Pohdintaa termeistä tuhnu sekä

Olen tuhnu, enkä lainkaan loukkaantunut tuhnu-sanasta. Mutta silti mietityttää, ovatkohan termit tuhnu ja tuulipuku aivan kuvaavia.

Kun vuokralainen on jo karauttanut autollaan leppoisan työpäivän jälkeen kotiinsa, seisoo ikivelkainen tuulipuku vielä täpötäydessä hkl:n bussissa.

Kun vuokralainen vaatii tiukkasävyisesti palkankorotusta, kiristelee viereisen huoneen tuulipuku hampaitaan potkujen pelossa.

Kun varakas vuokralla-asuja lähtee jälleen ulkomaille avartamaan maailmankuvaansa, istuu köyhä tuulipuku velkaisen omistuskämppänsä paikatulla soffalla tuhnuttamassa ja tupakoimassa.

Kun vuokralainen vaihtaa mestaa ihan huvin vuoksi, kiroaa ikivelkainen juuri alkavaa putkiremppaa ja siitä aiheutuvaa kuukausien meteliä.

Kun vuokralainen ostaa oman romahduksen jälkeen, jää taloudellista pelivaraa paljon, paljon enemmän kuin samaa työtä tekevällä tuulipuvulla.

Kun vuokralainen lähtee lenkille, tuhnuttaa tuulipuku mahorkkaansa parvekkeella toisten kiusaksi.

Esimerkkejä riittäisi lukemattomasti. Mielenkiintoista, että sana "tuhnu" yleistetään elämässä hyvin menestyvään henkilöön eikä ikivelkaiseen tuulipukuun, jolla ei paljoa pelivaraa tässä elämässä ole. Mutta miten vain, termi lienee melko hyvin vakiintunut palstalle.
211031
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

useimmiten varakkaat vuokralla asujat köyhdytetään aina joltain.

viimeksi pörssissä jäi monelle arvottomia papereita ,
minäkin sain Meritaa vaikka kuinka paljon,
harmi kun en minäkään osannut pitää niitä,
kun tulivat 100 kertaiseksi, lahjoitin ne pois.

Oletko ajatellut,
kuinka se rikas vuokralainen eläkepäiviään viettäää.
Ei vietä niin kuin muutoman vuokra-asunnon omistaja,
ostaa maasturin silloin tällöin ja käväise
katsomassa mitä maailmalle kuuluu

Äänestä
  • Esim. itselläni kyllä oli oma osake, mutta kun hinnat rupesivat kuplimaan, myin asunnon pois. Oman arvioni mukaan hinnat tulevat lähiaikoina alas noin 40%, joten ei tämä tuhnuttaminenkaan ikuista ole.

    Tuo eläkejuttu onkin mielenkiintoinen. Ok, kun on ikänsä raatanut kuplahinnnalla ostetun kämpän eteen, voi sen periaatteessa myydä ja ryhtyä elämään (joo, eri juttu on ne joilla on useampi asunto vuokralla, eiväthän he olekaan tuulipukuja).

    Mutta mä oon kuule nähny niin monenlaista eläkeläistä, että voin väittää, ettei ne matkailut ja maasturit enää tunnukaan juuri miltään enää eläkeiässä. Ja kun on ikänsä pihtaillut ja kituuttanut, ei rahaa osaa käyttää eläkkeelläkään, vaan jokaisesta leivänkannikasta tingitään kun ollaan mualimalla epsanjassa. Katumaasturiakaan ei tarvita, kun lääkäri määrää vuositarkastuksessa kortin pois.

    Rahaa pitää käyttää silloin kun on nuori vielä.

    Äänestä

  • alkup. kirjoitti:

    Esim. itselläni kyllä oli oma osake, mutta kun hinnat rupesivat kuplimaan, myin asunnon pois. Oman arvioni mukaan hinnat tulevat lähiaikoina alas noin 40%, joten ei tämä tuhnuttaminenkaan ikuista ole.

    Tuo eläkejuttu onkin mielenkiintoinen. Ok, kun on ikänsä raatanut kuplahinnnalla ostetun kämpän eteen, voi sen periaatteessa myydä ja ryhtyä elämään (joo, eri juttu on ne joilla on useampi asunto vuokralla, eiväthän he olekaan tuulipukuja).

    Mutta mä oon kuule nähny niin monenlaista eläkeläistä, että voin väittää, ettei ne matkailut ja maasturit enää tunnukaan juuri miltään enää eläkeiässä. Ja kun on ikänsä pihtaillut ja kituuttanut, ei rahaa osaa käyttää eläkkeelläkään, vaan jokaisesta leivänkannikasta tingitään kun ollaan mualimalla epsanjassa. Katumaasturiakaan ei tarvita, kun lääkäri määrää vuositarkastuksessa kortin pois.

    Rahaa pitää käyttää silloin kun on nuori vielä.

    ”Rahaa pitää käyttää silloin kun on nuori vielä.”

    joo ne nuoret,,,,,,meidänkin nuoret sanoivat kun asuntoon rahaa tarjosin, että vanhempien ei kulu auttaa lapsiaan, vaan lasten vanhempiaan.

    Siten laitoin laulun soimaan.
    http://www.ray.fi/raytietoa/pics/kuvitus/RAY_Pida_Huolta_leffaversio_1min22s.mpg

    ja selvitin että minäkin olen saanut ja käskettiin ensin säilyttää ja sitten antaa lapsille.

    Raha-asiat ovatkin ainoa jossa riitelemme.
    Aina joudun kyselemään, mistä ovat sen viisauden saaneet, kun eivät ole päivääkään raha ja talousasioita opiskelleet.
    Eihän he osaa autoakaan korjata, vaikka moni 18v Ammatinkoulun käynyt osaa.
    Jokaiseen alaan ja ammattiin pitää opiskella, vasta sitten osaa, ennen luulee vain.

    No, pitää mennä hyviä jatkoja

    Äänestä

  • 9ek0 kirjoitti:

    ”Rahaa pitää käyttää silloin kun on nuori vielä.”

    joo ne nuoret,,,,,,meidänkin nuoret sanoivat kun asuntoon rahaa tarjosin, että vanhempien ei kulu auttaa lapsiaan, vaan lasten vanhempiaan.

    Siten laitoin laulun soimaan.
    http://www.ray.fi/raytietoa/pics/kuvitus/RAY_Pida_Huolta_leffaversio_1min22s.mpg

    ja selvitin että minäkin olen saanut ja käskettiin ensin säilyttää ja sitten antaa lapsille.

    Raha-asiat ovatkin ainoa jossa riitelemme.
    Aina joudun kyselemään, mistä ovat sen viisauden saaneet, kun eivät ole päivääkään raha ja talousasioita opiskelleet.
    Eihän he osaa autoakaan korjata, vaikka moni 18v Ammatinkoulun käynyt osaa.
    Jokaiseen alaan ja ammattiin pitää opiskella, vasta sitten osaa, ennen luulee vain.

    No, pitää mennä hyviä jatkoja

    .

    kun sanoit että pitää osata käyttää rahoja.

    mutta pitää myös osata säästää,
    pahojen päivien varalle.

    kyllä se raha on hyvin tarpeellista kun avioon menee ja lapsia tulee.

    meilläkin, vaikka olimme kohtalaisessa työssä aina,
    kaikki syksyt kului enemmän rahaa kuin oli palkkatuloja.

    lasten harrastukset maksoivat,
    yhtenä vuona meni aivan keralla yhteen kauppaankin yli 18 000 mk luistimiin ym,
    ja sitten tuli vielä useita 1-2000 mk laskuja.

    Äänestä

  • alkup. kirjoitti:

    Esim. itselläni kyllä oli oma osake, mutta kun hinnat rupesivat kuplimaan, myin asunnon pois. Oman arvioni mukaan hinnat tulevat lähiaikoina alas noin 40%, joten ei tämä tuhnuttaminenkaan ikuista ole.

    Tuo eläkejuttu onkin mielenkiintoinen. Ok, kun on ikänsä raatanut kuplahinnnalla ostetun kämpän eteen, voi sen periaatteessa myydä ja ryhtyä elämään (joo, eri juttu on ne joilla on useampi asunto vuokralla, eiväthän he olekaan tuulipukuja).

    Mutta mä oon kuule nähny niin monenlaista eläkeläistä, että voin väittää, ettei ne matkailut ja maasturit enää tunnukaan juuri miltään enää eläkeiässä. Ja kun on ikänsä pihtaillut ja kituuttanut, ei rahaa osaa käyttää eläkkeelläkään, vaan jokaisesta leivänkannikasta tingitään kun ollaan mualimalla epsanjassa. Katumaasturiakaan ei tarvita, kun lääkäri määrää vuositarkastuksessa kortin pois.

    Rahaa pitää käyttää silloin kun on nuori vielä.

    että osui pahasti vanhempiin.

    juuri noin se menee.....ei paljon maasturit vanhempiani kiinnosta....tosin eipä taida olla koskaan kiinnostanut,ajelevat nissan micralla...

    ja juuri noin on heidän elämänsä mennyt, "minne sitä nyt kotoonsa muuttais" on aika yleinen lause...ja nytkin on menossa kämpässä yli 20t€ remppa....että sinne ne eläkkeet hupenee....

    ja joka kerta ovat sanoneet että olis pitäny elää nuorena, nyt kun ei enää voi eikä pysty...

    hassua, mutta itseäni vituttaa koska toivoisin että nauttisivat nyt siitä mitä maksoivat perse limassa melkein koko ikänsä....mitä muuten tekee kaksi yli 67v ihmistä 300m2 asunnolla? en ole keksinyt, enkä taida keksiä....tai minä keksin, menee heti lihoiksi kun heistä aika jättää...toivottavasti 40 vuotta vähintään.

    Äänestä

  • kokemusta on kirjoitti:

    että osui pahasti vanhempiin.

    juuri noin se menee.....ei paljon maasturit vanhempiani kiinnosta....tosin eipä taida olla koskaan kiinnostanut,ajelevat nissan micralla...

    ja juuri noin on heidän elämänsä mennyt, "minne sitä nyt kotoonsa muuttais" on aika yleinen lause...ja nytkin on menossa kämpässä yli 20t€ remppa....että sinne ne eläkkeet hupenee....

    ja joka kerta ovat sanoneet että olis pitäny elää nuorena, nyt kun ei enää voi eikä pysty...

    hassua, mutta itseäni vituttaa koska toivoisin että nauttisivat nyt siitä mitä maksoivat perse limassa melkein koko ikänsä....mitä muuten tekee kaksi yli 67v ihmistä 300m2 asunnolla? en ole keksinyt, enkä taida keksiä....tai minä keksin, menee heti lihoiksi kun heistä aika jättää...toivottavasti 40 vuotta vähintään.

    Aika tyypillistähän tuo on suurille ikäluokille, niin että tuskin olet ainoa, kenen vanhemmille on käynyt noin. Silti osanottoni, sillä karmeaahan se on kämpän takia kitsastella kaikesta muusta.

    Sitä kolmekymppisenä velkaa ottaessaan on vielä kovin nuori ja niin täynnä elämää. Lapset kuitenkin tarttisivat rahaa, matkailu avartaisi, tila-autokin olisi kiva. Ajatellaan kuitenkin, että eläkkeellä sitten remelletään ja annetaan lapsille vaivalla ansaittua hyvää - ja ostetaan asunto kuplahinnalla.

    Sitä on tuulipukuus puhtaimmillaan.

    Äänestä

Tuhnu-sanasta. Kaikki vuokrakämpät EIVÄT ole samasta muotista. On levottomia kaupungin vuokraluukkuja, joissa ei saa hetkenkään rauhaa. Sitten on kovan rahan vuokra-asuntoja, usein työsuhdeasuntona, joiden vuokra on pahimmillaan tai parhaimmillaan useita tuhansia ja asumistaso todella ylellinen. Toisaalta mitä alkeellisempaan vuokraluukkuun tyytyy, sen paremman alkupääoman saa omaa asuntoa varten tai muuhun elämiseen säästettyä.

Tuulipuku-sanasta. Tuulipuvulla ei selvästikään tarkoiteta velattomia omistusasujia, vaan pankin tiukassa liekassa kuonokoppa turvalla kulkevia pankin hyyriläisiä. Siinä vaiheessa, kun asuntolaina on vain yksi menoerä monista muiden joukossa, en puhuisi enää tuulipuvusta. Suurimman osan asuntolainastaan maksaneetkaan eivät siis mielestäni ole tuulipukuja. Tuossa vaiheessa inflaatiokin on jo syönyt lainasta melkoisen osan.

Äänestä
  • Juuri näin. Itsellänikään ei tulisi mieleenkään asua kaupungin vuokraläävässä - eivätkä ne mua sinne tulojeni takia ottaisikaan. Säästäminen sinänsä kannattaa kyllä nyt, sillä hinnat laskevat vuorenvarmasti, jahka korkojen nousu alkaa purra tuulipukujen persnahkaan.

    Tuulipuvuistakin oot ihan oikeessa. Sanotaanko vuoden 2005 aikana ja sen jälkeen 100% velaksi ostaneet ovat todellisia tuulipukuja, niitä, joita vedettiin höplästä oikein kunnolla. Kohta ei naurata, kun hinnat tipahtavat ja ollaan oltu pari vuotta lyhennysvapaalla. Ne vakuudet, ne vakuudet!

    Äänestä

  • alkup. kirjoitti:

    Juuri näin. Itsellänikään ei tulisi mieleenkään asua kaupungin vuokraläävässä - eivätkä ne mua sinne tulojeni takia ottaisikaan. Säästäminen sinänsä kannattaa kyllä nyt, sillä hinnat laskevat vuorenvarmasti, jahka korkojen nousu alkaa purra tuulipukujen persnahkaan.

    Tuulipuvuistakin oot ihan oikeessa. Sanotaanko vuoden 2005 aikana ja sen jälkeen 100% velaksi ostaneet ovat todellisia tuulipukuja, niitä, joita vedettiin höplästä oikein kunnolla. Kohta ei naurata, kun hinnat tipahtavat ja ollaan oltu pari vuotta lyhennysvapaalla. Ne vakuudet, ne vakuudet!

    Minä asun kaupungin vuokra-asunnossa. Asunto on 2 hengen tarpeisiin hyvä. Kolmio ja alaa on 75 neliötä. Luksusta on esim koneellinen tulo- ja poistoilmanvaihto. Sijainti pk-seudulla erittäin hyvä. Juna-asemalle ja isoon ostoskeskukseen matkaa alle 200 metriä. Rauhallinen talo ja alue muutenkin. Vuokra vähän yli 700.

    Asumaan on päästy vähän takaoven kautta. Itsellä kun on omaisuutta jonkin verran, mm. noin 100 neliön velaton kesämökki, tontti noin 7 ha. Lisäksi muutama rakentamaton tontti.

    Ei tässä tilanteessa kannata asuntoa ostaa.

    Äänestä

Ette viihdy kotonanne ja käytte öykkäröimässä euroopan omistajina thaimaassa.Onkohan koti likainen tai muuten epäviihtyisä ?

Äänestä

sinua vituttaa aivan suunnattomasti, että tuhnuja kutsutaan tuhnuiksi.
Ehdotankin siis tuhnulle uutta termiä "sohvallapiereksijä".

Äänestä
  • Tämä pallokala on kyllä nimensä veroinen. Tsemppiä vaan ikivelkojen maksuun sinne putki- ja ulkoseinärempan keskelle!

    Äänestä

  • alkup. kirjoitti:

    Tämä pallokala on kyllä nimensä veroinen. Tsemppiä vaan ikivelkojen maksuun sinne putki- ja ulkoseinärempan keskelle!

    Itse veikkaan että tuhnut tykkäävät niin kovasti irvailla tuulipukuja, koska ne uskaltaa ottaa elämässä riskejä. Tuhnut haluavat elää varmanpäälle vuokralla: mitään ei tarvitse tehdä siinä pelossa, että joutuu itse maksamaan ja siinä remontoimisessa menisi ehkä jopa aikaa ja vaivaa. Ajellaan omalla autolla koska halutaan näyttää että on varaa( ja sitä on koska riskeiltä (putki/ulkoseinäremppa) pyritään välttymään kaikin keinoin). Velkaa ei ole - ainakaan asuntovelkaa, mutta miten lie osamaksut ym?

    Luulempa vain, että tuhnuistakin löytyy niitä, jotka kateellisina katselevat naapurin omakotitaloa - ainoa ero on siinä että toinen uskaltaa ja toinen ei.

    Äänestä

Vuokralaiset tienaavat maksimissaan 2700€/kk netto /ruokakunta. Ohhoh ompas tosi varakasta meininkiä vuokrakommuunissa.

Äänestä
  • Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli huhti-kesäkuussa noin 2 550 euroa kuukaudessa. Miehet ansaitsivat keskimäärin 2 830 ja naiset 2 270 euroa. Kuukausipalkkaisten keskiansio oli noin 2 670 euroa ja tuntipalkkaisten laskennallinen kuukausiansio 2 150 euroa. - Tilastokeskus

    Eli vuokralaiset vetävät koko maan keskiansion lähelle omaa sosialistista totuuttaan? Hehheh, herää jo. No toisaalta, tällä palstallahan keskitulot ovat siellä 6000-7000 pailleilla. Paitsi niillä, jotka ovat rehellisiä edes itselleen.

    Äänestä

  • Tilastokeskus1 kirjoitti:

    Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli huhti-kesäkuussa noin 2 550 euroa kuukaudessa. Miehet ansaitsivat keskimäärin 2 830 ja naiset 2 270 euroa. Kuukausipalkkaisten keskiansio oli noin 2 670 euroa ja tuntipalkkaisten laskennallinen kuukausiansio 2 150 euroa. - Tilastokeskus

    Eli vuokralaiset vetävät koko maan keskiansion lähelle omaa sosialistista totuuttaan? Hehheh, herää jo. No toisaalta, tällä palstallahan keskitulot ovat siellä 6000-7000 pailleilla. Paitsi niillä, jotka ovat rehellisiä edes itselleen.

    Puhuttiinko tossa edellisessä viestissä ruokakunnista vai yksilöistä?

    Ja toisaalta, miten on mahdollista, että meidän tuhnuttajaperheemme kuittaa yhteensä reilusti yli 7000 euroa kuussa, erittäin paljon yli mainitun maksimin? Pitäisikö meidän nyt kuitenkin ostaa oma?

    Äänestä

omistusasujat ovat ostaneet ensimmäisen (ja ehkä sen ainoan) asuntonsa vuosia sitten. Harvalla on velkaa satojatuhansia ja kun ikää on reilusti yli 30v, alkaa olla tulojakin eri malliin kuin nuorena.
Mekin ostimme asuntomme 5 vuotta sitten ja tällä hetkellä maksamme kaikkia asumiskuluja (vedet, sähköt, vastike, lainanlyhennys ym) noin 900e/kk, joka on noin 30% nettotuloistamme. Emme ole myymässä tai vaihtamassa asuntoamme. Lainaa on maksettu pois reilusti ja 10 vuoden kuluttua kun olemme 45-vuotiaita, asumiskulumme tipahtavat vastikkeen tasolle (nyt 100e). Näin on myös useimmilla työkavereilla ja ystävillä, rahaa jää ihan riittävästi kulutukseen kun molemmilla on työpaikka.

On muistettava kuitenkin että tässä maassa on puolisen miljoonaa ihmistä, jotka kitkuttavat työttömyyskorvauksilla.

Eli tuhnut ja tuularit ovat jakautuneet erittäin moneen alalajiin ja alkuperäisen kommentti käsitti aikamoiset ääripäät :=)

Äänestä

Olenko siis tuhnu vai tuulari?Auttakaa, identiteettini on hukassa enkä tunnista joukkojani, joiden mukana taistella. Asutaan omakotitalossa, lainanlyhennykset yms. n850e/kk,jää vielä muutama tonni puhtaana elämiseen (palkankorotus on myös tulossa). Omat, velattomat autot molemmilla (ei tartte busseja), oma kotiteatteri (videotykit pelit ja vehkeet), tulossa remontti saunaan (saadan kunnon paikka missä rentoutua!) ja lenkkeillään ja käydään kuntosalilla sekä harrastamassa kamppailulajeja - ei tartte tuprutella parvekkeella. Mitäs vielä? Ai niin, ollaan muuten erittäin onnellisia!

Joten olemmeko hyvin menestyviä,(iki?)velkaisia(ei muuta velkaa olekaan kuin asuntolaina, mitään ei ole tarvinnut osarilla ostaa) tuulareita vai outolintutuhnuja?

Äänestä
  • Miksi yleensä tulit tänne palstalle, jos tilanteesi on tuo?

    Täällä keskustelevat käytännössä vain ikivelkaiset persaukiset "asunnonomistajat" ja rommausta odottavat vuokralaiset eli 99% palstalaisista edustaa ääripäitä.

    Äänestä

  • että ette ole tuhnuja, ettekä tuulareita, vaan landepaukkuja. Siellä missä on elämää, ei omakotitaloja ostella noin pienillä lainanlyhennyksillä. Teillä on syytäkin olla omat autot, sillä siellä missä te asutte, ei ole julkista liikennettä.

    Äänestä

  • kuulostaa sille kirjoitti:

    että ette ole tuhnuja, ettekä tuulareita, vaan landepaukkuja. Siellä missä on elämää, ei omakotitaloja ostella noin pienillä lainanlyhennyksillä. Teillä on syytäkin olla omat autot, sillä siellä missä te asutte, ei ole julkista liikennettä.

    Ihan kaupungissa asutaan (jos niitä muita onkaan kuin Helsinki?!?) ja lähellä keskustaa. Työmatkat ovat pitkät toiselle paikkakunnalle joten oma auto on näppärä siinä. En tiedä mistä lie itse olet taloja katsellut, mutta meillä kävi tuuri ja löydettiin talo ihan kivaan (edulliseen) hintaan - ja vielä kaupungista, jossa on julkinen liikenne!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tuulipuku. kirjoitti:

Olen tuhnu, enkä lainkaan loukkaantunut tuhnu-sanasta. Mutta silti mietityttää, ovatkohan termit tuhnu ja tuulipuku aivan kuvaavia.

Kun vuokralainen on jo karauttanut autollaan leppoisan työpäivän jälkeen kotiinsa, seisoo ikivelkainen tuulipuku vielä täpötäydessä hkl:n bussissa.

Kun vuokralainen vaatii tiukkasävyisesti palkankorotusta, kiristelee viereisen huoneen tuulipuku hampaitaan potkujen pelossa.

Kun varakas vuokralla-asuja lähtee jälleen ulkomaille avartamaan maailmankuvaansa, istuu köyhä tuulipuku velkaisen omistuskämppänsä paikatulla soffalla tuhnuttamassa ja tupakoimassa.

Kun vuokralainen vaihtaa mestaa ihan huvin vuoksi, kiroaa ikivelkainen juuri alkavaa putkiremppaa ja siitä aiheutuvaa kuukausien meteliä.

Kun vuokralainen ostaa oman romahduksen jälkeen, jää taloudellista pelivaraa paljon, paljon enemmän kuin samaa työtä tekevällä tuulipuvulla.

Kun vuokralainen lähtee lenkille, tuhnuttaa tuulipuku mahorkkaansa parvekkeella toisten kiusaksi.

Esimerkkejä riittäisi lukemattomasti. Mielenkiintoista, että sana "tuhnu" yleistetään elämässä hyvin menestyvään henkilöön eikä ikivelkaiseen tuulipukuun, jolla ei paljoa pelivaraa tässä elämässä ole. Mutta miten vain, termi lienee melko hyvin vakiintunut palstalle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu