haluat.Ei Jumala vahtinut Aatamia Ja Eevaa,vaan hän huomasi heidän itsensä piilottelusta ,etteivät asiat ole oikkeellaan. Kuten jo mainitsin turha on niistä keskustella jos se ei ole auennut mitä Raamatussa sanotaan.
Muuten millaista oli manalassa? Kummalle puolelle virtoo jouvuit?Miten pääsit pois manalasta ? Vaikuttiko se sulle jotenkin piänuppii ja elämänkatsomukseen? Ossootko nyt ellee vuan tässä hetkessä? Mites Penelope ,oliko hännii mukana manalassa?Ootan vastaustasi sitte kun jouvat Lilli.
"Hulluille ja herroille ei pidä näyttää keskeneräistä työtä." Sinä tunnut olevan kuin nuo kirkonmiehet, eivät nekään vastaakysymyksiin vaan kiertävät.
Jos raamatun jumala olisi ainoa, miksi hän varoittaa muista jumalista jos niitä ei ole ?
Onko saatana jumalan luomus ? Kuka kiusaa, jos jumala on kaikkivaltias ? Keitä olivat raamatun "jumalan pojat" jotka ihastuivat ?
Jos minä tiedän paljon asioita jopa ennalta, minun ei tule niitä kertoa Sinullekaan edes kahdenkesken. Joskus joku varoituksen sana voi olla paikallaan, mutta ratkaisu jää asianomaisen harkintaan.
En ikinä halua sanoa ja vannoa asiaa jonkun auktoriteetin (Jumalan) nimeen. Manalasta ei myöskään suhteestani Penelopeen en halua kertoa enempää kuin mitä kirjoitettu on.
Penelopella on oma ratkaisuvalta (Luther:Sidottu ratkaisuvalta). Oletko lukenut yhtään Martti Lutherin kirjaa. Jos tunnustat ev.lut. uskontoa tuntuisi ihmeelliseltä, että en ole lukenut yhtään sen perusteosta. Itse tunnen ne aika hyvin kuten muittenkin uskontojen.
Keskustelu sopii minulle oikein hyvin. Merikarttani saattaa olla vanhentunut.
minua kun kirjeeni oli vajavainen. Halusin sinulle vastata kiireistäni huolimatta, vaikka en täydellisesti. Olin niin iloinen kun edes vastasit ,että halusin heti laittaa sulle vastineen .
Minulle on kerrottu ja kirjoista olen lukenut ,että saatana on langennut enkeli,joka voi verhoutua hyvän kaapuun esim. kierous käärittynä hyvien lupausten kaapuun.Maailmassa kautta aikojen on ollut kaksi voimaa; hyvä ja paha.Meille on annettu valinnan vapaus,mikä on hyvä lahja.Mutta valintamme myös tuovat muuassaan vastuun,joista me kannamme seuraamukset itse. Jokainen ihminen on erehtyväinen ja koko elämä oppimisen yliopistoa. Kiusasihan perkele myös Jeesusta, niinkuin se tekee ihmisellekin,mutta sillä erotuksella ,että Jeesus ei langennut. Ihmisellä on,siis meillä kaikilla omat heikkoutemme ,jotka myös paha tietää ja me heikkona hetkenä Jumalaa kuuntelematta lankeamme.
Epäjumalista. Kautta aikojen ihminen on itse tehnyt tai ominut itselleen asioita ,jotka toimivat tai tulevat hänelle jumalaksi. Se voi olla kuten Intiassa lehmä , raha, ja ihan mikä vain jos se tulee epätavallisen tärkeäksi.Lisää lukea voit jos intoa riittää eri kirjoista.
Toki olen katekismuksen lukenut ja osaan melko hyvin sen ulkoa.Tunnustihan Lutteruskin kuolinvuoteellaan omat heikkoutensa, joten heikko ihminen se hänkin oli.
Olisi ollut mielenkiintoista kuulla tekstiäsi manalasta, mutta sinä,Odysseys, menit taruston taakse.Lisäksi olen ollut huomaavinani ,että Penelope ja muu sinun liittyvän pidät visusti savuverhon takana .Miksi? Olisin vain halunnut tietää ,pitääkö paikkansa,että Jumala on salannut kuoleman ihanuuden ,että jaksaisimme elää.
Olen elämäni aikana paljon joutunut kuoleman kanssa tekemisiin. Minua askarruttta se autuaan onnellinen ilme kasvoilla ja usein hymy ja toiset ojentavat kätensä ylös ,ennenkuin lopullinen rajan ylitys tapahtuu.Kuolema on kaunis kun se tapahtuu luonnollisena tapahtumana.
Älä sinä moiti minua keskeneräisyydestä ,kun en vastaillut kaikkiin kysymyksiisi.Se oli ajanpuutetta.
Jos sinulla on aikaa ,niin luehan ilmestyskirja ja vertaa tähän päivään mitä mieltä olet?
Oikein mukavaa päivän jatkoa sinulle ja halaa uskollista Penelopeasi. Terveisin Lilli.
Mottoni on:"Järki ei ole koskaan yhdessä päässä".
Koko keskusteluissa mieleni on herättää edes joku ajattelemaan - siksi kun kirjoittelen ex tempore
tulee kaikenlaisia virheitä ja ylilyöntejä. Kirkon tunnustuskirjatkaan eivät ole Lutherin vaikka hänen ajatuksiaan niissä on.
Syytit minua, että luen kuin piru raamattua. Olen huomannut, että ns. uskovaiset ovat minua ja piruakin etevämpiä tässä asiassa.
Ilmestyskirjaa lueskelin juuri, mutta en ala toistelemaan.Vain I Ms.6:4 tulkoon kun siinä kerrotaan jättiläisistä jajumalan pojista, jotka yhtyivät ihmisten tyttäriin synnyttäen heille lapsia"nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita." Olemassaoloni todistetaan raamatussasi vaikkei nimeltä mainitakaan.
Raamatussa puhutaan jumalista pilvin pimein, jos väärin niin miksi kirkkoisät eivät ole oitis korjanneet asiaa ?
Maailmanuskontojen nousu. G.F.Vicedom. SLS
6.VAHINGOLLINEN USKONTO
"Edellä esitetyin perustein kristinuskoa pidetään vahingollisena uskontona, josta ihmiskuntaa on varoitettava." Yhdyn näihin kirjassa ja mainitsemaasni luvussa esitettyihin ajatuksiin.Nykyajan kirkko on "Profeetan" ennustama Antikristus joka väittää toimivansa Jewesuksen Kristuksen nimessä, mutta todellisuudessaedustaa Jeesuksen opin täyttä vastakohtaa."(SIMON,mt. 246)."Kirkkohistoria on Kristuksen oppien pettämisen historiaa."
"Kaikista kahleista vaikein katkaistavaksi on maailmallisuus uskonnon puvussa."(RADHAKRISHNAN, mt.s71 s.)
Paljon olisi keskusteltavaa, mutta lopetan oman puheenvuoroni toteamalla:"Sokeat näkeviä taluttavat."
olen sinun kanssasi kahdesta asiasta.Nimittäin ,että uskontotiede,kun se oikein pitkälle viedään ,niin todella siitä Jeesuksen opit ja neuvot ovat kaukana. Vielä näkee kuinka jotkut tieteilijät jostain paperin palasta kiistelevät kuka kirjoitti ja milloin. Kun tärkeämpää olisi puhua sen paperipalan sisällöstä, mitä uutta se tuo tai antaa kristinuskoon vai vahvistaako aiemmin sanottua. Punaista näen myös siksi ,kun tieteilijät kiistelevät oliko Jeesus puettu kuolinkammiossaan palttinaan vai pellavaan. Minulle on ihan yks'hailee uskon kannalta ,miten asia on. Mutta tutkijoiden kunnianhimo vain kupruilee.
Toinen asia ,minkä sinäkin otit puheeksi on nuo kaksijalkaset raamatut,joilla on tapana joka elämäntilanteeseen sanoa omasta mielestään oikea Raamatun lause. Usein he ovat myös sellaisia ,joilla on tapana kuvainnollisesti lyödä toista Raamatulla päähän.Olen ollut huomaavinani ,että heistä huokuu oikein se uskovaisuus ja tiukkapipoisuus ympäristöön.He myös lain alla elävät itse ,niin toisia morkkaamalla sitten väliaikaisesti nostavat itsensä korokkeelle.Lisäksi tekevät omia tulkintojaan Raamatusta ja keksivät omia säädöksiään ,joista Raamatussa ei ole sanakaan.
Minun ohjenuorani on ,että elän maailmassa ,mutta en mailmasta.
Nyt lopettelen kun vieraat pölähtivät jo kaupungilta . Hyvää viikonloppua ja koetahhan harharetkiä näin rospuuton aikaan vähentää. Terv. Lilli
"Minä olen Herra sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia." (Katekismus p.2000) !
Aika nirppanokkana luojaa pitävät. Jos olisin ainoa jumala minä viis veisaisin ihmisten luuloista uskosta - uskokoon vaikka joulupukkiin, jos hyvältä tuntuu.
Lueskelen juuri Eero Huovisen kirjaa "Pappi ?".
Hän on hieman perinyt isänsä Laurin huumorintajua, joka luettuna on selvästi parempaa kuin puheessa.
Hän lainaa prof. Juha Sihvolaa,joka on huolissaan kun papit tekevät Jumalasta joulupukin.(Pappi ? s.15)
nimittäin Eero Huovisesta. Siinä on mies ,joka uskaltaa miehenä ja pappina olla sitä mitä on.Sanoa kovasti ja satuttavasti ,kun on sen aika ja olla inhimillinen silloin kun niin vaaditaan. Tunnetko sinä hänen isänsä? Todella - hänellä on huumorintajua ja iloisuutta myös mikä tuon tason papeille on tosi harvinaista paitsi Wille Riekkisellä on samantapaista huumoria ,jolla moni solmu kohta saadaan auki.
En tiedä tekevätkö joulupukiksi Jumalan ,mutta ei Hän mikään automattinen lahjakone ole. Miksi sinua kangertaa yksijumalisuus? Se kuuluu kristinuskoon . Muistanet varmaan ,että ilman ansioita me saamme syntimme anteeksi ,jos yritämme tehdä parannuksen. Joka aamu on armo uus'...
Minusta papitkin ovat ihmisiä ,jotka ovat enemmän tai vähemmän kaitaa tietä kulkevia. Heillä jokaisella on oma okansa lihassa niinkuin meillä muillakin. He ovat palvelijoita ja kanssakulkijoita.
Mites Penelope ,kun et ole hänestä puhunut etkä pihissyt? Vai panitteko kattilat kahteen kassaan ? Toivottavasti ette. Tervehtien Lilli.
Eero Huovisen tunnen, mutta viimeksi jouluaattona Tuomiokirkossa kuuntelin "livenä" ja vähän tehty saarna. Ainoa "vitsi" jäi mieleeni. En toista muuta kuin lopun. Seinäjokelainen amerikanserkulleen tien yli kävelevästä siilistä:"Se on meidän satiainen". Olivat serkukset kerskuneet eli kuten Etelä-Pohjanmaalla
"trossanneet". Tekstissä piispa on parhaimmillaan.
"Pappi" on hyvä kirja.
Lauri Huovinen toimi pitkään SLEY:n "kolportöörinä" ja pikkupoikakin kuunteli kovin mielellään hänen värikästä kielenkäyttöään -
parasta pappia, mitä olen konsanaan kuunnellut ja niitä on tullut kuultua eräitä satoja ja saarnoja tuhansia.
"Yksijumalisuus" ei ole minun "päänsärkyni".
Olen sitä kysynyt niin monta kertaa vastausta saamatta, etten enää ala toistaa. Raamatussakin on suuri määrä kohtia, joissa puhutaan jumalista ja jumalanpojista. Kun tulee faktaa niin palataan asiaan.
Kristinusko sinänsä - onko sitä omana uskontonaan - on kai kaikista suurista uskonnoista "moraalittomin"?
Lainaanko Thomas Ohmia ?"Kristityt tuovat ja kylvävät epäsopua. He eivät harrasta veljeyttä.
He käsittelevät toisia aina alentavasti...heovat synnyttäneet rotukysymyksen (vrt.Luther>juutalaisuus) He rakastavat rahaa...
Tällöin ei vielä mainittu kahta maailmansotaa, joissa kristityt osoittautuivat kaikkein raaimmiksi ja häikäilemättömimmiksi ihmisiksi. Näissä sodissa kristinuskon siveellisten periaatteiden arvottomuus kävi ilmi...."
Voin vain toivoa, että luoja antaisi kristityille näkönsä jälleen. Sokealle on minunkin turha yrittää kertoa luonnon kauneudesta.
Keskustelua kyllä voimme jatkaa, mutta avoimin mielin, sydämin ja silmin.
vai niinkö olet kokenut maailman mustaksi. Kristityt ovat kaikki ihmisiä omine kummallisine ja opittuine ajattelu- ja käytösmalleineen. Sodassa jokainen kokee toisella puolella olevan vihollisena eli tapa itse ensin niin et tule tapetuksi. Minä olen taas kuullut ,että kiinalaiset ja juutalaiset ovat olleet todella julmia sodassa nimenomaan sotavankeja kohtaan.Näyttää olevan niin mistä tietolähteestä sattuu tai haluaa tietoja ottaa.En halua ihmisten raakuudesta tai eläimellisyydestä kilpailla ja selvyyden vuoksi niin olipa kristitty tai ei jokainen käyttää ne keinot, jotka hallitsee oman henkensä pitimiksi.
Sokeutta on myös niin monenlaista. Yksiviivaisuus ja lakihenkisyys on uskovien pahin helmasynti sekä toisten tuomarina oleminen. Tällöin nämä tuomitsijat voivat pienen hetken tuntea olevansa"tosi uskovaisia". Mielestäni usko on ihan muuta.
Se on armeliaisuutta toista kohtaan, toisen hyväksymistä sellaisena ihmisenä kuin on, mutta ei välttämättä hänen tekojaan.
Oletko joutunut vai halunnuut olla pappien kanssa tekemisissä? Minusta Huovinen on aito ihminen olipa hän millaisessa tehtävässä tahansa.Millaista saarnaa odotit häneltä,kun niin tunnut olevan pettynyt siihen?
Rasismia on onpa uskoa tai ei. Ihminen on niin outo olio ,että sille merkkaa niin pienet seikat loppujen lopuksi rasismin aineksiksi.Miksi Luther on mielestäsi rasisti? Sinulle toivon aurinkoa ja lämpöä sydämeen .Terveisin Lilli
Miksi et lue Lutherin teoksia - ei ole minun asiani muuta kuin todeta asia. Sinun asiasi on osoittaa käsitykseni vääräksi. En ala Sinulle osoittamaan teoksia ja sivuja, missä hän näin on
näin toiminut.
En ala enempää repostelemaan myöskään Eero Huovista enkä muitakaan kirkon johtohenkilöitä. "Ruutia ei kannata haaskata kaikkiin harakoihin" ja turhanaikaisiin väittelyihin ei ole syytä ryhtyä. Näinhän raamattukin kerto, ettette te usko vaikka.....
Jumalista kertoo raamattusi riittävän paljon. En itse ole koskaan kertonut että minulla olisi monta jumalaa.
Kun tutkit esimerkiksi Buddhan sikiämisen ja syntymän ennen Kristusta, et voi välttyä kertomusten samankaltaisuudesta.
Vedenpaisumuksesta kerrotaan lukemattomien uskontojen tarinoissa melko yhtäpitävästi ja monet ovat vanhempia kuin raamatun kertomus Nooasta.
Meidän tietomme ovat hieman toiset kuin esim. Hesekielillä, mutta kun luet hänen kuvaustaan, et jälleen voi välttyä ajatukselta silloin vierailleista avaruusmatkailijoista maassamme.
Siitä on n. 2500 maanvuotta.Avaruusmiehistölle tämä on vain ehkä muutama vuosi. Näinhän Jeesuskin sanoi noustessaan ylös, että hän tulee takaisin. Milloin - se on meille salaisuus.
Koen maailman hyvin valoisana ja siitä on minulla tuore mustaa valkoisella erikoislääkärin lausumana. Olen vain huomannut, että Jeesus oli puheissaan yllättävän hyvin oikeassa ja hänen lausumansa sopivat juuri meidän aikamme "kristittyihin" oikein hyvin.
Pyydän Sinua vain lukemaan ja tutkimaan - jatkamme keskustelua, mutta Sinun tietosi tuntuvat kovin hatarilta. Oletko lukenut säännöllisesti raamattuasi ja tutustunut myös muihin kirjoituksiin ?
Meidän aikanamme on valheprofeettoja kenties enemmän kuin koskaan - mitähän se kertoo ?
Kulttuurimme, moraalimme ja sivistyksemme rappeutuu - mitä tästä seuraa ?
mutta niin tieteelliseltä kannalta katsottuna.Sinähän varmaan tärisit kiukusta ja partakarvasi myös ,kun silmissäsi näytän tai olen alkeellisen tyhmä. Tässä on vain yksi ero ja aikamoinen. Sinä todistat lukemasi perusteella ja tieteillen ehkä ajatellen uskonasioita itsellesi.Mutta minä luen Raamattua ja niitä teoksia hieman toisesta näkökulmasta,nimittäin itsekkäästi lohduksi ,kiitokseksi ja Sanan avulla selviytymään päivästä toiseen ja myös lähimmäisen rinnalla kulkijaksi. Minä haluan säilyttää oman lapsen uskoni,vaikka muuten tunnen olevani ehtoopuolella oleva ihminen.
Toisaalta viestiäsi luettuani -useampaan kertaan- ajattelein että olet kaikessa viisaudessasi käsittänyt tarkoittamani asiat väärin.En tiedä?? Mutta sinä varmaan olet lukenut useita kirjoja ja funtsaillut niitä monesta näkökulmasta. Minä luen Raamattua ja muita kirjoja vähän toisella aspektilla ,mutta molemmat keinot tai paremminkin tavat on itse kullekin hyvät. Taisin aikaisemmin mainita ,että Raamattu avautuu ihan erilailla,joten sen kanssa toivonkin ,että siitä löytyy aina uutta ajateltavaa.Lutherista olen monta vuotta sitten lukenut henkilöhistorian,josta muistan elämän kulun noin pääpiirteittäin ja se riittää minulle.Budhhasta ja enkä muista uskonnoista en tiedä kuin pääpiirteet hatarasti ,mutta ei ole kyllä sen kummemmin haluakaa. Senkin ajan käytän muuhun mukavaan kuin lukemasta kultaisesta lihavasta patsaasta.Onpa niin kaukaistakin.
Jospa tämä kirje ei sinua niin paljon ärsyttäisi kuin mitä teki edellinen.Ei sinun tarvitse minulle erikoislääkärien todistuksia vetäistä,koska jokainen ihminen on joko nega-tai positiivinen tai siltä ja väliltä. Tarkoitus ei ollut loukata. Anteeksi huono sananvalinta ja tuottamani paha mieli.
Valoa ja iloa elämään . Hellyydellä Lilli
Autoa saa ajaa vain voimassa olevan ajokortin sen kuljettamiseen omaava henkilö. Vakuutat lukevasi raamattua ja tutustuneesi Martti Lutherin elämäkertaan ja pääteoksiin. Harva teologikaan on lukenut hänen mittavaa sarjaansa.
Koska uskonkäsityksesi ovat noin alhaiset, keskustelua tuskin kannattaa jatkaa.
Vertaus Buddha - Kristus on minusta aivan kauhea ja järkyttävä. Se osoittaa vain Sinun alhaisen mielenlaatusi - valitettavasti.Millään uskonnolla ei ole niin hirvittävää kuvaa kuin kristittyjen "krusifiksi", joka viittaa pitkäänperjantaihin.
Jos pitkäperjantaina ei olisi seurannut pääsiäinen ja ilosanoma "Hän elää ! " ja sitä seuranneita helatorstaita ja helluntaita,ei meillä olisi tänä päivänä uskontoa nimeltä "Kristinusko". Miksi kristityt jäivät "ristille ?"
Kristinuskon ja uskontojen tuntijat ovat melko lailla samaa mieltä kanssani siitä, että Jeesuksen syntymäkertomukset evankeliumeissa ovat "blakiaatti" (muunnelmia tokikin)Buddhasta joka sentään eli vuosisatoja ennen Jeesusta.
Jos joku on jaksanut tätä keskustelua seurata. Ottakaa ihmeessä kansaa, mutta tutustukaa toki Buddhaan ennen kannanottoanne. Uskon hausta löytyvän tietoa.
Kirjeissäsi jatkuu sekä minun persoonani kajoaminen.Meille kristityille on tärkeintä Jeesuksen ristin kuolema,mihin koko uskommme nojaa.Siinä julistetaan armoa ja olemme saaneet syntimme anteeksi,koska Hän kuolemalla kuoleman voitti.. Minusta meidän on turha jatkaa tätä keskustelua sinun aggressiivisen ja ylevän kirjoittelun vuoksi.Tule onnelliseksi valitsemallasi tiellä Budhasi kanssa. Toivoo Lilli
Yhteenkään asiaan en Sinulta saanut asiallista vastausta. Totean edelleen, että jos Jeesus jäi ristille ei olisi pääsiäistä, ..... ei siis koko kristinuskoa. Itse aloit alamittaisiin vastauksiin koko ajan. Tämä on kokonaan Sinun oma asiasi. Minä en ole Buddhalainen, mutta en voi ymmärtää, että niin monia asioita on "varastettu" muista uskonnoista. Kristinusko kaikkine kuppikuntineen on uskonnoista kaikkein suvaitsemattomin.
Kaikenmaailman "kuppikunnat" eivät sovi saman pöydän ääreen vaikka sama peruoppikirja on - RAAMATTU.
Luepa Jussi Aron; "Abrahamin perilliset" niin kenties se toisi hieman valoa pimeään sydämeesi.
Kerro, missä olen Sinun persoonaasi kajonnut ?
Olen vain yrittänyt keskustelussa Sinua edes hieman perustelemaan käsityksiäsi, mutta kun et tunne edes raamattuasi niin vaikeatahan tämä on.
En ala toistamaan edellisiä viestejäsi .Lue ne jospa sieltä paistaa se läpi persoonani halventaminen. Rakas Odysseus, kiitos vinkistäsi
Aron kirjasta . Menen hakemaan kirjastosta sen.
Luen sen ja jatket. keskustelua siitä sitten.
jos sinä haluat .Se riippuu sinusta. tervehtien Lilli.
Olen kai jossain vaiheessa ottanut mieliteoksistani esille Guareskin Isä Camillosta ja hänen perivihollisestaan Pepponesta. Parasta antia on tilanne, jossa kommunistijohtaja Peppone tulee asisettujen miesten kansssa Isän luo kysyen;"Pelkäätkö?". Miten tarina olisi jatkunut, jos Isä olisi sanonut:"Minä en pelkää sinua tippaakaan" ? Sensijaan Hän vastaa;"Kyllä minua hieman pelottaa", ja näin uhkaava tilanne laukeaa. Kenties "Riitapukareista" tuli ystävät
tai he oppivat tuntemaan vastapuolessa jotain inhimillisyyttä.
Kristinuskossakin on tämä sama tilanne. Kun luen Aron "Abrahamin perilliset" - kirjaa siitä huokoo hämmästys ja ihmetys, että Abrahamin perillillä on kolme uskontoa; juutalaisuus, muhamettilaisuus ja kristinusko. Miksi nämä kovin kolme kovin läheistä ovat kuin kissat ja koirat keskenään ?
Kerroin juuri Lutherista ja tarkistettuania asioita lisään lukemistoosi, jota löytänet omasta kirjahyllystäsi.
Martti >Luther: "Juutalaisista ja heidän valheistaan" ilmestyi ensimmäinen painos 1543. Suomeksi se julkaistiin kait ensimmäisen kerran Kustannus Oy Vasaran toimesta v. 1939.
Ennen toista maailmansotaa tätä teosta levitettiin Saksassa ja se on eräs merkittävä tekijä niihin juutalaisvainoihin, jota sittemmin joti miljoonien juutalaisten surmaamiseen kauhistuttavalla tavalla.
Toivon todella vilpittömästi näihin asioihin asiallisia kannanottoja.