okei.sairaanhoitajat varmaan kokee työnsä raskaaksi ja rahaa pitäs saaha enemmän. Mutta sittenhän pitäisi nostaa siivoojien, keittäjien, ties minkä palkkoja. Ymmärrän, jos esim. kaivoksella maan alla työskentelevä saa hyvää liksaa, kun joutuu hengittämään kaiken maailman myrkkyjä ja koko ajan saa pelätä millon joku lankku tms tulee niskaan. Mut esim. sairaanhoitajat ja siivoojat tms. ei tarvii enempää rahaa. Toki ylityötunneista tulee maksaa kaikille, teki mitä työtä tahansa. Mut mitäs opiskeli sairaanhoitajaks tms. jos palkka ei riitä. Ois voinu opiskella pidemmälle. Ja toisaalta, jos äly ei riitä opiskella pidemmälle, niin sitten se on voi voi. Ei se ole oikeutus ainakaan korkeampaan palkkaan. Ja vaikka sairaanhoitaja tekee ns. "likaisen työn" kun vaihtaa vaipat, pesee vanhuksia sairaalassa tms. niin vastuu se on mistä kuuluu maksaa ja vastuun takana on lääkäri, ei hoitaja. Okei okei, jonkinlaista vastuutahan on kaikilla, vaikka sillä siivojalla siitä että raput on kiiltävinä. Mut nyt puhun pikkasen eritasosesta vastuusta. Eli jos ei palkkoja nosteta 500:lla eurolla kaikille "paskaduunin" tekijöille, niin miks ihmeessä pitäs nostaa hoitajillekaan? Tämä asia vain herättää ihmisissä enemmän keskustelua kuin esim. siivoojien tms. palkka, koska hoitoala on lähempänä kaikkia ihmisiä. Kukapa ei olisi ollut hoitajien kanssa tekemisissä. Mutta vastuu se on mistä kuuluu maksaa, tai sitten pitäisi nostaa liksaa kaikille paskaduunin tekijöille ja se tuskin on mahdollista, ainakaan kovin suurilla summilla. Asia erikseen on sit ns. "vaarallisen työn lisä" kuten kaivoksella tms. Mut hoitajat siis samalle viivalle kuin siivoojat, keittäjät, sossutantat, bussikuskit jne.
ei mitään
korotuksia
651950
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
kiinnostaa tämä asia. Bussikuskina voi olla porukan mielestä kuka vaan, kohtaathan tuon henkilön hyvissä voimissa. Mutta sairaalaan joutuessasi haluaisit saada veromarkoillesi vastinetta, et haluaisi vanhoina päivinäsi opetella jotain eksoottista kieltä tullaksesi ymmärretyksi. Haluaisit että sinua kohdellaan hyvin motivoituneen henkilökunnan toimesta ja eteesi tehtäisiin kaikki mahdollinen. Sinua kosketellaan ja hoidetaan käsillä joihin haluaisit luottaa. Osa suomalaisista miettii objektiksi itsensä, osa vanhempansa. Sellaista se on.. Nykymeno jos jatkuu niin ei voi olla ollenkaan varma että tuleeko hoidetuksi mitenkään ja jos saa hoitoa niin minkälaisissa käsissä.
Ongelmahan on siinä, että koulutusjärjestelmäämme uudistettiin ja jonka jälkeen sairaanhoitajantutkinto on ollut "paperilla" korkeakoulututkinto. Nyt järkytys on melkoinen kun joutuukin tekemään paskahommia vaikka on oikein korkeakoulututkinto ja kaikki. Oikein sairaanhoitaja AAÄMKOO!!!
Täytyyhän sitä nyt hoitajalla olla varaa ökybemariin, ulkomaanmatkoihin, ravintolaillallsiin ja muuhun kun on oikein korkeasti koulutettu alan ammattilainen. Siitä tässä on kyse. Eräillä on noussut kusi pahasti päähän moisen leikkikoulututkinnon myötä. Suutari pysyköön lestissään. Johan nytkin monet hoitajat kirkkain silmin väittävät olevansa lääkäriä tärkeämmässä asemassa. Ja pöh...
Raimo Sailas onneksi tänään sanoin totuuden (on muuten demari). Ei ole varaa mihinkään menolisäyksiin. Että siltä pohjalta.
Pitkällekös pötkit pelkällä lääkärin diagnoosilla jos kukaan ei hoida? Se siitä tärkeydestä. Lääkäreille tuntuu rahaa löytyvän.
Hoitajat käyvät ns. korkeakoulua turhan takia. Ennen on valmistunut vallan hyviä hoitajia ilman keksittyä "korkeakoulutusta". Nyt kun valmistuvan hoitsun paperissa lukee amk, eikä opisto, pitääkin yhtäkkiä saada lisää liksaa samasta työstä?
Jos muutettais putkimiehen tutkinto yliopistotutkinnoksi, niin pitäisikö senkin sitten saada palkkaa vähintään 5000/kk? Voitais vaikka opettaa putkimiehille filosofisia, pseudotieteellisiä asioita, esim. "Miltä sinusta tuntuisi olla putki". Hmm... Putkitiede, sehän kuulostaa melkein hyvältä.
on putkiasentaja ja tienaa varmaan tuon 5000 egeä kuussa. On sillä sen verran hieno talo ja uusi auto aina alla. Että silleen.
Korkeakoulutuksesta ei Suomessa makseta. Ajatelkaapa vaikka ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita sosionomeja (vain onko se nyt sosiologeja?). Joka tapauksessa he ovat syvässä palkkakuopassa, vaikka tekevät vaativia ratkaisuja ihmisten hyvinvoinnille. Joskus nuo ratkaisut voivat vaarantaa tai pelastaa hengen. Tätä henki-puolta painotetaan aina lääkäreiden kohdalla, mutta ei sosiaalialan työntekijöiden kohdalla - missä vika?
tarkoitat varmaankin yliopistosta valmistuvia sosiaalityöntekijöitä, jotka lastensuojelutyötä tehdessään päättävät mm. lasten huostaanotoista ja ottavat näin ollen vastuun heidän hyvinvoinnistaan, ja palkkahan on, niinkuin totesit, surkea heilläkin sekä vastuuseen että myös koulutukseenkin nähden..
minä kuulun siihen ryhmään joka etsii itselleen uutta alaa, en jaksa enää olla töissä jokaisena pyhänä ja juhlapäivänä. haluaisin nauttia perheeni kanssa jouluruoan ja viettää juhannuksen mökillä, mutta ei perhe nauttii ilman äitiä jouluruokansa ja mökille ei mennä juhannuksena kun siellä on kuulemma tylsää ilman äitiä ja äidillä on sieltä pitkä työmatka. Niin ja saishan siitä lisiä, pikkusen enemmän kun saisi niin voisin vuorojakin vähän paremmalla mielellä tehdä. Minua niin ahdistaa ne työputket että on iltavuoro, aamuvuoro, aamuvuoroa, iltavuoro, aamuvuoro jne. iltavuoron jälkeen tuntuu siltä että sama vaikka jäisi töihin yöksi kun pääsee klo 22 töistä ja aamulla pitää olla takaisin klo7 siinäpä ei sitten paljon lapsiaan näe. Ja se, mikä ahdistaa myös minua on ne pitkät työputket, kun 10 työpäivää on peräkkäin niin kyllä viimeisinä päivinä on mehut poissa ja yleensä ne viimeiset kaksi vuoroa on yövuoroja. vapaita on kohtalaisen harvoin kahta peräkkäin, yleensä vain yksi vapaa. Minusta tuntuu niin ikävälle että nostoja on entistä enemmän vuorossaan, ihmiset ovat kohtalaisen painavia ja eivätkä pysty itse juuri auttamaan siirtymisessään esim. vuoteesta pyörtuoliin. Vuorossa ei ole niin paljon porukkaa että kerittäisi kaikki parityönä tekemään, joten yksin niitä on pakko tehdä. Minä olen kypsä tähän alaan, ja todellakin lähden mielummin siivoamaan kun jatkan näin...
ja vastuussa on lääkäri, riippuu vähän asiasta missä se on vastuussa. Ei se hoitajan tekemän vihreen taakse tule seisomaan, jos hoitaja tippanesteitä väärin antaa tai lääkkeitä väärin jakaa kyllä se hoitaja itse siitä on vastuussa. sairaanhoitaja on monesti "vastuuhenkilö" etenkin vanhuspuolella, hän on vastuussa lähes kaikesta. Hänellä on oikeus ottaa yhteyttä lääkäriin, kaikki lähihoitajat ym. "alemmat" taas ottavat yhteyttä ja keskustelevat sairaanhoitajan kanssa ja sairaanhoitaja sitten päättää mitä tehdään.
Minä olen kypsä tähän alaan, ja todellakin lähden mielummin siivoamaan kun jatkan näin... Todellakin luulin, että työ antaa tekijälleen paljon ja tunsin työn että "tämä on mun juttu" mutta kun perheeseen tuli lapsia alon kokemaan kaiken kovin negatiivisena...
esim. lääkemääräyksistä yms. ja omista virheistään, miksi lääkärin pitäisi seistä hoitajan tekemien virheiden takana???
niin, et lääkäri määrää esim. jonkin lääkkeen väärin ja hoitaja menee ja antaa sen. Silloinhan vastuussa virheestä on molemmat, koska hoitajan tulee aina tarkistaa antamansa lääkkeen oikeellisuus ja jos epäilee, on asia vielä varmistettava uudelleen.
tällaisisa tilanteissa vastuussa, niin ei se menee niinkuin ylempänä sanottiin, että lääkäri on kaiken takana!
Se on HOITAJA joka tarkkailee potilaan vointia, muutoksia, lääkkeiden vaikutuksia jne. EI lääkäri! Ja tiedoksi tietämättömille, lääkärit eivät ole erehtymättömiä. Moni lääkäri antaa potilaille vääriä lääkkeitä piittaamatta lääkkeiden yhteisvaikutuksista. tämä on aika yleistä. Ja kuka potilaan vointia tarkkailee ja asioista raportoi? Lääkäri? EHEI, vaan hoitsu!
hoitajalle, joka hoksaa lääkärin määräämässä lääkkeessä jonkin virheen, esim. annoksessa tms. mutta voihan se meteoriittikin tippua päähän... eli tarkoitan, että eiköhän se lääkäri kuitenkin useammin määrää sen lääkkeen oikein kuin väärin... ja myöskin tietää koulutuksensa takia farmakologiasta ja toksikologiasta yms. enemmän kuin hoitaja.
että hoitajan hommiin kuuluukin olla siellä osastolla ja vahtia niitä potilaita, ainakin enemmän kuin lääkärin hommiin?!! Aattelitko, että opiskelet hoitajaksi ja pitäs saaha lääkärin palkka ja lääkärin joka on 6 vuotta käynyt vaativaa kouluaan täytyisi tehdä niitä hoitsun tehtäviä??? Itepä olet alasi valinnut, oisit menny lääkikseen jos noin vituttaa. Vai eikö pää riittäny?
Joo, virheitä sattuu kaikille, kaikissa ammateissa, olipa uutta tietoa...mutta lääkärillä on lääkärin tehtävät ja niiden edellyttämä KOULUTUS ja hoitsuilla on hoitsun tehtävät ja niiden edellyttämä koulutus. Ja voi hurjaa jos hoitsu joutuu ottamaan arteria-astrupin; kyllähän siitä pitäis jo palkankorotus saaha! Niin se vaan on ja kuuluu olla, että hoitsun työ on enemmän sitä käytännön tason työtä ja lekurilla on enemmän sitä paperityötä, vastaanottotyötä yms. yms. ja rupeepa vertaamaan lääkärin ja hoitsun koulutuksessa opeteltavia asioita. Voi hyvänen aika, liekö ees ymmärrät niin pitkälle...
toivottavasti myös inhimillinen. Kiireessä ja väsymyksessä sattuu ja tapahtuu ja eihän kukaan tahallaan väärin määrää. Mutta joskus näinkin :-).
Tulitko ajatelleeksi, että lähihoitajasta sairaanhoitajaksi edennyt sairaanhoitaja (AMK) on lukenut lähes saman verran, kuin nuori lääkäri? Hän ei vain opettele tekemään tiedettä. Ihmistä HOITAMAAN otetaan psykologisesti testattu ihminen. Kuka vaan hiukan matematiikasta ja kemiasta kiinnostunut sekopää pääsee lääkäriksi.
Tuliko muuten mieleesi, että hoitaja ei välttämättä halua lääkäriksi, vaan omasta työstään hänelle kuuluvan korvauksen? Eiväthän lääkäritkään lakkoahneuksissaan olleet kiinnostuneita pätkän vertaa siitä, että korotukset johtivat hoitajavakanssien vähentämiseen. Miksi minua nyt kiinnostaisi lääkäreiden ja sinun mielipiteesi?
Hoitajan hommiin ei niinkään kuulu olla osastolla vahtimassa potilaita, vaan hoitotyönsä ohessa myös lääkäreiden mokia. Jos oisin saanut korvauksen jokaisesta lääkärin aiheuttamasta ja estämästäni "läheltä piti" -tilanteesta tällä vaivaisella koulutuksellani ja vähäisillä älynlahjoillani (kun en edes lääkikseen päässyt, kun en sinne koskaan ole halunnut hakeakaan) niin ei niitä korotuksia tarvittaisi. Toisaalta onhan toki täysin väärin, että hoitaja kelpaa kyllä ottamaan ilmaiseksi sen arteria-astrupin, joka on ilmeisesti tiedekorkeakoulutasoinen toimenpide. Nämä kaikki hommat tulee ehdottomasti jättää lääkäreille. Sairaanhoitajien aika vapautuu sekä hoitotyöhön että siitä saatavan palkankorotuksen vaatimiseen.
Koulutussisältöjä ei todellakaan kannata lähteä vertailemaan. Tuskin ymmärtäisit hoitotyön teoriaa. Sitä kun ei voi matemaattisesti laskea.
asiat hyvin kun hoitsut pääsis tekemään diangoonseja ja hoitopäätöksiä. Varmasti joukossa on paljonkin fiksuja hoitsuja ja sellaisia jotka halutessaan oisivat päässeet/pääsisivät lääkikseen. Mutta miljoonat on ne tilanteet kun hoitsu kommentoi mitä lääkettä tms. pitäisi jossakin tilanteessa tehdä ja ilman lääkäriä asiasta olisi seurannut katastrofi...Kun ei se hoitsun koulutus kuitenkaan ole lääkärin koulutus, jossa työtehtävät on erilaiset. Voihan se hoitsu vuosien kokemuksella osata jotain paremmin kuin esim. vastavalmistunut nuori lääkärinplanttu, hyvä niin. Mutta eipä ne hoitajat silti koskaan voisi astua lääkärin kenkiin, täysin ainakaan, korkeintaan osittain. Tilanteita varmasti löytyy suuntaan jos toiseen, joskus jopa hoitaja on pelastanut jonkin tilanteen, joka lääkäriltä on epähuomiossa jäänyt huomaamatta. Hyvä sekin. Mutta hoitaja on hoitaja, lääkäri on lääkäri. Ja tyhmä on eritoten se hoitaja joka suostuu tekemään hommia jotka ei työhönsä kuulu, saatikka kuvittelee ne osaavansa kuin lääkäri...eipä siitä tyhmyydestä tarvii lisää maksaa.
täytyy sanoa että enemmän niitä sekopäitä näkyy hoitajissa olevan. Potilaista puhuvat selän takana paskaa, varmaan jotkin lääkäritkin, mutta kauan asiaa sivusta seuranneena, moninverroin useammin se on ollut hoitsu joka potilaan oven suljettuaan näyttelee kieltään, haukkuu, irvailee...eipä huvittas sellasenkaan hoidettavana olla. Vai että on nekin sitten psykologisesti testattu...vissiin ovat psykologisia kusettajia kun ovat työhön saakka päässeet. Keskity sinä vain kanyylien ja vaippojen laittoon, ja koita vaikka tehdä sitä kunnon HOITOtyötä, joka hoitajalle kuuluu. Lääkärin työt ei sulle kuulu, ei myöskään palkka.
No tuota opintomäärää nyt ei ihan voi verrata..:) Lähihoitajan ja sairaanhoitajankoulukset ovat hyvin pitkälle samaa asiaa, joskin sh-koulutuksessa pikkasen laajemmin, muttei todellakaan paljoa. Ottaen huomioon, että koulutusten ero vuosissa on vain noin 1/2 vuotta. Ja nyt en puhu mistään pohjakoulutuksista ja niiden vertaamisista.
Ja mitä tulee noihin psykologisiin testeihin, niin eiköhän ne ole julkisesti jo niin moneen kertaan jyrätty, jottei kellekään luulisi jääneen epäselväksi että ne on täysin hömppäjuttuja. Vai miksi juuri hoitoalalla on sitten niin epäsosiaalista ja auttamishalutonta porukkaa valkattu.. Lääkärikoulutuksesta luultavasti valikoituu opintojen vaativuuden takia suurin osa epäsopivista lääkärikokeilaista pois
käsitys, tai ainakin henkii noista kirjoituksista, et hoitaja on hoitaja vaan siksi ettei olisi lääkikseen päässy. Minusta ainakin nykyisin lääkärin homma on sellainen "koiranvirka" etten kyllä niille sijoille haluaisi ollenkaan. Kuitenkin pieni kaino toivomus olisi, että koska ollaan samassa työpisteessä hoidetaan samoja potilaita yhteistyössä toinen toistamme tarviten, niin eikö kuitenkin anneta arvo toistemme työlle. Miksi ketussa täällä pitää nahista kuin pikku ipanat ammatin arvostuksesta.
Lääkäri määrää lääketieteellisen hoidon. Hoitaja toteuttaa sen ja tekee potilaalle myös hoitosuunnnitelman, joka on paljon laajempi kuin pelkät lääkärin määräykset. Hoitaja tekee hoitotyön diagnoosit, hoitotyön suunnitelmat, valitsee auttamismenetelmät, toteuttaa ne ja arvioi koko hoitojakson ajan niiden toteutumista. Ja tässä vain yksi pieni osa on lääkärin määräykset ja niiden toteuttaminen. Eli hoitajan työ ei pyöri lääkärin vaan sen potilaan ympärillä. Sairaalaan saapuessaan potilaalla on joku lääketieteellinen ongelma, mutta hän on myös kokonainen ihminen moninaiseine yksilöllisine tarpeineen ja tätä varten on sitten hoitaja olemassa.
Lääkärin konsultointi on vain yksi pieni osa potilaan holistisesta hoitotyöstä, joka toki yhtenä tärkeänä tekijänä siinä huomioidaan. Nimenomaan itsenäisiä hoitopäätöksiä sairaanhoitajat tekevät jo ennen lääkärin taudinmääristystä yms. ja lukuisia sen jälkeen (ihan ilman sitä kaikkea lääketieteellistä osaamista). Ne eivät vain tunnu aina näkyvän lääkärille asti. Toisaalta lääkäreiden vastuuhan on pitkälti vain muodollista.
Kuten mainitsit, ei hoitotiede eikä hoitotyön ydin ole enää tänä päivänä lähelläkään lääkärin työtä. Eikä sen tulekaan olla. Toivon myös ettei lääkäri kuvittele osaavansa sairaanhoitajan työtä.
Huvinvuoksi on koitettu sekin, kun lääkäri astui sairaanhoitajan kenkiin. Siitä syntyi massiivinen kaaos osastolla. Ihmeesti tämä ihminen oppi päivässä arvostamaan hoitotyötä ja oli kovasti sitä mieltä, että sairaanhoitajien työmäärästä tulisi maksaa sitä vastaava palkka. Erityisen hämmentynyt hän tuntui olevan siitä, miten paljon sairaanhoitajat tekivät potilaan kanssa työtä, josta hän ei olllut koskaan ollut tietoinen. Hän luuli tehneensä sen työn, jonka itseasiassa sairaanhoitaja oli alustanut, lääkärin poistuttua potilaalle ymmärrettävällä tavalla selittänyt, hoitanut, seurannut, kirjannut (josta lääkäri oli leikkaaliimannut tekstiä sairauskeromukseen), antanut tarvittaessa annettavat lääkkeet, konsultoinut häntä juuri oikeissa kohdissa, antanut kotihoito-ohjeet, järjestänyt kaikki paperi- ja kotiasiat, hoitanut kotiutuksen ja jälkiseurannan jne. Hän oli aiemmin ihmetellyt hoitajien rutinaa työmäärästä, koska hänen mielestään potilaat olivat toipuneet osastolla helposti ja itsenäisesti sekä hoitaneet kotiutusasiansa hyvin.
Lääkärin lisäksi sairaanhoitaja oli ko. potilaan kohdalla konsultoinut sosiaalityöntekijää, kotisairaanhoitoa (ja kotisairaanhoidon lääkäriä), lähihoitajia, perushoitajia, röntgenhoitajia, sairaala-apulaisia, viereisen osaston sairaanhoitajia, sairaala-apteekin henkilökuntaa, osastonhoitajaa, toimintaterapeuttia, fysioterapeuttia ja potilaan puolisoa, lapsia sekä muita potilaan omaisia. Hän oli saanut kaikki hoitamaan työnsä ja vierailunsa potilaan luona juuri oikeaan aikaan. Kyseinen lääkäri kertoi huomanneensa olleensa vain yksi sairaanhoitajan konsultoimista ammattilaisista. Todellisen vastuun potilaasta ja kaikkien ammattilaisten työn koordinoinnista hoidon aikana oli kantanut sairaanhoitaja. Luonnollisesti osana lukuisia osaston rutiineihin liittyviä töitään yhtä aikaa (eri vuoroissa) usean potilaan kanssa.
Hän oli aina pitänyt itsestään selvänä, että hoitajat tekevät hänen kanssaan yhteistyötä, mutta huomasi ettei homma ollut toiminut toisinpäin. Mm. nämä asiat olivat 4 vuoden osastolääkäripestin aikana jääneet häneltä epähuomiossa huomaamatta.
Tyhmä on se lääkäri, joka luulee osaavansa sekä omat että vielä sairaanhoitajan työt tiedekorkeakoulutuksellaan. Siitä tyhmyydestä vielä tänäkin päivänä monelle lääkärille maksetaan.
sanoa!
Tule toki sieltä sivusta kokeilemaan sairaanhoitajan työtä, kun se pelkällä irvailulla hoituu. En tiedä, mutta voisin ajatella psykologien ammattikunnan voivan olla kanssasi jonkinverran eri mieltä testaamisesta ja sen tuloksista. Sitäkin alaa (lääkärin työn lisäksi) olet varmasti ammattitaidolla SEURANNUT kauan SIVUSTA.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että sairaanhoitaja ei tarvitse lääkärin töitä tai palkkaa. Hoitotyö on jo muutenkin ihan tarpeeksi raskasta. Millekään muulle ammattiryhmälle näitä tehtäväsiirtoja ei, kumma kyllä, ole kaavailtu. Vain mainitsemillesi vaippojen laittajille.
Vaadin ainoastaan sairaanhoitajan työnvaativuutta vastaavaa ja tasa-arvoista palkkaa. Myös niiltä osin, kun hoitotyössä tehdään esim. lääkärin kanssa täysin samoja toimenpiteitä, päivystyskonsultaatioita, hoidetaan ylimääräisiä potilaita jne.
minä teen töitä 30h viikossa, ja tämä nimenomaan lasten takia. Kuten tässä ketjussa on maininta perheelliselle epäsäännöllinen vuorotyö on aika hankalaa. Tuolla tunti määrällä palkkani on 1215e kuussa miinus verot, ja lisistä käteen jää sellainen 150e minulla on kuukaudessa käytössäni rahaa noin 1100e josta sitten menee lasten päivähoitoon iso osa, onneksi vain puolikas maksu kun lapset ovat osapäivähoidossa. Täysiaikaisen lähihoitajan palkka on noin 1500e ja lisät päälle, jotka ei paljon ole...
niin, hoitajat tekevät käytännön "likaisen" työn, lääkäri hoitaa lääke- ja hoitomääräykset yms. ja on esim. siinä suuremmassa vastuussa, että kukin lääke kullekin potilaalle sopii. sh:t monesti luulevat tietävänsä jo vuosien kokemuksella, että mitä lääkettä milloinkin kannattaisi antaa, mutta olenpa vierestä kerrankin seurannut kun teholla ois hoitaja ollu antamassa nitroja rintakipuja valittavalle potilaalle. No, onneksi lääkäri -eli se joka todella tietää lääkeaineista- paikalla ja ei nitroja määrännyt, sillä kyseisen potilaan kohdalla nitrot ois saattanu romahduttaa ko potilaan ennestäänkin tosi matalalla olleen verenpaineen. Ratkaisu löytyi beetasalpaajista. Tiedättekös hoitajat ees minkä takia? Ja toinen tapaus joka tulee mieleen; potilasta elvytettiin, PPE oli meneillään, hoitajan mielestä potilaalla oli hyvä sinusrytmi monitorista pääteltyään, kun lääkäri tuli paikalle ja totesi jo ennen tutkimistaan että potilaspa taitaa olla kuollut; monitorissa näkynyt rytmi kun johtui vain siitä painelusta ja lääkäri osasi tulkita jo käyrästä, ettei se ollut sydämestä itsestään lähtöisin oleva rytmi. Että siinä sitä hoitajien pätevyyttä...mutta mikäs siinä, hyvinhän ne vaipat varmasti vaihtaa, antaa potilaalle ne lääkärin tiedolla määräämät lääkkeet, pistää tipan ja hui, jos joutuu astrupin ottamaan, pitäähän sitä sillon ylimäärästä liksaa saaha! Lääkäri käy kouluaan 6 vuotta ja siihen kuuluu opinnoissa jo paljon vaativampia asioita kuin hoitsuilla ja lopulta vastuu on lääkärillä. Kyllä TEO on pian lekurin kimpussa, jos ei ole oikeaa lääkettä hoksannu määrätä tms. Kyllä lääkäri on hyvän palkan ansainnut työnsä vastuun takia. Saisivat saada enemmänkin. Jos hoitsuja niin tympii, että saavat huonoo palkkaa, kuten muutkin "huonosti" kouluttautuneet, niin opiskelkoon sitten pidemmälle! Niin se vaan on, että miten pidemmälle opiskelet, sen "helpommin" rahaa tulee ja niin sen pitää ollakin. Kukapa sitä muuten haluaisi 6:tta vuotta opiskella ja ottaa suuren vastuun työssään. Monesti ne huonommin kouluttautuneet joutuu tekemään extraa saadakseen enemmän rahaa, niin se on monessa muussakin kuin hoitsun hommissa ja kuuluu ollakin. Eikä se lääkärinkään työ itseasiassa niin helppoa ole...
Ja tulos on usein myös koominen kun sh "diagnosoi" ihotauteja. On sitä tullut muutaman kerran katsottua infektioiden hoitoa kortisonivoiteilla sh:n ohjeiden mukaan.
Pormestarille ja kumppaneilla- voin kertoa, että melko koomisia tilanteita löytyy myös tuolta lääkärikunnasta; ihotautien diagnosointi on melko koomista puuhaa suurimman osan toimesta (lääkäreiden ja hoitajien), ellei kyseessä ole asiaan perehtynyt ihminen. Samoin akuuttitilanteet, joihin tässä viitattiin repivät pelihousut suurimmalta osalta henkilökunnasta, mikäli osaamista tältä erikoisalalta ei ole.
Toisin sanoen suurin osa lääkäri- ja hoitajakunnasta on sormi perseessä, kun potilas romahtaa, ja tämä on fakta. Itse olen saanut todistaa tämän aivan riittävän monta kertaa käytännössä, ja niin on varmasti saanut myös suurin osa sairaankuljetuksessa tai ensiavussa työtä tekevistä.
Mutta pointti on se, että kaikki mokailevat, se on vain inhimillistä. Kaikkea vaan ei voi osata. Asianyhteyksiä irroittamalla voisin pelkästään oman kokemusmaailmani perusteellä väittää, että kukaan lääkäri ei osaa elvyttää, tai yksikään hoitaja ei tajua rintakipuisen potilaan ensitoimista. Mutta yleistäminen jääköön idiooteille ja peikoille, joita ei saisi ruokkia, ja jota tässä par aikaa teen.
Kuten tuli todettuakin, niin netti on hassu keksintö- mikään ei revi ihmisen perusluonnetta esiin ja halua soittaa poskea anonyymisti niin tehokkaasti kuin tämä tiedon valtatie...
lääkärit nostavat kätensä pystyyn iho-ongelmien kohdalla. Määräys hoitajalle on "te tiedätte paremmin, en ymmärrä mitään noista" ;-).
että jos hoitsun koulutuksella ois rahkeita tehdä diagnooseja, niin se oikeus myös olisi hoitsuilla. Lääkäri on koulutuksellaan saanut mahdollisuuden tehdä diagnooseja. Jos vähänkään asioista mitään tietää niin sehän on selvää että metsään monesti mennään; ihminen kun on niin monimutkainen kokonaisuus, eikä ne oireetkaan aina ole niitä klassisia oppikirjassa esiteltyjä...mutta edelleen painotan; lääkäri on siitä huolimatta se ammattihenkilö, jolla on parhaat mahdollisuudet tehdä se oikea diagnoosi, valita se oikea hoitomuoto; operatiivinen, konservatiivinen jne. lääkärillä on lääkärin tehtävät, hoitajalla hoitajan tehtävät. Lääkärillä on parempi palkka hoitajalla huonompi. Näin kuuluukin olla. Jos asia niin kismittää, niin ei muuta kuin lääkikseen. Kuten sanoit, virheitähän sattuu; hoitajille ja lääkäreille. Siitähän ei kyse olekaan. Kyse on edellytyksistä. Lääkäri on kuitenkin se jolla on koulutus "määrätä" ja hoitaja on se jolla on koulutus "toteuttaa määräys". Käytännön työssä rajat monesti liukuu, mutta se on sitä elämää. Mutta tietyt rajat on selkeät; lääkäri on lääkäri ja paremman palkkansa monella tapaa ansainnut.
kuinka laaja ala lääketiede on? Ja että on olemassa erikoislääkärit erikseen? Ihotautilääkäri voi olla parempi antamaan oikean diagnoosin kuin yleislääkäri. Selvää luulis olevan, ettei lääkärikään kaikesta tiedä kaikkea, eikä muuten tarvitsekaan. Olisipa sula mahdottomuuskin. ja lääkäreidenkin välillä on eroja; toinen muistaa/osaa paremmin toisen asian ja toinen lääkäri taas toisen. hoitajathan ne siellä on osastoilla niiden potilaiden kanssa enemmän tekemisissä ja toki on selvää että siellä näkee kaikenlaista ja varmasti siinä sivussa oppiikin. Hyvä niin. Mutta esim. siivousfirman johtajan ei tarvii tehä samaa hommaa kuin itse siivoojan ja palkka on johtajalla parempi. On vain hyvä jos sekin siivooja osaa omia aivojaan käyttää ja oppia vaikkapa työpaikalla ettei kannata jättää rappuja märäks kun niihin voi liukastua. Hyvä myös jos hoitsut oppii siinä sivussa työtään tehessään. Ei se silti sitä tarkoita että rahaa pitäisi enemmän antaa.
mutkun nykyisin ei joka haavaumaan lähdetä erikoilääkäriä konsultoimaan. Ja kun lääkäri ei ota kantaa, hoitaja joutuu piku pukku aivoillaan keksimään itse hoidot, joka voi sitten joskus olla jopa kortisonivoide, kutenb tuolla aiemmin naureskeltiin. Onneksi nykyisin on haavahoitajillekin oma erikoisalansa, kun ei HOITAJAKAA voi olla kaikkien hoitotoimenpiteiden asiantuntija. Oppia ikä kaikki niin hoitsuilla kuin lekureilla.
No ei mulla kyllä tulis mieleen vuosienkaan työkokemuksen jälkeen alkaa neuvoa ja ehdotella jotain lääkkeitä elvytysryhmän anestesialääkärille :-). Mutta jos mulla on vuosien, jopa vuosikymmenten työkokemus ja joku nuori alottelijalääkäri määrää minun kokemukseni perusteella jotain epämääräistä, ni kyllä minä kysyn uudelleen että tarkotitko todella noin. Ja jos määräys on edelleen sama tietty toteutan sen ja tarkasti kirjaan ylös määrääjän tai jos epäilykseni oikeellisuudesta on varma, kysyn sivusta siunauksen määräykselle joltain seniorilääkäriltä ja se on kyllä usein toiminut :-)
tervehdys sinulle..
Olen teho-hoitaja ja koska arvostelit ammattitaitoani noin jyrkasti, minulla on vastuu ja oikeus vastata sinulle..
Ensinnakin haluan todeta, etta kaikissa ammateissa on seka huonoja etta hyvia ammattilaisia. Seka hoitajissa, usein (luojan kiitos) nama "vahalahjaisemmat" paatyvat helpompiin hoitotyon paikkoihin, kuten vanhainkotiin. He eivat parjaa vaativassa ymparistossa, kuten teho-osastolla yms. Tiedan taman kokemuksesta, kun usein perehdytys on katkennut ko. yksilon kohdalla ja han hakeutunut muualle. Todennut ettei taidot riita. Ja hyva nain, kaikkialle meita tarvitaan.
Myoskin laakareissa on sama havaittavissa. Kuinka useinkaan olen tehnyt yhteistyota "hiirimaisen" vastavalmistuneen kanssa. loistavat teoriatiedot, mutta kliininen osaaminen nolla. Itsekkin he taman (useimmiten) tunnistavat ja hakeutuvat tutkijoiksi. Ja kiitos heidan, meilla on hyvia laakkeita! Mutta kliiniseen laakarin tyohon, heista ei ole! Alkaamme siksi moittiko heita "tyhmiksi", kaikilla on paikkansa. Joillakin vain kestaa vahan aikaa loytaa se..
Epailit etten tietaisi miksi betasalpaaja auttaa rintakipupotilasta?
Yksinkertaisesti vahentamalla sydamen supistumisvireytta ja vahentamalla nain hapenkulutusta. Rintakipuhan on usein peraisin sydanlihaksen iskemiasta. Lisaksi tiedan hyvin, etta nitroa ei anneta potilaalle kenen systolinen paine on alle 100 (joissakin ohjeissa 110). Tama siis perussaantona, esim. kallopotilailla on hyvin tarkaan saadellyt rajat paineissa, jotta aivojen verenkierto (=hapensaanti) ei heikkene. Nitro laajentaa verisuonia ja alentaa verenpainetta, talloin myos sydanlihaksen hapettuminen heikkenee ja oravanpyora on valmis.
Urani varrelle on sattunut usein tapauksia, joissa olen itse tai kollegani "pelastanut" laakarin vaaralta diagnoosilta tai hoitopaatokselta.
Esimerkiksi laakari oli kerran ensiavusta lahettamassa potilaan yliopistosairaalaan vatsaontelon tuumori epailyna. Potilaan navan alapuolella oli valtavan kokoinen kova massa. Kysyin potilaalta koska han on virtsannut viimeksi, potilas sanoi etta ihan juuri tanne tultuaan. Han oli iakkaampi mies, ja pelkastaan tama antaa ammattitaitoiselle hoitajalle epailyn vaitteen todenmukaisuudesta. Lisaksi hanella on saattanut olla laajentuneen eturauhasen ohi vuotoa jonka tulkinnut virtsaamiseksi. Silti epailin vahvasti tuon "massan" olevan virtsarakko. Kerroin laakarille ja han ei tahan mahdollisuuteen tarttunut. Katetroin potilaan ja 3l virtsan (hitaan) "vuodatuksen" jalkeen, tuo tuumori oli kadonnut. Laakari osti minulle kukkapuskan kun pelastin hanet noyryyttavalta tilanteelta, jos potilas olisi lahetetty erikoissairaanhoidon piiriin!
Sinulla on myos hyvin rajoittunut kuva hoitajan toimenkuvasta. Tietenkin huolehdin potilaani perustarpeista ja hygieniasta, mutta lisaksi laakitsen ja hienosaadan jatkuvasti menevien laakkeiden annostusta potilaan tilan mukaan, samoin saadan hengityskonetta, mittaan potilaan kiilapainetta ym invasiivisia paineita (ennen vain laakarin toimenpide),teen dialyysia,avustan vaativissa toimenpiteissa, tarkkailen infektoiden varalta, tarkkailen perustilaa (ei kasita vain vitaaleja!)... Lista olisi loputon!
Vai haluaisitko itse esim.ohitusleikkauksen jalkeen teholla paatyvasi sellaisen hoitajan potilaaksi joka vain vaihtaisi vaippasi, antaisi ne laakkeet mita kasketty sinun tilastasi valittamatta ja silittaisi paata?!
Myoskin mainitsemasi elvytystilanne ei ole hyvalle hoitajalle kuvaamasi kaltainen. Kyseessa oli ilmeisesti PEA rytmi, jolloin kayra nayttaa sinukselta, mutta sydan ei supistu ollenkaan. Vain lieva sahkoinen toiminta antaa kayralle sen tunnusomaisen muodon, sydamessa siis ei tapahdu "mitaan" toimintaa. Myoskin vaitteesi etta tuo sinuksen"oloinen" kayra tuli painelusta oli taysin vaara. Potilaan peruselvytyspainelu nayttaa kayralla lahinna kammiovarinalta. Painelemalla ei saada aikaa sahkoista toimintaa ja juuri sita ekg nayttaa. Erityisesti kun on kyse niinin tarkasta piirtymasta kuin sinusytmi on.
selitin tapahtuneen ehkä huonosti. Eräs lääkäri tämän tarinan kertoi. Pointti kuitenkin oli, että hoitaja oli sitä mikä ikinä monitorilla näkyikään, pitänyt sydämen omana rytminä ja ollut sitä mieltä että potilas on ihan ok! Ja tämä toinen tapaus oli teholla työskentelevä hoitaja, joka oli ehdottanut nitroa, mutta se olisi kyseisen potilaan kohdalla todennäköisesti aiheuttanut hengenvaaran ja edelleen jopa kuoleman. Tiedän kyllä hoitajien tehtävistä, kärjistin ehkä hieman kärkkäästi mainitsemalla vain muutaman esimerkin. Pahoittelen. Mutta hienoa, että tunnut olevan asiasi osaava hoitaja. Kaikki kunnia kaltaisillesi, lääkäreiden on varmasti mukava tehdä yhteistyötä kanssasi.
Itsekin vain lähdin opiskelemaan yliopistoon, koska kaipasin tiedollisia/taidollisia haasteita, eritoten älyllisiä haasteita ja toisaalta, tiedän hyvin että sitä kautta on paremmat mahdollisuudet hyviin tuloihin, eikä välttämättä tarvitse niska limassa raataa, ainakaan fyysisistä syistä. Henkisistä ehkä. ja toisaalta, ei se lääkärinkään palkka mitenkään päätähuimaava ole, ellet tee päivystyksiä, keikkoja jne. ja vastuu on siinä ammatissa, varsinkin tuoreelle lääkärille, pelottavakin asia. Kun väkisinkin ihminen tekee toisinaan virheitä, ja lääkärillä kun on syytteet niskassa hyvin herkästi, eli aina pitäisi hoksottimien olla kohdillaan, väsytti tai ei....sanotaan nyt vaikka näin, että palkankorotus ei tekisi pahaa kenellekään. Soisinpa sen jopa lääkäreillekin. Kyse on kuitenkin ihmiselämän "käsittelystä" työn muodossa.
Lääkäri on heeros! Mystinen sankari! Tosin on olemassa vieläkin oppineempia oppineita jotka joutuvat raapimaan vähäisen leipänsä sieltä täältä mutta omapa on syynsä kun eivät ryhtyneet lääkäriksi. Ei siis äly kuitenkaan piisannut.
"Lääkäri on kuitenkin se jolla on koulutus "määrätä" ja hoitaja on se jolla on koulutus "toteuttaa määräys"
Ei voi kuin hymyillen lukea tuota :-). Kuules sinä, sullon suuri aukko sivistyksessä jos kuvittelet et hoitajat on pelkästään lääkärin pikku pikku apulaisia ja sihteereitä. Hoitajat on hoitotyön toteuttajia ja siinä pikku pikku osa on sinun määräystesi toteuttamista. Muutappa pikkuisen asennettasi hoitajia kohtaan siellä missä potilaita yhdessä autamme. Eiköhän meillä silloin ole siellä töissä paljon mukavampi ilmapiiri kaikin puolin.
"Katetroin potilaan ja 3l virtsan (hitaan) "vuodatuksen" jalkeen, tuo tuumori oli kadonnut. Laakari osti minulle kukkapuskan kun pelastin hanet noyryyttavalta tilanteelta, jos potilas olisi lahetetty erikoissairaanhoidon piiriin! "
Tämä kertomasi tapaus ei ole ainutkertainen muuallakin kuin tehohoidossa :-).
"Ja vaikka sairaanhoitaja tekee ns. "likaisen työn" kun vaihtaa vaipat, pesee vanhuksia sairaalassa tms. niin vastuu se on mistä kuuluu maksaa ja vastuun takana on lääkäri, ei hoitaja."
Mistäs ihmeestä tuo sun sairaanhoitajan yksipuolinen toimenkuva on peräisin, jostain 60-luvultako :-). Luuletko et lääkärit siellä osastoilla pyörii potilaita hoitamassa, heidän hoitoaan arvioimassa, hotosuunnitelmia yksin tekemässä ja arvioimassa, lääkityksiä toteuttamassa. Kukas siellä toimii suodattimena kiukkuisten omasiten ja lääkärin välilllä ku hoidoista valitetaan.Kuka tilaa tutkimuksia ja ensimmäisenä katsoo tutkimustulokset, valmistelee potilaat tutkimuksiin jne. jne. Otapas asoista ensin selvää ennen kuin tulet noita lausuntoja antamaan :-).
hoitaja on se jonka kuuluu valmistella potilas tutkimuksiin, ei lääkäri. Monesti on lääkärikin ottamassa lokaa niskaan, et vissiin oo ollu paikalla näkemässä sitä. ja kuten sanottu, lääkärillä on korkeampi koulutus kuin hoitajalla, kyllä siitä kuuluu myös parempi palkka saada. jos hoitsua huono duunarin palkka haittaa, niin koulun penkille vaan, vai laiskotuttaako ajatuskin jo liikaa? ketäpä huvittas enää opiskella vuosia korkeaa tutkintoa jos paljon vähemmälläkin jo saisi lähestulkoon samaa palkkaa...siitä että kehtaa kouluttautua ja elää opintotuella pidempään on jo kunnon rahat ansainnutkin. Niin se vaan on että ei siitä vähemmän kouluja käyneen työstä makseta paljoa, ja niin täytyy ollakin. erikseen tietysti ne työt joista saa tyyliin "vaarallisen työn lisää". Mut eipä sinnekään hakeudu kuin ne jotka ei kehtaa kouluja käydä. tietty on niitäkin joilla ei vain päätä riitä. Tokihan ois kiva et raskaasta työstä maksettas enemmän, mutta eipä ne valtion rahatkaan kaikkeen riitä. Niitä kun on muitakin "huonosti" palkattuja ammatteja kuin sairaanhoitaja...ja edelleen; lääkäri on suuremman vastuun edessä. Siitä kuuluu maksaa. Kunnia hoitajille, mutta kunnia myös lekureille, jotka on 6 vuotta koulun penkillä kehdanneet istua, huonolla opintotuella, kenties siinä sivussa töitä tehden. Meepä ite vaikka viikoks lääkärin tehtäviin, okei, fyysisesti ei ehkä raskasta, mutta kyllä menee pupu pöksyyn kun pitää ruveta päätöksiä tekemään sillä vastuussa oot lopulta niistä päätöksistäsi.
työntekijät jonkinlaista vastuuta työstään kantamaan. keittäjällä on vaikka vastuu, että ruoka on syömäkelpoista, bussikuskilla on vastuu matkustajien turvallisuudesta jne jne... mutta sitäkö se tarkoittaa että palkkoja pitäs heti olla nostamassa? Voi haloo...
Aatellaanpa vaikka jonkin firman toimitusjohtajaa. Yleensä siihen hommaan päästäkseen on takana pitkä ja vaativa koulutus, uralla etenemistä ja vastuukin on kova. Muistanpa tuttavani joka kieltäytyi erään erittäin tunnetun ja ison erittäin hyväpalkkaisesta toimitusjohtajan paikasta koska ei halunnut ottaa vielä ainakaan siinä vaiheessa vastaan niin suurta VASTUUTA. Vastuun myötä nousee palkkakin. Pitäisikö niillä sen firman alimman tason työntekijöillä olla lähellekään sama palkka kuin sillä toimitusjohtajalla? Olisiko sellainen edes mahdollista? Olisiko siinä edes järkeä? Kuka haluaisi enää kouluttaa itseään sinne vastuuta vaativiin tehtäviin, jos ei se näkyisi rahassa? Harva kun ilmaiseksikaan töitä tekee. ja edelleen; lääkärin työ ON vastuullisempaa kuin hoitajan. Edellinen esimerkki oli vain radikaali, jotta viesti tulisi perille. Kyllä kouluttautumisesta ja sitä seuraavasta ammatista täytyy maksaa hyvin. Se vain on niin, että joka "hanttihommiin" ryhtyy,joutuu usein kestämään huonoa palkkaa. Omapa (yleensä) oli valinta. Sh:n työ on varmaan rankkaa, mutta niin se on monessa muussakin ammatissa, jossa ei kouluja ole juuri tarvinnu käydä. Ja sh:n koulutuksen kyllä tiedän. ja eipä se lääkärikään , tai joku tj, vaivatta sitä rahaa saa. Todellinen vastuu on loppujen lopuksi sitä johon harvalla rahkeet riittää.
No johan lähti peikkomoottorit käyntiin. Mutta typistäen- vastuu koostuu jostain muustakin kuin diagnoosin teosta- hoitaja vastaa omasta työosuudestaan, ja siinä tehdyillä virheillä syntyy ikävimmillään ruumiita. Lääkäreillä on pidempi koulutus, mutta edelleen vastuuta ja työnkuvaa verratessa palkkaerot ovat täysin vääristyneet- ainakin itse koen vääräksi sen, että työkaveri tienaa kolme kertaa sen mitä itse, vaikka vastuuta ja työtehtäviä jaetaan vuosittain enenevissä määrin omaan säkkiin. Tosin hyvä että tienaa- lääkäreillä edunvalvonta toimii. Nyt vaan pitäisi saada oman ammattiryhmän edunvalvonta edes säälliselle tasolle.
Ja turha jauhaa tuota "lääkäri kantaa kaiken vastuun" kakkaa. Kyllä se vastuu on jaettu lääkärin ja hoitajan kesken, ja sen tulisi myös palkassa näkyä- ikävä kyllä se näkyy tässä vaiheessa ainoastaan sen yliopistoportaan tilinauhassa.
vastuu on tietyssä mielessä jaettu lääkärin ja hoitajan kesken. Täytyykinhän niin olla, sillä ei kumpikaan yksinään voisi hoitaa potilaan koko hoitoketjua,vastaanotolta sairaalan kautta takaisin kotiin tai minne nyt kukin joutuu. Mutta se on puppua jos vihjaat että palkkojen pitäisi olla samat! Kuka haluaisi enää opiskella lääkäriksi jos puolet vähemmällä koulun käynnillä pääsisi samoille liksoille? Tuskinpa enää ainakaan kovin moni, raha se kuitenkin on joka monesti puoleensa vetää. Mutta edelleen; siitä että viitsii ja jaksaa käydä kouluja, täytyy maksaa. Mielestäni täytyisi maksaa jopa enemmän. Niin se vain on ja tulee olemaan ja täytyy ollakin, että ei sitä palkkaa aina makseta sen mukaan, kuin paljon siellä työpaikalla touhuaa, esim. siivooja luuttuaan heiluttaa. Toki mielestäni ylitöistä täytyy maksaa kaikille työntekijöille, ammattiin katsomatta. Mutta joka tapauksessa, perehdypäs itse lääkärin koulutukseen ja työhön tarkemmin, niin saatat jopa ymmärtää yskän. Voisi mennä sullakin pupu pöksyyn, kun pitäisi istua lekurin tuoliin tekemään sitä työtä mitä lääkäri tekee. Kun taas sairaanhoitajan koulutukseen vois melkeinpä oppia oppisopimuskoulutuksella... sen verran nuoria kandejakin tuleva tehtävänsä pelottaa, että täytyy siinä olla hyvä liksa houkuttimena... lääkäri on kuitenkin se jonka täytyy 10 min:ssa tehdä päätös rintakipupotilaan kohdalla, onko kyseessä sydäninfarkti vai esim. aortan dissekaatio ja annetaanko hoidoksi liuotushoito vai ei... tietäisitkö edes itse mitä kaikkea tekisit tuossa tilanteessa,siis lääkärin kengissä? Silloin hoitaja on se joka laittaa tipat sun muut mutta lääkäri on se joka tekee potilaan kohtaloon vaikuttavat päätökset. Ja kriittisiä tilanteita on muitakin kuin edellinen esimerkki, kuten ehkä tiedät. Ehkä olet ollut vastaavissa tilanteissa mukana ja sen perusteella voisit veikata miten toimia lääkärinä, mutta ei se sinusta lääkärin korvaajaa tee...siihen tarvittava kaikki tarpeellinen tieto hoitajalta todennäköisimmin puuttuu. Siinähän sitä vastuuta jaetaan,hoitajan ja lääkärin kesken,mutta kummampa luulet olevan haasteellisempaa...joo, haasteitahan se hoitajakin kohtaa, mutta minkähän takia ne lekurit tarvii pidemmän koulutuksen?
vastuu on tietyssä mielessä jaettu lääkärin ja hoitajan kesken. Täytyykinhän niin olla, sillä ei kumpikaan yksinään voisi hoitaa potilaan koko hoitoketjua,vastaanotolta sairaalan kautta takaisin kotiin tai minne nyt kukin joutuu. Mutta se on puppua jos vihjaat että palkkojen pitäisi olla samat! Kuka haluaisi enää opiskella lääkäriksi jos puolet vähemmällä koulun käynnillä pääsisi samoille liksoille? Tuskinpa enää ainakaan kovin moni, raha se kuitenkin on joka monesti puoleensa vetää. Mutta edelleen; siitä että viitsii ja jaksaa käydä kouluja, täytyy maksaa. Mielestäni täytyisi maksaa jopa enemmän. Niin se vain on ja tulee olemaan ja täytyy ollakin, että ei sitä palkkaa aina makseta sen mukaan, kuin paljon siellä työpaikalla touhuaa, esim. siivooja luuttuaan heiluttaa. Toki mielestäni ylitöistä täytyy maksaa kaikille työntekijöille, ammattiin katsomatta. Mutta joka tapauksessa, perehdypäs itse lääkärin koulutukseen ja työhön tarkemmin, niin saatat jopa ymmärtää yskän. Voisi mennä sullakin pupu pöksyyn, kun pitäisi istua lekurin tuoliin tekemään sitä työtä mitä lääkäri tekee. Kun taas sairaanhoitajan koulutukseen vois melkeinpä oppia oppisopimuskoulutuksella... sen verran nuoria kandejakin tuleva tehtävänsä pelottaa, että täytyy siinä olla hyvä liksa houkuttimena... lääkäri on kuitenkin se jonka täytyy 10 min:ssa tehdä päätös rintakipupotilaan kohdalla, onko kyseessä sydäninfarkti vai esim. aortan dissekaatio ja annetaanko hoidoksi liuotushoito vai ei... tietäisitkö edes itse mitä kaikkea tekisit tuossa tilanteessa,siis lääkärin kengissä? Silloin hoitaja on se joka laittaa tipat sun muut mutta lääkäri on se joka tekee potilaan kohtaloon vaikuttavat päätökset. Ja kriittisiä tilanteita on muitakin kuin edellinen esimerkki, kuten ehkä tiedät. Ehkä olet ollut vastaavissa tilanteissa mukana ja sen perusteella voisit veikata miten toimia lääkärinä, mutta ei se sinusta lääkärin korvaajaa tee...siihen tarvittava kaikki tarpeellinen tieto hoitajalta todennäköisimmin puuttuu. Siinähän sitä vastuuta jaetaan,hoitajan ja lääkärin kesken,mutta kummampa luulet olevan haasteellisempaa...joo, haasteitahan se hoitajakin kohtaa, mutta minkähän takia ne lekurit tarvii pidemmän koulutuksen?
"mutta minkähän takia ne lekurit tarvii pidemmän koulutuksen?"
syy siinä, et ne on hitaampia oppimaan ;-)
Leikitkö tyhmempää kuin olet, vai missähän kohtaa vihjaisin, että lääkärin ja hoitajan palkan tulee olla sama?
Samoin, että palkkaerot ovat suhteettomat lääkärin ja hoitajan välillä tällä hetkellä jaettuun vastuuseen ja työnkuvaan nähden, en muuta. Mutta tod näk tätäkään et halua ymmärtää, joten jätetään homma tähän. Itse ainakin ymmärrän, missä vaiheessa peikolle ei enää kannata nakkailla pähkinöitä.
"Voisi mennä sullakin pupu pöksyyn, kun pitäisi istua lekurin tuoliin tekemään sitä työtä mitä lääkäri tekee. Kun taas sairaanhoitajan koulutukseen vois melkeinpä oppia oppisopimuskoulutuksella... sen verran nuoria kandejakin tuleva tehtävänsä pelottaa, että täytyy siinä olla hyvä liksa houkuttimena... lääkäri on kuitenkin se jonka täytyy 10 min:ssa tehdä päätös rintakipupotilaan kohdalla, onko kyseessä sydäninfarkti vai esim. aortan dissekaatio ja annetaanko hoidoksi liuotushoito vai ei... tietäisitkö edes itse mitä kaikkea tekisit tuossa tilanteessa,siis lääkärin kengissä? Silloin hoitaja on se joka laittaa tipat sun muut mutta lääkäri on se joka tekee potilaan kohtaloon vaikuttavat päätökset."
Hohoo...muistuupa mieleen tilanne, jossa potilas putosi ja meni elottomaksi. Lääkäri juoksi pitkin huonetta ja huusi "kutsukaa lääkäri, potilas on eloton!" Toinen ikiklassikko on potilas, joka meni kammiovärinään ja lääkäri katsoi monitoria todeten- potilaan paineet ovat hyvät, ei hätää. Noh monitori tosiaan näytti painelukemaa, joka potilaasta oli otettu 5 minuuttia sitten- onneksi paikalla oli muitakin.
Lääkärikin on ihminen.
minä kun aattelin että lääkärit on täydellisiä! olipa hyvä kun valaisit asiasta! Mutta rupeepa kahtomaan kokonaisuutta, eiköhän ne hoitsut noissa tilanteissa enemmän mokailisi jos joutuisivat ottamaan täyden vastuun. Joten laitelkaa vaan niitä tippoja ja mittailkaa verenpaineita, harvemmin kummiskaan tulee tilanne jossa hoitaja tekee paremman diagnoosin kuin lääkäri. Huom. sanoinkin että harvemmin.
Useammin kuin harvemmin olen psykiatrian erikoissairaanhoidon yöpäivystyksessä kuullut lääkäreiltä kysymykset: Mikä sitä vaivaa, mikä diagnoosi potilaalle laitetaan ja mitä lääkkeitä näissä tilanteissa käytetään? Kun vastaan että hoida/opettele itse hommasi, vaikka tiedänkin yleensä, miten toimia niin lääkäri joutuu soittamaan takapäivystävälle ylilääkärille. Mielestäni aktiivipäivystysrahan eteen saa tehdä oman työnsä. ;) Vaikeissa tilanteissa toki säälin potilasta ja lääkäriä sen verran, että kerron miten toimitaan. Kumileimasin viuhuu, saadaan potilas rauhoittumaan ja pääsen jatkamaan hoitotyötäni.
Mutta kivaahan on se, että olen odottanut aggressiivisen, sekavan ja psykoottisen potilaan kanssa tällaista vastuun kantavaa lääkäriä tuntikaupalla paikalle. Minähän olen paikalla VAIN TOTEUTTAMASSA määräyksiä ja kuuntelemassa puoskarin kultaisia viisauksia. Olisin sairaanhoitajana hoitanut potilaan huomattavasti nopeammin. Ja todennäköisesti paremmin, koska peräänhän saa sitten yleensä soitella niistä lääkemääräyksistä/labroista/paperitöistä, jotka jäivät tekemättä.
Fiksumpia ovat ne lääkärit, jotka puhelimitse määräävät sen, minkä hoitaja on jo haastattelussaan todennut. Tulevat sitten aamulla kirjaamaan sen, minkä hoitaja on tehnyt, päättänyt ja jo muutenkin raportoinut. Mutta missä sitten hoitajan kantamasta vastuusta näissä tilanteissa ovat joko päivystävän lääkärin/ylilääkärin tasoinen päivystyspalkkio, jos kerran vastuusta maksetaan? Ja jos kerran AMK -koulutuksesta ei tarvitse hoitajalle maksaa (kuten tässä ketjussa on suoraan kirjoitettu) niin hommahan on näin ollen selvä: Hoitajalle lääkäritasoisesta hoitotyöstä sekä vastuusta hänelle kuuluva palkka ja päivystyslisät. Koulutuksesta viis. ;-)
puoskari on se lääkäri joka antaa hoitajan tehdä hommat valmiiksi kuitatakseen ne vain alle, vieläpä puhelimitse. Hoitajan tehtäviin tuollainen ei kuulu, joten ei siitä kuulu maksaakaan. Siinäpähän suostut tekemään hommia jotka sulle ei kuulu, oma on kipees. Onneksi on vielä niitäkin lääkäreitä jotka osaa hommansa ja hoitaa myös sen. Onhan niitä vikoja lääkäreissäkin ammattinsa suhteen, siinä missä hoitajissakin. Mutta älähän kuitenkaan luule olevasi "lääkäri" vaikka kokemusta hoitsun työstä olisikin vaikka kuin paljon. Fiksu on tosiaan siinä mielessä se puoskarilääkäri joka soittamalla ottaa vastaan hoitsun tekemät huomiot, että säästyypähän itse vaivalta...tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.
Ketä te yritätte täällä edes huijata? Hoitajat eivät todellakaan määrää mitään lääkehoitoja, vaan jopa ensihoitajatkin joutuvat radiopuhelimella soittamaan "Että täällä on jalka lähtenyt irti, saadaanko antaa morfiinia?" Johon sitten lääkäri toisesta päästä vastaa "Että joo, antakaa niin ja niin paljon"
TEO on kanssa täysin yksiselitteinen kannassaan, että potilaan hoidosta on vastuussa lääkäri(erikois tilanteissa korkeimman koulutuksen saanut). Tätä tosiaa ette valehtelemalla saa muutettua yhtään mihinkään, vaan pikemminkin saatte osaksenne antipatioita.
puhu palkasta lainkaa, mulle vallan mainiosti riittää tämä nykyinen. Otan kantaa ainoastaan siihen aliarvioivaan ja vähättelevään sävyyn millä täällä useat ehkä provonakin puhuvat hoitajan työstä ja sen vaativuudesta.Hoitaja on hoitaja, jolla on hoitotyön koulutus. Lääkäri on lääkäri, jolla on lääketieteellinen koulutus.Kuitenkin hoidamme samaa asiakasta ja minusta siitä ei tule mitän jos emme toistemme työtä arvosta. Ja sekä hoitajiin että lääkäreihin mahtuu monenlaista sukankuluttajaa. Ts. kukaan meistä ei ole täydellinen : -).
Tosin useillla työpaikoilla on olemassa ylilääkärin allekirjoittama yleinen lista, jossa on lueteltu ne lääkkeet, joitka hoitsu saa oman harkintansa mukaan antaa potilaalle tietyissä oireissa.Siis yleinen, ei potilaskohtainen lista.
Aivan! Puoskari se on joka ei ainoastaan toimi väärin potilasta, mutta myös sairaanhoitajaa kohtaan. Taidat elää raukkapieni pilvilinnoissa. Lääkäripulan vuoksi hoitajat ovat lääkäreiden hommia tehneet jo kauan. Nyt keskustellaan vain ja ainoastaan tämän tehdyn työn korvauksen suuruudesta, koska muuten loppuvat myös hoitajat. Henk. koht. ottaisin palkkiot myös takautuvasti, kiitos, tai siirtäisin vastapainoksi töitäni lääkäreille. Enkä missään nimessä halua olla lääkäri, lääkärit vain haluaisivat työntää työnsä huomaamattomasti ilman korvausta minulle. Siinä yhteydessä ei näytä tämä alempaakin alempi asemani ja osaamiseni olevan tiellä sen enempää kuin lääkärin etiikkakaan. Mutta kuten varmasti huomasit, minua ei todellakaan lääkäri kyykytä, vaan tekee moninkertaisella palkallaan ihan omat hommansa. Fiksu puoskari on muuten myös nopeasti linnassa, mutta säästyypähän vaiva... tyhmästä lääkäristä kärsii koko sairaala.
Kateus vie kalatkin vedestä ;-)
Vaikkei todellakaan oo kysymys siitä, että hoitajien korotukset vähentäis jonkun toisen palkkaa.
Tai siis hoitajana palkkani ei ole vähentynyt bussilakon, paperilakon, lääkärilakon, lentolakon, kuljetusalan lakon tms aikana. Ei tosin noussutkaan. Vuosia onkin jo venailtu kiltisti, että koska palkka nousis työnkuvaa vastaavaksi.
sairaanhoitajien 20% korotus veisi kaikilta avustavaa työtä tekeviltä palkan korotukset.
Moni varmaan ymmärtää että nykyisin jos valtiolla tai kunnalla anetaan toiselle lisää niin toiselta on otettava.
Tai jos yhteiskunta suostuu maksaan lisää veroja niin okei tosin taas varmaan valtion tai kunnan muut alipalkatut haluu myös lisää.
Myös yksityisellä alalla on aloja jotka on jo nykyisin jäänyt jälkeen sairaanhoitajien palkasta noin 200-600ekee/kk jälkeen joten ymmärät mitä siitä seuraa.
Mietipä kuka sen sinun palkkasi loppukädessä maksaa ja mitä eroa siinä on esim luettelemiisi paperimiehiin, yksityisiin bussikuskeihin, lentäjiin, kuljetusalaan jne?
Niinpä niin. Vieläkö olet sitä mieltä että muiden nettotulot eivät pienenisi?
Ainakin se ero, että niiden palkat on noussu.
Se olisi kaikilta muilta pois verojen nousuna. Lisäksi palkka teillä vastaa aivan normaalia opistotason koulutuksen saanutta, joten korotuksille ei mielestäni ole mitään aihetta. Luultavasti myös korotus söisi uusien hoitolaitehankintojen rahoja, jotka olisi myös tärkeitä!
Ja sitä paitsi, hoitohenkilökunta maksaa myös veroja palkoistaan. Lisäisihän se ostovoimaa ja verotuloja hoitohenkilökunnan palkankorotus. Kaikki ei suinkaan tule omaan taskuun.
Kohta hommat on niin, että se on meiltä kaikilta pois inhimillinen sairaanhoito, jos palkkoja ja alan vetovoimaa ei nosteta...
Sairaanhoitajilla on nykyään AMK-tasoinen koulutus, joka kestää 3,5-4,5 vuotta, pohjakoulutuksena joko yo tai 3-vuotinen ammatillinen perustutkinto. Yht. n.6,5 vuotta.
Kohtuullista olisi päästä yli 2000 PERUSpalkalle kuukaudessa. Ja epämukavista työajoista kunnon korvaukset, niin leikkausjonot alkaa lyhentyä.
muullakin on vastaava tai pidempi koulutus ja ei voi kun unelmoida edes teidän nykyistä palkkaa. Eihän edes teidän vertaamassa paperipuolella ole aloitus PERUSpalkka kuin jotain 1400e/kk?
mutta samoista rahoista ne budjetoidaan ja jos ei ole jaettavaa niin pakkohan se on jostain pois ottaa vai meinaatko et valtio vaan painattais lisää rahaa niin sillähän se katetaan?
jos palkkaa ei nosteta?Tyhjästä on paha nyhjästä.
Ja jos sitä nostetaan niin ei ole varaa enää palkata hoitajia lisää, joten tilanne on sama paitsi maksaa yhteiskunnalle enemmän. Kunnat on jo nyt ahdingossa terveydenhuollon maksujen kanssa.
Loistavaa, osoitit juuri tasosi.
että kukaan ei enää sairastu eikä vanhene. Hoitajia on aivan liian vähän.
Mitään korotuksia !! Aivan toinen suuntaus pitää olla verovarojen käytössä palkat alemmas !!
PALKKOJEN KOROTUKSIA KAIKILLE SAIRAALATYÖNTEKIJÖILLE!!!!
LÄÄKÄRIT, HOITAJAT, SAIRAALA-APULAISET!!
kaikille isompaa liksaa, sivusta seuranneena osaan kunnioittaa sairaalassa työskentelevien työtä.
suhteessa työn rankkuuteen (oli sitten lääkäri, hoitsu taikka assari) olis ihan oikein että ihmiset sais ARVONSA MUKAISTA PALKKAA. ja mun mielestä se ei ole ahneutta.
vittu. itse työskentelen media-alalla ja saan vitusti kovempaa palkkaa kuin hoitsut tai assarit ja se on väärin.
HUOMAA MITÄ TÄSSÄKIN MAASSA ARVOSTETAAN ENEMMÄN:
V I I H D E T T Ä