Onkohan tanssietiketin mukaan epäkohteliasta, jos antaa pakit hakemaan tulevalle tytölle selittäen, että valitettavasti olen luvannut tämän tanssin toiselle?
Mulla on sellainen ongelma, että olen luvannut naapurin tytölle, että kotitanssipaikalla kokeilemme jiveä ja fuskua yhdessä. muuten tanssimme tanssi-illan erillään. Olemme kumpikin tahoillamme noita tansseja opetelleet ja yritämme
tansseissa koittaa niitä käytännössä.
Tansseissa sopivan kappaleen tullessa, joku aktiivinen tyttö ehtii usein ennen ja siinä sitten menee sen illan sopivat kappaleet.
Mulla on sellainen ongelma, että olen luvannut naapurin tytölle, että kotitanssipaikalla kokeilemme jiveä ja fuskua yhdessä. muuten tanssimme tanssi-illan erillään. Olemme kumpikin tahoillamme noita tansseja opetelleet ja yritämme
tansseissa koittaa niitä käytännössä.
Tansseissa sopivan kappaleen tullessa, joku aktiivinen tyttö ehtii usein ennen ja siinä sitten menee sen illan sopivat kappaleet.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ei siinä liene ongelmaa kunhan selität asian. Järkevä ihmninen ymmärtänee. Varmistat vain, että mahdollinen hakija myös kuulee mitä sanot.
Taannoin kun sain pakit, ko. nainen selitti jotain. Enhän minä kuullut kun meteliä oli muutenkin. Selitys saattoi olla ihan asiallinen. Nyt en kuitenkaan enää uskalla hakea.
Viimeksi eilen, mutta kuuluu tähän harrastukseen. Ei siitä pidä liikaa nokkiin ottaa. Rohkeasti toista hakemaan ja tanssi jatkuu. Näin se menee.
Ravintolaympäristössä ja laivalla niitä vasta tuleekin, lavalla hyvin harvoin :-)
Jos olet tosiaan luvannut tanssin toiselle, niin se on ihan hyvä syy pakittaa. Mutta selitä asia ymmärrettävästi, ettei pakitetulle jää pahaa makua. Ilman minkäänlaista selitystä pakittaminen voi vähentää hakujasi naistentunnilla useammankin naisen taholta.
Ei ole ongelma vai?
Yritä vaikka itse asettua pakitetun tytön paikalle. Kuvittele miltä hänestä tuntuu. Tanssipaikalle tullaan tanssimaan eikä kuuntelemaan selityksiä. Kun tyttö on tuhlannut aikaa tällaisen pakittavan juntin hakemiseen ja selitysten kuuntelemiseen, hän ei enää ehdi hakea ketään. Hakuvuoro menee hukkaan. Ja naisten tunti on lyhyt, kestää ihan oikeasti vain tunnin.
Muut paikalla olevat näkevät vain sen, että tyttöä on pakitettu, he eivät tiedä, että pakittajalla on niin loistava selitys. Tytön suosio tanssipaikalla laskee.
Pakitetun tytön itsetunto kärsii. Herkempi yksilö saattaa järkyttyä niin, ettei uskalla enää koskaan hakea ketään.
Mikäli olet niin itsekäs, ettet välitä lainkaan muista, niin tässä on viimeinen syy olla pakittamatta. Pakitettu tyttö ihan varmasti kertoo pakeista tutuilleen, eivätkö he koskaan hae sinua.
Päivi on aivan oikeassa. Jos et halua tanssia kaikkien kanssa, pois hakurivista!
"Yritä vaikka itse asettua pakitetun tytön paikalle."
Ei tarvitse yrittää, koska olen kokenut vastaavanlaisen pakituksen todellisessa elämässä lukuisia kertoja. Miehiä pakitetaan tämän tästä. Ei se niin kamalaa ole. Jos pakitukseen on hyvä selitys, niin ei se haittaa minua ollenkaan. Kyllä naisten pitää pakitus kestää siinä kuin meidän miestenkin. Varsinkin jos pakitukselle on hyvä selitys.
"Mikäli olet niin itsekäs, ettet välitä lainkaan muista, niin tässä on viimeinen syy olla pakittamatta."
Itse en ole hakurivistä pakittanut kertaakaan. Penkiltä muutaman kerran sellaisessa tilanteessa, että en ole osannut kyseistä tanssilajia ja olen selittänyt tilanteen hakijalle.
Mitä tulee tuohon suosioasiaan, niin ei pakittaminen hakijan suosiota heikennä vaan pakittajan. En minä ainakaan kiinnitä mitään huomiota, jos joku nainen pakitetaan. Korkeintaan ihmettelen mikä miestä vaivaa, mikäli hän ei perustele pakkeja. Mutta jos nainen itse pakittaa ilman mitään syytä jonkun tuttuni, niin saatan jättää hakematta kyseistä naista.
"Pakitettu tyttö ihan varmasti kertoo pakeista tutuilleen, eivätkö he koskaan hae sinua."
Jos pakittamiseen on selkeä syy, niin tuskinpa siinä noin käy. Eri asia, jos pakitus tapahtuu tylysti "En tanssi".
"Jos et halua tanssia kaikkien kanssa, pois hakurivista!"
Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta jos tilanne on sellainen, niinkuin aloittaja esitti, niin se ei onnistu. Jos haluaa olla suurimman osan ajasta kaikkien haettavissa ja sitten muutamien tanssilajien osalta tietyn henkilön kanssa, niin pitäisi tietää ennakolta mikä tanssilaji seuraavaksi tulee. Jos jää kuuntelemaan kappaleen alkua, niin joku saattaa jo hakea. Jos taas ennakoi ja lähtee sivummalle ennen kappaleen alkua, niin voi jäädä paitsi hyvästä hausta.
Jos olette hakurivissä ja täten kaikkien haettavissa niin se on kyllä vähän tietoisesti tehty "loukku" muille.
Eli jos ja kun sovitaan tansiharjoittelusta tietyn kanssa nin heidän tulisi otta sitten myös se riski että väliin tulee niitä "eitoivottuja" biisejä ja tanssia myös ne kahdestaan tai sitten odotella hakurivin ulkopuolella niitä haluttuja kappaleita.
Eli jos joku ns: ehtii ennemmin on aivan ymmärettävää ettei hän tiedä etukäteen siitä rajoitteesta mikä sulla on. Joten on epäkohteliasta häntä kohtaan harhauttaa ja sitten pakittaa sen vuoksi. Hakeminen on onnenkaupaa siinä mielessä muutenkin. Kun hakija on vilpittömästi aikeissaan on se myös palkittava mielestäni lähtemällä tanssimaan.
Eli jos haluaisi harjoitella niin spimuksesta vaan tansimaan kahdestaan ja hyviä tulee tai sitten ei.
...liian hienohipiäistä tuo suhtautuminen pakkeihin usein on.
Itse en tosin niitä jakele, mutta juuri noiden sopimustenvaraisten tanssilajien ja tiettyjen kappaleiden osalta ymmärrän asian hyvin.
Ei soittolistoja juuri koskaan ole etukäteen tiedossa, joten on vaikeata poistua hakurivistä kyseisiä kappaleita odottamaan.
Tunnen tapauksia, joissa esim. polkat, masurkat ja hitaat valssit ja joku "meidän kappaleemme" ovat ilman muuta vain ja ainoastaa sille tietylle henkilölle varattuja.
Tuollaiseen pitää olla oikeus ja mahdollisuus vapaaehtoisuuteen perustuvan harrastuksen sisällä.
Ei siinä ole mitään epäkohteliasta, jos asiallisesti selittää asian. Pelkkä tyly kieltäytyminen on epäkohteliasta. Minulle on useammankin kerran antanut nainen pakit juuri siitä syystä, että on sopinut tanssivansa jonkun kanssa tietyt tanssit. Ei se ole minua haitannut yhtään. Mutta pelkkä kieltäytyminen ilman mitään selitystä aiheuttaa kyllä pitkän hakukarenssin.
Hakurivissä pakittaminen on aina etiketin vastaista (paitsi jos hakija on selvästi humalassa tai on käyttäytynyt epäkorrektisti).
Eli hakurivistä tulisi poistua heti, kun huomaa, että alkaa sellainen kappale, jolle ei ole yleisesti haettavissa. (Jos havainnon tekee vasta myönnyttyään tanssiin, suosittelen vain nielemään "tappion". Tutulle saattaa vielä hyvä selitys mennä tässäkin kohtaa läpi.)
jos kerta olet hakurivissä sinun on suostuttava lähtemään tanssiin. (Tietysti poikkeuksena ihan humalassa oleva hakija). Teet turhaa tästä ongelman. Sovitte tyttöystävän kanssa, että heti kun alkaa soida se tanssi jota haluatte tanssia poistutte pois hakualueelta johonkin sovittuun paikkaan ja lähdette sieltä yhdessä tanssimaan. Tosi yksinkertaista:)) Tanssin iloa.
Eiköhän kaikista parasta ole myös sopia sen oman tytsyn kanssa, että joskus vain käy niin, että joku kerkeää väliin... sitten tyttö hakee toista tai mies toista... yksinkertaista. Jos ollaan hakurivissä niin ollaan kaikkien käytössä - ei siitä voi naapuri menettää hermojaan...
Näimpä se on eli yksinkertaista on tosiaan poistua hakurivistä ja sopia paikka minne mennään. Silloin valinoille ja päätöksille jonka olette tehneet kannatte vastuun ns: sotkematta siihen muita.
Naiset ehkä ymmärtää sillä he ns: poistuvat hakurivistä usemmin ja erisyistä kuin miehet. Sikäli se myös on helpompaa heille käyttää vastuukeinona.
Miesten olisi syytä oppia myös moinen poistuminen sillä on turhaa täysin tietämättömiä naisia asetaa "ongelle" jos on jo syötti koukussa.
Läheskään kaikki, sen paremmin naiset kuin miehetkään eivät oleskele hakurivistöissä -ainakaan pääosaa ajasta.
Meitä miehiä esimerkiksi on paljonkin sellaisia (tällaisia) jotka osuvat rivistön alueelle vain silloin, kun ovat jotakuta naista hakemassa tai takaisin rivistöön palauttamassa.
Asettumisellaan haettavaksi jossakin muualla kuin varsinaisella hakualueella voi valita tanssiparinsa paremmin kuin siinä rivistössä seisoskelemalla. (Satulinna on paradoksi tuossa suhteessa, koska siellä pääosa väestä onkin juuri hakualueen ulkopuolella, ja varsinaisella, osoitetulla hakualueella, aulassa oleskelevien katsotaan olevan poikkeuksia säännöstä.)
Kaikki toki eivät voi rivistöstä poistua, koska silloinhan koko systeemi kaatuisi. Useimmilla ei toki edes ole tarvetta sellaiseen.
Silti kannatan vahvasti yksilön oikeutta valita (tai ainakin pyrkiä valitsemaan) itse, kenen kanssa tanssii.
"...yksinkertaista on tosiaan poistua hakurivistä ja sopia paikka minne mennään."
Tuo kuitenkaan ei juuri koskaan toimi, sillä ainoastaan PNP:lla on taulu, josta selviää seuraavana tuleva tanssilaji, mutta siitäkään ei sitä mahdollista lempikappaletta, joka tanssitaan aina yhdessä. Moni nimittäin hakee jo ennen kuin seuraavan kappaleen ensimmäinenkään sävel on kajahtanut.
"Kaikki toki eivät voi rivistöstä poistua, koska silloinhan koko systeemi kaatuisi. Useimmilla ei toki edes ole tarvetta sellaiseen."
Mihinkä systeemi tuossa kaatuu, jos kukaan ei enää ole hakurivissä? Onko siitä sitten esimerkiksi haittaa, että sekä haettavat ja hakijat oleskelevat jossain muualla kuin haku- ja hakijoiden riveissä?
Näinhän on toimittu Ruotsin lavoilla jo pitkään, eikä systeemi ole tuolla kaatunut mihinkään.
Miksiköhän?
Jos hakualueita ei ole selkeästi näkyvissä, eikä naisia ja miehiä eritelty omiin riveihin, niin hakemisesta tulee hidasta ja hankalaa. Kun miehet ja naiset kerääntyvät sekalaisiin porukoihin, niin sieltä on ikävää lähteä hakemaan, kun ei tiedä kuka on kenenkin vaimo ja kuka on paikalla yksin. Tuttujen kesken tilanne on tietysti toinen.
"Kun miehet ja naiset kerääntyvät sekalaisiin porukoihin, niin sieltä on ikävää lähteä hakemaan, kun ei tiedä kuka on kenenkin vaimo ja kuka on paikalla yksin. Tuttujen kesken tilanne on tietysti toinen."
Etpä tuntemattomien rivissäolijoiden joukossa tiedä, kuka on kenenkin vaimo tai kuka on paikalla yksin ja silti haet. Tässä tulee taas esiin suomalaisten kyräilevä perusluonne. Ei haeta, kun ei voida olla varmoja. Epäonnistumiseen ei ole varaan tai kasvot menevät muiden silmissä.
Ihmekö tuo sitten, että aikanaan tämä kansakunta kuolee sukupuuttoon, jos ei tapahdu ajatustavoissa kehitystä positiivisempaan suuntaan.
Ehkä olisi hyvä, että jatkossa hakurivissä olijat jakautuvat lisäksi tyyliin: sinkut, "vain tanssimassa" -varatut, hälläväliä jne..
Niin, ruotsalaisilla tuo hakurivien ulkopuolelta hakeminen onnistuu jostain syystä. Ruotsalaisethan ovat aina olleet omituisia...
Lähinnä hakurivissä on se etu, että jos siellä joku on, niin hän on melko varmasti halukas tanssimaan. Jos sekalaisesta porukasta lähtee kokeilemaan onneaan, niin ei välttämättä pääse tanssimaan ja aikaa tuhraantuu hukkaan. Hyvä kappale voi mennä ohi.
Tuo vaimoasia sekaporukassa lähinnä hankaloittaa sen takia, koska olisi kohteliasta pyytää tanssittamiseen lupa mieheltä ja jos ei tiedä kuka on kenenkin kumppani, niin asiaa pitää sitten ruveta selvittämään ja taas aikaa tuhraantuu.
Hakurivisysteemi siis ennenkaikkea nopeuttaa hakuja, mikä on harrastajalle erittäin hyvä asia. Satunnaiselle tansseissa kävijälle se on varmaan ihan yksi lysti.
Jos vaikkapa Vappuaattona sokkeloisessa satulinnassa kaikki n. 700 tanssijaa kuikuilisivat kuka missäkin koko illan, ei kovinkaan moni pääsisi tanssimaan niiden kanssa, joita olivat ajatelleet hakevansa illan aikana. Haahuilemiseen ja etsiskelyyn kuluisi melkoisesti aikaa.
Sama sitten jo vaikkapa edellisenä lauantaina Riutan avajaisissa, missä yli 1000 ihmistä finkkutansseissa sekoilisi samalla tavalla.
Meille, jotka olemme aina menetelleet em. tavalla, ei ongelma olisi kuitenkaan yhtä suuri kuin niille, jotka ovat tottuneet rivistä hakemaan ja siinä haettavana olemaan.
Ruotsinlaivalla on ihan eri porukkaa ja tavoitteetkin toiset. Siellä otetaan nuppi turvoksiin ja biletetään. Tanssin laadulla ei niin väliä.
Vaikka laivalla olsikin esim. 1500 matkustajaa, ei näistä tanssin vuoksi paikalla olisi edes kahta sataa.
Sama ravintoloissa, joissa sentään kuitenkin melkoinen osa väestä on tavoitettavissa omista pöydistään, ja kantaväki muutenkin vakiopaikoiltaan.
kyllähän lavoillekin tuollaisia ajan mittaan varmaan syntyisi, mutta tanssilattian koko kyllä pienenisi reippaasti, jos ravintolatyyliin pitäisi pöytiä sinne järjestää.
Osittain siihen kaatui muuten aikanaan Maestrokin, kun pääkaupungin suurin ravintolan tanssiparketti peitettiin asteittain pöytäryhmillä (toivat rahaa). Tanssijoiden suosio menetettiin.
Suurella rahalla toki tanssilavatkin voidaan mahdollisesti tulevaisuudessa rakentaa esim. entisen Sally Albatrossin varsin mainion, amfiteatterin mallin mukaisiksi, mutta vanhoista sellaisia ei millään saa remontoiduksi.
Tuollaista mallia aikanaan esitinkin tulevan Niskakosken tanssikeskuksen edeltäjälle, joka kuitenkin kaatui silloin maanomistussuhteisiin.
"Jos vaikkapa Vappuaattona sokkeloisessa satulinnassa kaikki n. 700 tanssijaa kuikuilisivat kuka missäkin koko illan, ei kovinkaan moni pääsisi tanssimaan niiden kanssa, joita olivat ajatelleet hakevansa illan aikana. Haahuilemiseen ja etsiskelyyn kuluisi melkoisesti aikaa."
Tai sitten samanoloiset tanssijat liikkuisivat samoilla suunnilla Satulinnassa, jolloin haku onnistuu varmasti.
"Sama sitten jo vaikkapa edellisenä lauantaina Riutan avajaisissa, missä yli 1000 ihmistä finkkutansseissa sekoilisi samalla tavalla."
Samat sanat kuin Satulinnan kohdalla.
Tarkoitin Ruotsin lavoja, en laivoja. Ruotsin lavoilla on ollut ja on edelleen käytössä sekahaku. Väki on tuolla hujanhajan ja haut onnistuvat.
Tuo on sitä kansanperinettä, tuo luonne asia ja kyllä pitää paikkansa.
Miehistä ja vaimoista Suomessa pidetään "kiinni" ja he omistetaan eikä olla kumppaneita.
Se on iät ja ajat tuontu tämän "vivahteen" jolloin toisiaan on tärkeää olla varmoja ketä hakee ja kuinka kauan katsoo "sillä silmällä".
Nyt tuo hakurivi jotenkin vapauttaa vähän ns: parien osapuolia ja siten saavat hiukan tuntumaa siihen miltä tutuisi olla vähän muidenkin kanssa tanssiparketilla kuin tämän "omistajan kanssa".
Myös Suomalaisille on kansanomaista se että ei kovin helposti kyetä tai haluta tai uskalleta kysyä daamia tanssimaan mieheltä tai vastaavasti miestä daamilta.
Ruotsissa lienee jo jotain vapautuneisuutta siltä osin sillä ainakin kauempana on se ihmisten välittömyys ja ulospäin suuntautuneisuus niin paljon helpompaa ettei aina ole sitä vahti/kyräilymeininkiä.
Suuri eroluku ja yksinhuoltajuus ym prosentit kertoo monella tavalla siitä miksi ei oikein kyetä olemaan yhdessä sosiaalisia ja vapautuneita sekä luottavaisi. Mikä on sitten johtanutkin varmaan sitten siihen että niistä "omistussuhteista" pyritäänkin pois ja ilmeneekö se sitten tanssipaikoilla ("kauriinmetsästyksenä")?!
Kunnioitusta ei vaan suhteille saa kuin että, luottamus näkyisi ulospäin ja itsekukin ansaistsisi sen juuri olemalla luotettava kaikkien seurassa eli täten vaikka tansipaikalla olemaan haettavissa ja hakemassa niin parillisia kuin parittomia ja kysyen luvan kun se on tiedossa keltä kysyä.
Nyt kun kaikki on hakurivissä ei tosiaan tiedä jopa vuosikausiin onko hakenut pariutunutta vai paritonta jos ei erikseen utele moista tanssinkannalta merkityksetöntä asiaa.
Ehkä se vähän vapaampiin kansanperinteisiin kuuluu että parit ovat esillä ja täten kaikkien tiedossa huomioitavaksi ja kunnioitettavaksi.
Jos kohteliaasti kieltäytyy niin ei kai siinä ole ongelmaa?
ja eikö sitä voi sitten tanssia jotain toista muille lupaamatonta tanssia sen hakijan kanssa?
Olen Viivin kanssa samaa mieltä. Yleensä pidän tärkeänä, että tansseissa noudatetaan hyviä käytöstapoja. Hyvät tavat eivät säily automaattisesti ja siksi niitä kannattaa ehdottomasti vaalia. Iäkkäänpien ja kokeneempien tanssijoiden tulee näyttää esimerkkiä nuoremmille. Nuoret tanssijat tietenkin seuraavat kokeneempien käyttäytymistä ja kokeneemmilla on mielestäni jonkunlainen vastuu
hyvän käyttäytymismallin antajana.
Kannattaa jokaisen pitää mielessä, että hyvä tanssija on on myös hyvä käytökseltään, koska hän tietää, että hyvät käytöstavat ovat aina muodissa.