ADHD- ?

vanhojen, laiskojen, paikoillaan istuvien keksimä sanahirviö. Jos lapsi on kova liikkumaan, onko hän silloin sairas.
18720
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

diagnoosia pelkän suuren liikunnan tarpeen takia anneta! Sus siunakkoon!

Äänestä
  • vielä: Edes sitä ei pystytä kaikissa sijaishuoltopaikoissa lapselle antamaan kuulema henkilökunnan vähyyden takia. Itse sanon asiaan vaikuttavan myös valvonnan puutteen, koska näin sen niin selvään, että hoitajien oli helppo kieltäytyä lasten ulos laskemisesta, kun itseä ei sattunut huvittamaan lähteä ulkovalvojaksi hämärtyvään iltaan. Näin ainakin psykiatrisella osastolla, johon lapsia lähetetään väärillä diagnooseilla aiheettoman huostaanoton seurauksena.

    Äänestä

  • liikunnantarpeesta kirjoitti:

    vielä: Edes sitä ei pystytä kaikissa sijaishuoltopaikoissa lapselle antamaan kuulema henkilökunnan vähyyden takia. Itse sanon asiaan vaikuttavan myös valvonnan puutteen, koska näin sen niin selvään, että hoitajien oli helppo kieltäytyä lasten ulos laskemisesta, kun itseä ei sattunut huvittamaan lähteä ulkovalvojaksi hämärtyvään iltaan. Näin ainakin psykiatrisella osastolla, johon lapsia lähetetään väärillä diagnooseilla aiheettoman huostaanoton seurauksena.

    "väärällä diagnoosilla aiheettoman huostaanoton seurauksena". nyt kyllä pomppas, sinun lausuntosi alan ammattilaisten lausuntoa vastaan. mieti hei mitä tänne suollat!!! yhteiskunnan varat on niin tiukalla, ettei turhia huostaanottoja ole. mieluummin käydään vaikka se puurokin kotona syöttämässä, ettei tarttis kallista laitospaikkaa käyttää!!!

    Äänestä

  • jooo joooo jooooo kirjoitti:

    "väärällä diagnoosilla aiheettoman huostaanoton seurauksena". nyt kyllä pomppas, sinun lausuntosi alan ammattilaisten lausuntoa vastaan. mieti hei mitä tänne suollat!!! yhteiskunnan varat on niin tiukalla, ettei turhia huostaanottoja ole. mieluummin käydään vaikka se puurokin kotona syöttämässä, ettei tarttis kallista laitospaikkaa käyttää!!!

    olen täällä näitä juttuja lueskellut, en tiedä monestako eri huostaanotosta täällä yleensä keskustellaan, vai siitä yhdestä vain ! =espoo,
    joku lupaili jossakin vaiheessa papereitaan luettavaksi, kukaan ei uskalla, ehkäpä sittenkään niitä aiheettomia huostaanottoja ei monta ole.
    Että ei oikein voi tosissaan näitä juttuja ottaa, hoh hoijaa, munat on vielä syömättä

    Äänestä

  • jooo joooo jooooo kirjoitti:

    "väärällä diagnoosilla aiheettoman huostaanoton seurauksena". nyt kyllä pomppas, sinun lausuntosi alan ammattilaisten lausuntoa vastaan. mieti hei mitä tänne suollat!!! yhteiskunnan varat on niin tiukalla, ettei turhia huostaanottoja ole. mieluummin käydään vaikka se puurokin kotona syöttämässä, ettei tarttis kallista laitospaikkaa käyttää!!!

    kaurapuuroines......

    otapa asiasta perusteellisesti (jos tiedät kuinka sellainen perusteellinen selvitystyö tehdään...)
    ja kirjoittele sitten tänne "asiantuntija" lausuntosi perusteltuna uudelleen,
    eikä mitään perinteisiä mutuja tutuja.
    Ei mene enää vuonna 2007
    sinun kaltaisesi pomppaajien
    söpötykset ja sössötykset läpi.

    Aloita ensimmäisenä vaikkapa eduskunnnan sivuilta kansanedustajien puheiden pitoja
    uuden lsl:n käsittelyn puitteissa
    ja think = ajattele ja analysoi.....

    kalliskin on hyvin suhteellista varsinkin
    jos maksaja taho on jokin muu kuin huostan tehnyt kunta/kaupunki.....

    Äänestä

  • jooo joooo jooooo kirjoitti:

    "väärällä diagnoosilla aiheettoman huostaanoton seurauksena". nyt kyllä pomppas, sinun lausuntosi alan ammattilaisten lausuntoa vastaan. mieti hei mitä tänne suollat!!! yhteiskunnan varat on niin tiukalla, ettei turhia huostaanottoja ole. mieluummin käydään vaikka se puurokin kotona syöttämässä, ettei tarttis kallista laitospaikkaa käyttää!!!

    toisin on sinun laitasi.

    Ei ollut "alan asiantuntijoiden lausuntoja", ne on lapselle saatu vasta sen jälkeen, kun kieltäydyin palauttamasta häntä hirveään sijaishuoltopaikkaansa. Ja sossu purki huostaanoton sen jälkeen, koska ei ollut kotona alun alkaenkaan huostaanottoperusteita.

    Mieti, mitä yleensä tapahtuu, jos huostaanotettua lasta ei palauteta lomalta laitokseen! Haetaan poliisikyydillä sijoituspaikkaansa, kerrottakoon sekin, koska et tunnu asioista mitään tietävän.

    Mieti itse, mitä täällä suollat asioista, joista et tajua yhtään mitään!

    Äänestä

  • just just kirjoitti:

    olen täällä näitä juttuja lueskellut, en tiedä monestako eri huostaanotosta täällä yleensä keskustellaan, vai siitä yhdestä vain ! =espoo,
    joku lupaili jossakin vaiheessa papereitaan luettavaksi, kukaan ei uskalla, ehkäpä sittenkään niitä aiheettomia huostaanottoja ei monta ole.
    Että ei oikein voi tosissaan näitä juttuja ottaa, hoh hoijaa, munat on vielä syömättä

    mutta tässä olisi yksi linkki, jos tajuat siitäkään yhtään mitään. Ja muista, että kenelläkään ei ole mitään velvoitetta laittaa tällaisia papereita nettiin. Sinä ja sinun tyyliset tietämättömät saavat irvistellä aiheettomilla huostaanotoilla niin paljon kuin sielu sietää, mutta me jotka olemme sen kokeneet, tiedämme kyllä mistä puhumme:

    http://vanhemmat.com/phpbb/viewtopic.php?t=1059

    Ja lue ennen kuin irvistelet, lue edes tänäkin päivänä kirjoitetut tekstit yhden lapsiryhmän aiheettomista huostaanotoista, eikä se ole niin pieni ryhmä ollenkaan.

    Äänestä

  • jooo joooo jooooo kirjoitti:

    "väärällä diagnoosilla aiheettoman huostaanoton seurauksena". nyt kyllä pomppas, sinun lausuntosi alan ammattilaisten lausuntoa vastaan. mieti hei mitä tänne suollat!!! yhteiskunnan varat on niin tiukalla, ettei turhia huostaanottoja ole. mieluummin käydään vaikka se puurokin kotona syöttämässä, ettei tarttis kallista laitospaikkaa käyttää!!!

    palveluita ja juuri lapsille tai nuorille kohdennettuja niin hänet on HUOSTAANOTETTAVA
    jotta terveydenhoito saadaan hänelle järjestettyä!


    "Tehostetun hoidon osastot Amiko, Mäkelä ja Veikkonen muodostuvat kolmesta 4-paikkaisesta yksiköstä. Ne tarjoavat huoltapitävää, pitkäaikaista (yli puoli vuotta) hoitoa ja turvallista kasvuympäristöä alle 18-vuotiaille
    käyttäytymishäiriöisille sekä huume-, päihde- ja mielenterveysongelmaisille nuorille.
    Osastolla työskentelee viisitoista lähikasvattajaa ja kuusi valvojaa.

    Hoidon pohjana on yksilöllinen kolmiportainen hoitoprosessi, jonka vaiheet ovat sisäänajovaihe, terapeuttinen vaihe ja itsenäistymisvaihe."


    Ja kun näitä lasten tai nuorten terveydenhuollon palveluita lapsille ja nuorille tarjotaan
    ovat työntekijät kasvatusalan ihmisiä
    eivät siis terveydenhuollonkoulutuksen saaneita henkilöitä!
    Vitsikästä, eikö totta.

    Äänestä

  • tarvitsee terveydenhuollon kirjoitti:

    palveluita ja juuri lapsille tai nuorille kohdennettuja niin hänet on HUOSTAANOTETTAVA
    jotta terveydenhoito saadaan hänelle järjestettyä!


    "Tehostetun hoidon osastot Amiko, Mäkelä ja Veikkonen muodostuvat kolmesta 4-paikkaisesta yksiköstä. Ne tarjoavat huoltapitävää, pitkäaikaista (yli puoli vuotta) hoitoa ja turvallista kasvuympäristöä alle 18-vuotiaille
    käyttäytymishäiriöisille sekä huume-, päihde- ja mielenterveysongelmaisille nuorille.
    Osastolla työskentelee viisitoista lähikasvattajaa ja kuusi valvojaa.

    Hoidon pohjana on yksilöllinen kolmiportainen hoitoprosessi, jonka vaiheet ovat sisäänajovaihe, terapeuttinen vaihe ja itsenäistymisvaihe."


    Ja kun näitä lasten tai nuorten terveydenhuollon palveluita lapsille ja nuorille tarjotaan
    ovat työntekijät kasvatusalan ihmisiä
    eivät siis terveydenhuollonkoulutuksen saaneita henkilöitä!
    Vitsikästä, eikö totta.

    ja muun oikean tutkimuksen ja kuntoutuksen puuttumisen takia ja lähetetään lastensuojelulaitoksiin, jossa eivät saa sairaalahoidon tasoista hoitoa kuitenkaan.

    Siitä huolimatta, että perustuslain mukaan jokaisen kansalaisen tulisi saada tässä maassa tarvitsemansa terveydenhoito. Lapset jätetään siis ilman hoitoa. Tämäkö on oikein?

    Äänestä

  • jooo joooo jooooo kirjoitti:

    "väärällä diagnoosilla aiheettoman huostaanoton seurauksena". nyt kyllä pomppas, sinun lausuntosi alan ammattilaisten lausuntoa vastaan. mieti hei mitä tänne suollat!!! yhteiskunnan varat on niin tiukalla, ettei turhia huostaanottoja ole. mieluummin käydään vaikka se puurokin kotona syöttämässä, ettei tarttis kallista laitospaikkaa käyttää!!!

    perustuvan asiantuntijalausuntoihin?

    Kyllä se vaan käytännössä on niin, että vanhemmat joutuvat lapselle ne oikeat lausunnot hankkimaan, jos vain ehtivät ennen laitonta huostaanottoa. SE on ainoa tapa pelastua aiheettomalta huostalta, jos ei ole varallisuutta iskeä 10.000 euroa pöytään, jonka verran taitavan asianajajan kustantaminen maksaa, mikä olisi tietysti se toinen pelastus.

    Äänestä

  • jooo joooo jooooo kirjoitti:

    "väärällä diagnoosilla aiheettoman huostaanoton seurauksena". nyt kyllä pomppas, sinun lausuntosi alan ammattilaisten lausuntoa vastaan. mieti hei mitä tänne suollat!!! yhteiskunnan varat on niin tiukalla, ettei turhia huostaanottoja ole. mieluummin käydään vaikka se puurokin kotona syöttämässä, ettei tarttis kallista laitospaikkaa käyttää!!!

    pa....a jauhamassa suureen ääneen ja sit painuu nurkan taa piilottelemaan. Sellasta se elämä on, että monella suurella sankarilla tulee äitiä ikävä välillä...

    Äänestä

No eipä ihan taida vielä sillä lähtee ad/hd diagnoosia jos lapsi on kova liikumaan. Itselläni on kaksi ad/hd lasta...tai siis nyt he ovat jo nuoria aikuisia. Kun he olivat pieniä ja koululaisia niin kyllä he liikkuivatkin kovasti ei sillä...ei jaksaneet keskittyä mihinkään käsillä olevaan tehtävään, kellon oppiminen todella vaikeaa samoin kuukaudet esimerkiksi.Toinen pojista ei vieläkään (23v) muista mikä kuukausi tulee minkäkin jälkeen. Pojat on ihan normaalin oloisia aina olleet muuten mutta sit on niitä ongelmia koulussa ollut ja nyt perhe-elämässä joskus varmasti koettelee vaimon ja tyttöystävän hermoja.Pienenä hävisi kaikki tarvikkeet jatkuvasti kun ei muistettu mihin mitäkin on jätetty.Ei ole oikein ajantajua eikä etäisyyksien tajua. Nyt aikuisena on sitten rahankäyttö vähän niin sun näin, kun rahaa tulee niin ollaan ostamassa vaikka mitä kun ei osaa kattoo päivää pidemmälle.Ei oikein työnteko onnistu kun ei jaksa keskittyä yhteenasiaan kauan. Työ pitäisi olla erittäin palkitsevaa ja motivoivaa. Jos työ ei kiinnosta niin sitä ei jaksa kovin pitkään tehdä...edes rahan voimalla. Kun on oma kämppä, niin sekin on kuin kaatopaikka kun ei oikein tuo siivoominenkaan ole noita vahvimpia puolia.Että sellasta. ad/hd lasten vanhemmat ei juuri laiskotella kerkii, kyllä siinä on ihan täys työllistetty.

ad/hd:tä on eri asteista, joillain on pahempi joillain lievempi. Mutta heillä on sitten yleensä jokin puoli missä ovat todella lahjakkaita ja sitä pitäisi sitten pystyä hyödyntämään ja motivoimaan kunnolla jotta saisi lahjastaan kaiken irti.Kuten musiikki tai piirtäminen yms. Tsemppiä vaan kaikille AD/HD lasten/nuorten vanhemmille sekä kaikile jotka sairastavat sitä.

Äänestä
  • Tuosta selvisi jo aika paljon minkälainen adhd on, kiitokset aloittajalta ! Paljon asiasta kirjoitetaan, ei jokainen tiedä mitä tuo kirjainyhdistelmä tarkoittaa. Eräskin yli viisikymppinen kertoi sairastavansa adhd:a , käyttää lääkkeenä jotain "huumetta", en häneltä sen enempää kysellyt, mutta taitaa myös sairaus olla yleisempi kuin tiedetään /luullaankaan, ehkä sitä ei olekaan aikaisemmin tunnistettu, hoidettu jonain muuna (hulluutena?), tai jäänyt hoitamatta, Kuten tuolla yli 50 vuotiaalla, jolla sairaus todettiin 2 v sitten.

    Äänestä

  • selvityksestä. kirjoitti:

    Tuosta selvisi jo aika paljon minkälainen adhd on, kiitokset aloittajalta ! Paljon asiasta kirjoitetaan, ei jokainen tiedä mitä tuo kirjainyhdistelmä tarkoittaa. Eräskin yli viisikymppinen kertoi sairastavansa adhd:a , käyttää lääkkeenä jotain "huumetta", en häneltä sen enempää kysellyt, mutta taitaa myös sairaus olla yleisempi kuin tiedetään /luullaankaan, ehkä sitä ei olekaan aikaisemmin tunnistettu, hoidettu jonain muuna (hulluutena?), tai jäänyt hoitamatta, Kuten tuolla yli 50 vuotiaalla, jolla sairaus todettiin 2 v sitten.

    tullutta haastattelua nuoresta aikuisesta adhd-miehestä, joka oli myös saanut diagnoosin vasta aikuisena.

    Kun oikeaa lääkettä vihdoin päästiin kokeilemaan, hän kertoi suunnattomasta vapauden ja helpotuksen tunteesta, ja hän kertoi ajatelleensa, että "tällaiselleko muista ihmisistä tuntuu, koska he voivat käyttäytyä rauhallisesti ja pystyvät keskittymään asioihin".

    Aivan samaa kertoi äiti, jonka ala-asteikäiselle adhd-pojalle pitkän vanhempien pohdinnan ja tiedon hankinnan jälkeen kokeiltiin lääkettä ja kun sopiva löytyi, oli lapsi itse valtavan helpottunut ja iloinen "uudesta terveestä vapauden tunteestaan". Viimeistään se poisti vanhemmilta viimeisenkin pelon lääkekokeilua kohtaan. Siihen asti tuokin lapsi oli ollut valtavan ahdistunut, koska ei pystynyt käyttäytymään ympäristön odotusten mukaisesti. Ja vanhempien taakkana oli tietysti se, kuten aina neurologisten oireyhtymien kohdalla, että ympäristö näkee ongelmat huonon kasvatuksen tuloksena.

    Se, että tuo ylempänä kerrottu vanhempi mies oli kertonut saavansa huumetta lääkkeeksi tarkoittaa ilmeisesti sitä, että osa adhd-lääkkeistä on amfetamiini-johdannaisia.

    Ilman diagnoosia ja oikeaa hoitoa jääneet adhd- ja Asperger-ihmiset ovat alttiita päihteiden käytölle, koska alkoholi ahdistusta poistavana aineena on monesti ainoa ahdistuksen poistaja heidän elämässään. Näiden ihmisten ilman oikeaa tutkimusta ja hoitoa jättäminen ei ole ollenkaan merkityksetön asia tässä yhteiskunnassa.

    Äänestä

  • Radio Deistä kirjoitti:

    tullutta haastattelua nuoresta aikuisesta adhd-miehestä, joka oli myös saanut diagnoosin vasta aikuisena.

    Kun oikeaa lääkettä vihdoin päästiin kokeilemaan, hän kertoi suunnattomasta vapauden ja helpotuksen tunteesta, ja hän kertoi ajatelleensa, että "tällaiselleko muista ihmisistä tuntuu, koska he voivat käyttäytyä rauhallisesti ja pystyvät keskittymään asioihin".

    Aivan samaa kertoi äiti, jonka ala-asteikäiselle adhd-pojalle pitkän vanhempien pohdinnan ja tiedon hankinnan jälkeen kokeiltiin lääkettä ja kun sopiva löytyi, oli lapsi itse valtavan helpottunut ja iloinen "uudesta terveestä vapauden tunteestaan". Viimeistään se poisti vanhemmilta viimeisenkin pelon lääkekokeilua kohtaan. Siihen asti tuokin lapsi oli ollut valtavan ahdistunut, koska ei pystynyt käyttäytymään ympäristön odotusten mukaisesti. Ja vanhempien taakkana oli tietysti se, kuten aina neurologisten oireyhtymien kohdalla, että ympäristö näkee ongelmat huonon kasvatuksen tuloksena.

    Se, että tuo ylempänä kerrottu vanhempi mies oli kertonut saavansa huumetta lääkkeeksi tarkoittaa ilmeisesti sitä, että osa adhd-lääkkeistä on amfetamiini-johdannaisia.

    Ilman diagnoosia ja oikeaa hoitoa jääneet adhd- ja Asperger-ihmiset ovat alttiita päihteiden käytölle, koska alkoholi ahdistusta poistavana aineena on monesti ainoa ahdistuksen poistaja heidän elämässään. Näiden ihmisten ilman oikeaa tutkimusta ja hoitoa jättäminen ei ole ollenkaan merkityksetön asia tässä yhteiskunnassa.

    elämä on yhtä suurta epäonnistumista ja "älä tee taas noin" käskyjen kuuntelemista
    niin kovin kummoinen ennustaeukko ei tarvitse olla kun jo arvaa mille tielle nämä
    "ikuiset epäonnistujat ja muille kelpaamattomat" joutuvat!


    Kyllä vapusp...a voisi olla hyviäkin "aineksia" jos vain olisi edes jollakulla tätä varpusp...a pyörittävillä sirkuslaisilla tarpeeksi tietoa ja riittävästi ammattitaitoa edes ohjata lapsia ja nuoria ja heidän vanhempiaan oikeiden palveluiden piiriin. Mutta jos sitä ammattitaitoakin "sattuisi" varpushaukkojen piiristä löytymään niin eipä niitä palveluitakaan ole riittävästi.......

    Äänestä

  • selvityksestä. kirjoitti:

    Tuosta selvisi jo aika paljon minkälainen adhd on, kiitokset aloittajalta ! Paljon asiasta kirjoitetaan, ei jokainen tiedä mitä tuo kirjainyhdistelmä tarkoittaa. Eräskin yli viisikymppinen kertoi sairastavansa adhd:a , käyttää lääkkeenä jotain "huumetta", en häneltä sen enempää kysellyt, mutta taitaa myös sairaus olla yleisempi kuin tiedetään /luullaankaan, ehkä sitä ei olekaan aikaisemmin tunnistettu, hoidettu jonain muuna (hulluutena?), tai jäänyt hoitamatta, Kuten tuolla yli 50 vuotiaalla, jolla sairaus todettiin 2 v sitten.

    tuossa tarkkaavaisuushäiriöt osiossa oli juttua aikaisemmin siitä.Myös sokeri,valkoinen vilja ja natriumglutamaatti on syytä jättää pois.Karnosiini,sinkki ,kromi ja E-EPA ovat tärkeitä hoidossa.Huumaavat lääkkeet eivät ole terveellisä,rasittavat myös maksaa ja munuaisia.

    Äänestä

  • tinde4 kirjoitti:

    tuossa tarkkaavaisuushäiriöt osiossa oli juttua aikaisemmin siitä.Myös sokeri,valkoinen vilja ja natriumglutamaatti on syytä jättää pois.Karnosiini,sinkki ,kromi ja E-EPA ovat tärkeitä hoidossa.Huumaavat lääkkeet eivät ole terveellisä,rasittavat myös maksaa ja munuaisia.

    tuloksista, mutta oman AS-lapseni hoidossa ei päästä edes kokeiluasteelle lapsen äärettömän suppeasta ruokavaliosta johtuen.

    Karnosiinia, sinkkiä, kromia, magnesiumia ja E-EPAa lapsi saa kyllä lisäravinteista, mutta ajoittaisesta valkoisen viljan käytöstä on ollut ihan mahdotonta luopua :( Tilannehan joillakin AS-lapsilla on se, että jos lapsi ei saa niitä ruoka-aineita, joita hän pystyy syömään, hän voi olla syömättä vaikka loppumattomiin. Flunssa ja stressi pahentavat myös ruokahaluttomuutta, viime syyslukukausi oli lapselle hyvin hankala ja paino putosi 7 kg muutamassa kuukaudessa. Tilanne on siis pahimmillaan sellainen, että annan hänelle edes valkoista viljaa, jos se sattuu olemaan sitä, mitä hän voi syödä sillä hetkellä.

    Äänestä

niin saa niitä ADHD:n ominaispiirteitä. mm. impulsiivisuus, tarkkaavaisuushäiriöt,oppimisvaikeudet, hahmotushäiriöt, ääniyliherkkyys, ym. veljelläni on ADHD, mutta ei hän ole mikään liikunnallinen. suurin osa ADHD:n ominaispiirteistä kyllä löytyy. aika usein ADHD-lapsella on myös aspergerin oireyhtymän ominaispiirteitä. kannattaa siitäkin katsoa tietoa netistä. tsemppiä, kyllä se siitä. jos kyseessä ei ole mitään synnynnäistä, niin rauhaton elinympäristökin saa aikaan em. muistuttavia oireita.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


onko se vain kirjoitti:

vanhojen, laiskojen, paikoillaan istuvien keksimä sanahirviö. Jos lapsi on kova liikkumaan, onko hän silloin sairas.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu