Määräykst ja standardit

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=17790&lan=fi

ja kohta 2.5.2.5 Seinät kertoo, mm. että korkeintaan kaksikerroksisena rakenteena raudoitettuna 80 mm. Lisäksi myöhemmin, että kerroksellisen rakenteen, jossa on vettä sitovat eristeet, tulee ulkokuoren taustan olla tuuletettu. Ja tuuletuksen tulee toimia myös aukkojen kohdalla. Tällöin paksuus saisi olla 70 mm. Mitkä eristeet sitovat vettä? Ainakin styroksi muutamia vuosia maanalla kosteusrasituksella olleena on painavaa ja vettynyttä.

B4 2005 kirjoitti:

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=17790&lan=fi

ja kohta 2.5.2.5 Seinät kertoo, mm. että korkeintaan kaksikerroksisena rakenteena raudoitettuna 80 mm. Lisäksi myöhemmin, että kerroksellisen rakenteen, jossa on vettä sitovat eristeet, tulee ulkokuoren taustan olla tuuletettu. Ja tuuletuksen tulee toimia myös aukkojen kohdalla. Tällöin paksuus saisi olla 70 mm. Mitkä eristeet sitovat vettä? Ainakin styroksi muutamia vuosia maanalla kosteusrasituksella olleena on painavaa ja vettynyttä.

Ensinnäkin valuharkkorakenteet eivät ole sama asia kuin muottiin valetut rakenteet.

Muottiin valetussa se 80mm on minimi mutta valuharkossa lasketaan harkon betoni mukaan vahvuuteen.

"Mitkä eristeet sitovat vettä? "

Vettäsitovia eristeitä ovat tyypillisesti niinsanotut hengittävät eristeet. Kuten ekovilla.

EPS ei ole vettä sitova eriste. EPS hylkii vettä.

"Ainakin styroksi muutamia vuosia maanalla kosteusrasituksella olleena on painavaa ja vettynyttä."

Mikäli moderni lattia EPS on veden alla voi sen sisään päästä vettä 2%-5% sen tilavuudesta.


((Jämerällä taitaa olla hätä kun kaikki muut harkkovalmistajat duunaavat valuharkkoja ja suurin markkinoiden kasvu tapahtuu nimen omaan valuharkkopuolella, keskittyisivät vaan itse parantamaan lämmöneristävyyttään vettä sitovassa harkkoseinässään))

raksaaja--sh kirjoitti:

Ensinnäkin valuharkkorakenteet eivät ole sama asia kuin muottiin valetut rakenteet.

Muottiin valetussa se 80mm on minimi mutta valuharkossa lasketaan harkon betoni mukaan vahvuuteen.

"Mitkä eristeet sitovat vettä? "

Vettäsitovia eristeitä ovat tyypillisesti niinsanotut hengittävät eristeet. Kuten ekovilla.

EPS ei ole vettä sitova eriste. EPS hylkii vettä.

"Ainakin styroksi muutamia vuosia maanalla kosteusrasituksella olleena on painavaa ja vettynyttä."

Mikäli moderni lattia EPS on veden alla voi sen sisään päästä vettä 2%-5% sen tilavuudesta.


((Jämerällä taitaa olla hätä kun kaikki muut harkkovalmistajat duunaavat valuharkkoja ja suurin markkinoiden kasvu tapahtuu nimen omaan valuharkkopuolella, keskittyisivät vaan itse parantamaan lämmöneristävyyttään vettä sitovassa harkkoseinässään))

että Lammin ei tarvitse noudattaa itse paljon kuuluttamiasi RakMK:aa?

Jos oppisit lukemisen ymmärtämistä ja sitten vasta syötät paskaa täällä muille lahkolaisillesi...

sitä mieltä kirjoitti:

että Lammin ei tarvitse noudattaa itse paljon kuuluttamiasi RakMK:aa?

Jos oppisit lukemisen ymmärtämistä ja sitten vasta syötät paskaa täällä muille lahkolaisillesi...

RakMk:n vastaisia harkkoja ei suomessa saa myydä.

Lukemani ja ymmärtämäni perusteella viittaamasi kohdat tarkoittivat betonielementtejä. Ei harkkoja.

1) kappaletta 3.7.2 ei taida olla olemassakaan, en ainakaan sitä löytänyt.

2) kyseinen dokumentti käsittelee betoniharkkoja, ei ilmeisestikään valettavia muottiharkkoja (kansankielellä valubetoniharkko)

Mikähän on sinut saanut kaivamaan kakkaa nenästäsi oikein urakalla?

raksaaja kirjoitti:

RakMk:n vastaisia harkkoja ei suomessa saa myydä.

Lukemani ja ymmärtämäni perusteella viittaamasi kohdat tarkoittivat betonielementtejä. Ei harkkoja.

Olken edelleen samaa mieltä että kyseiset määräykset eivät ole tarkoitettu harkkorakenteille. Koko dokumentissa ei esimerkiksi ole yhtään "harkko" sanaa.



Anyway. RakMk:n vastaisia rakenteita ei minun tietääkseni ole markinoilla.

Esim. HB:llä oli muinoin uretaaniharkko jonka U arvo ei ollut 0.25 tai parempi. He poistivat sen myynnistä vuonna 2002-2003. Tehtaan edustaja soitti minulle henkilökohtaisesti ja valitteli ettei pysty toimittamaan kyseistä harkkoa.

((Esim. Jämerä valitsi toisen tien, en tiedä miksi.))

raksaaja kirjoitti:

1) kappaletta 3.7.2 ei taida olla olemassakaan, en ainakaan sitä löytänyt.

2) kyseinen dokumentti käsittelee betoniharkkoja, ei ilmeisestikään valettavia muottiharkkoja (kansankielellä valubetoniharkko)

Mikähän on sinut saanut kaivamaan kakkaa nenästäsi oikein urakalla?

tarkoittaako se että jotakin asiaa ei sitten ole olemassa?

Jos pudotat Lammi-lasit päästäsi niin varmaan löydät kohdankin. Ainakin MINÄ löysin sen...

Ja oikeasti opettele tulkistemaan lukemaasi. Ko. normit käsittelevät SEKÄ betoni ETTÄ valumuottiharkot.

Kakan kaivu on alkanut omasta nenästäsi.

löydä, niin kirjoitti:

tarkoittaako se että jotakin asiaa ei sitten ole olemassa?

Jos pudotat Lammi-lasit päästäsi niin varmaan löydät kohdankin. Ainakin MINÄ löysin sen...

Ja oikeasti opettele tulkistemaan lukemaasi. Ko. normit käsittelevät SEKÄ betoni ETTÄ valumuottiharkot.

Kakan kaivu on alkanut omasta nenästäsi.

Ahaa. Erehdyin dokumenttia selatessani.

Dokumentissa on kappale 3.7 KAHTEEN kertaan.
Ensimmäisessä kohdassa ei ole alikappeleita.
Mutta toisessa kohtaa on.



Back to basics:
"Seinien ja muiden 2-ulotteisten puristettujen ja vedettyjen rakenteiden betonipoikkileikkauksen paksuuden tulee olla vähintään 80mm."

1) mitä tarkoittaa 2 ulotteinen koska elämme 3 ulotteisessa maailmassa eli missä suunnassa pitää tarkastella
2) valuharkkoa työmaalla valettaessa sutä ei puristeta eikä vedetä eli miten tämä pitäisi soveltaa
3) valuharkkojen runko on puristettua, tärytettyä ja ehkäpä myös vedettyä betonia, eli sitäkö tällä tarkoitetaan?
4) valuharkon puristettu runko on yli 80mm paksu ja sen sisässä on valuontelot, lopputloksena tulee yli 80mm paksu betonikuori


Summa summaarum.
Ei tämä määräysten kohta nähdäkseni istu ensinkään valuharkkoihin.

Miten mielestäsi valuharkkovalmistajat eivät tätä kohtaa täytä?

Miksi mielestäsi erityisesti "Lammi" ei tätä täytä? Siksi kun minä olen rakentanut Lammi harkoista?

raksaaja--sh kirjoitti:

Ahaa. Erehdyin dokumenttia selatessani.

Dokumentissa on kappale 3.7 KAHTEEN kertaan.
Ensimmäisessä kohdassa ei ole alikappeleita.
Mutta toisessa kohtaa on.



Back to basics:
"Seinien ja muiden 2-ulotteisten puristettujen ja vedettyjen rakenteiden betonipoikkileikkauksen paksuuden tulee olla vähintään 80mm."

1) mitä tarkoittaa 2 ulotteinen koska elämme 3 ulotteisessa maailmassa eli missä suunnassa pitää tarkastella
2) valuharkkoa työmaalla valettaessa sutä ei puristeta eikä vedetä eli miten tämä pitäisi soveltaa
3) valuharkkojen runko on puristettua, tärytettyä ja ehkäpä myös vedettyä betonia, eli sitäkö tällä tarkoitetaan?
4) valuharkon puristettu runko on yli 80mm paksu ja sen sisässä on valuontelot, lopputloksena tulee yli 80mm paksu betonikuori


Summa summaarum.
Ei tämä määräysten kohta nähdäkseni istu ensinkään valuharkkoihin.

Miten mielestäsi valuharkkovalmistajat eivät tätä kohtaa täytä?

Miksi mielestäsi erityisesti "Lammi" ei tätä täytä? Siksi kun minä olen rakentanut Lammi harkoista?

siinä jälkimmäisessä dokumentissa ei edelleenkään ole ainoatakaan harkko sanaa

Eli caluharkkojen RakMk vastaisuus on kyllä ihan perus propagandaa.

- raksaaja

raksaaja--sh kirjoitti:

Ahaa. Erehdyin dokumenttia selatessani.

Dokumentissa on kappale 3.7 KAHTEEN kertaan.
Ensimmäisessä kohdassa ei ole alikappeleita.
Mutta toisessa kohtaa on.



Back to basics:
"Seinien ja muiden 2-ulotteisten puristettujen ja vedettyjen rakenteiden betonipoikkileikkauksen paksuuden tulee olla vähintään 80mm."

1) mitä tarkoittaa 2 ulotteinen koska elämme 3 ulotteisessa maailmassa eli missä suunnassa pitää tarkastella
2) valuharkkoa työmaalla valettaessa sutä ei puristeta eikä vedetä eli miten tämä pitäisi soveltaa
3) valuharkkojen runko on puristettua, tärytettyä ja ehkäpä myös vedettyä betonia, eli sitäkö tällä tarkoitetaan?
4) valuharkon puristettu runko on yli 80mm paksu ja sen sisässä on valuontelot, lopputloksena tulee yli 80mm paksu betonikuori


Summa summaarum.
Ei tämä määräysten kohta nähdäkseni istu ensinkään valuharkkoihin.

Miten mielestäsi valuharkkovalmistajat eivät tätä kohtaa täytä?

Miksi mielestäsi erityisesti "Lammi" ei tätä täytä? Siksi kun minä olen rakentanut Lammi harkoista?

"Seinien ja muiden 2-ulotteisten puristettujen ja vedettyjen rakenteiden VALETUN betonipoikkileikkauksen paksuuden tulee olla vähintään 80mm."

Nähdäkseni tuossa puhutaan kokonaisuudesta eli betonipoikkileikkauksesta valetussa seinässä mukaanlukien harkko.

Oheisen mukaan on ainakin Lammit tehty:

"4 LASKENTAPERUSTEET
Rakenteet suunnitellaan murto- ja käyttörajatiloissa
kimmoteoriaan perustuen. Laskelmissa
käytetään nimellismittoja. Poikkileikkauksesta
otetaan huomioon vain valettu sydänosa
harkon kuoret jätetään pois. Kaikki poikkileikkauksen
heikennykset otetaan huomioon.
Harkkomuuri mitoitetaan erikseen sekä pystyettä
vaakakuormille sekä niiden samanaikaiselle
yhteisvaikutukselle. Mikäli seinää rasittaa
samanaikaisesti lumikuormasta aiheutuva pystykuorma
sekä tuulikuorma, niin lumi- ja tuulikuorman
yhteisvaikutusta tarkasteltaessa voidaan
ottaa huomioon RakMk B2:n määräykset
luonnon-kuormien yhdistelystä.
Rakenteen mitoituksessa noudatetaan seuraavia
ohjeita:
- RakMk B2 Rakenteiden varmuus ja kuormitukset
- RakMk B4 Betonirakenteet
- RakMk B9 Harkkorakenteet
Lämpökivistä tehdyssä seinässä seinän molemmat
puoliskot toimivat yhdessä kantavana
rakenteena. Eriste siirtää osien jäykkyyksien
suhteessa osan vaaka-kuormasta sisäosalle."

raksaaja--sh kirjoitti:

Oheisen mukaan on ainakin Lammit tehty:

"4 LASKENTAPERUSTEET
Rakenteet suunnitellaan murto- ja käyttörajatiloissa
kimmoteoriaan perustuen. Laskelmissa
käytetään nimellismittoja. Poikkileikkauksesta
otetaan huomioon vain valettu sydänosa
harkon kuoret jätetään pois. Kaikki poikkileikkauksen
heikennykset otetaan huomioon.
Harkkomuuri mitoitetaan erikseen sekä pystyettä
vaakakuormille sekä niiden samanaikaiselle
yhteisvaikutukselle. Mikäli seinää rasittaa
samanaikaisesti lumikuormasta aiheutuva pystykuorma
sekä tuulikuorma, niin lumi- ja tuulikuorman
yhteisvaikutusta tarkasteltaessa voidaan
ottaa huomioon RakMk B2:n määräykset
luonnon-kuormien yhdistelystä.
Rakenteen mitoituksessa noudatetaan seuraavia
ohjeita:
- RakMk B2 Rakenteiden varmuus ja kuormitukset
- RakMk B4 Betonirakenteet
- RakMk B9 Harkkorakenteet
Lämpökivistä tehdyssä seinässä seinän molemmat
puoliskot toimivat yhdessä kantavana
rakenteena. Eriste siirtää osien jäykkyyksien
suhteessa osan vaaka-kuormasta sisäosalle."

"HB priima valubetoni 70mm kokonaisuus 115mm

Suunnittelun perusteet
Rakenteet suunnitellaan murto- ja
käyttörajatilassa.
Mitoituksessa noudatetaan seuraavia ohjeita:
- RakMK B1 Rakenteiden varmuus ja
kuormitukset
- RakMK B2 Kantavat rakenteet
- RakMK B4 Betonirakenteet
- RakMK B5 Kevytbetoniharkkorakenteet,
mikäli maanpäälisissä rakenteissa käytetään
EH-380 harkkoja.
- RakMK B9 Betoniharkkorakenteet
- By50 Betoninormit"


Nuo nyt oli minulle tutuimmat.
Mutta varmaan etsivä löytää muidenkin valuharkkojen tiedot.
Mikäli eivät olisi määräysten mukaisia niin siitä oltaisiin varmasti kuultu.

Kakanjauhanta tästä saa jatkua ilman minua. ;)