Virosta hirsikehikko

Tuttavani alkoi omakotitaloprojektiin.
Haki esitteitä ja tarjouksia suomalaisilta valmistajilta ja piti niiden taloja kalliina.
Mainittakoon tässä , että kaveri on itse kirvesmies.
Sitten hän sai jostain vinkin, että Virosta saa halvalla talon.
No, kaupat tehtiin ja talokin tuli aikanaan.
Mutta rakentaminen oli tikkuista. Reklamaatioita oli turkasesti ja niiden hoidosta ei oikein tullut mitään. Paljon jouduttiin tekemään omia ratkaisuja, suunnitelmat oli sitä ja tätä. Piikki oli auki Puukeskukselle koko ajan, joka viikko piti hakea puuttuvan tai huonolaatuisen tavaran tilalle uutta.
No, talo tuli sitten aikanaan kovalla työllä valmiiksi.
Kaveri ei ollut kuitenkaan tyytyväinen, vaan möi talonsa parin vuoden asumisen jälkeen.
Ja yllätys, yllätys, rakensi suomalaisen hirsitalon, jossa asuu Keski-Suomessa vieläkin.
Itse hän kertoi, että talot tulivat lopullisilta kustannuksiltaan lähes saman hintaisiksi.
Halvempaan talopakettiin vaan yksinkertaisesti menee enempi rahaa paketin hankinnan jälkeen.
Eikä sittenkään lopputuloksesta tahdo tulla yhtä hyvää.
Jämsässä oli taannoin mökkimessut, joissa oli näytillä myös virolainen hirsimökki.
Itse kävin ko. mökin katsomassa, kun oli itsellä mökkiprojekti tulossa.
Minulle oli mökin nähtyäni itsestään selvää, että tiemme eivät kohtaa.
Kyllä se vaan on niin , että halpa hinta korreloi vastaavaa laatua.
Muistaakseni jossain netissä tai lehdistössä oli pari vuotta sitten juttua suomalaisesta, joka oli hankkimassa mökin puuosapakettia Virosta. Hän maksoi pyydetyt ennakot, mutta mökkiä ei tullut ajallaan. Useiden yhteydenottojen jälkeen Viroon, asiakas matkusti paikan päälle asiaa selvimään.
Taas vaadittiin lisää rahaa, jotta mökki voitaisiin toimittaa. En muista tarkkaan, saiko asiakas mökkiä koskaan, mutta jos sai, kalliiksi tuli. Juttu saattaisi löytyä jostakin netin kätköistä vielä.
Puuosapaketin hinta on kuitenkin koko projektista ehkä kolmasosa. Kuitenkin on kyse niistä kaikkein näkyvimmistä osista, jotka ovat aina silmissä.
Ja mm. ne perustukset maksavat sen halvan mökin alle saman verran kuin laadukkaammankin alle.
Sähköistys saattaa halpikseen olla painajainen, kun tarvittavat suunnitelmat ja poraukset puuttuvat yms. yms.
Mutta jokainen saa minun puolestani kokeilla ja tehdä rahoillaan, mitä haluaa.

Valehtelet, ei sivukulut ole 80 prosenttia. Ota ensin selvää asioista. Et myöskään tunnu tietävän vasemmistosta ja vasemmiston mielipiteistä mitään, joten on pasasta että olet kommentoimatta oikeita asioita. Laulat kuin papukaija Kataisen opettamaa virttä, joka sekin on potaskaa.

Örkki kirjoitti:

Valehtelet, ei sivukulut ole 80 prosenttia. Ota ensin selvää asioista. Et myöskään tunnu tietävän vasemmistosta ja vasemmiston mielipiteistä mitään, joten on pasasta että olet kommentoimatta oikeita asioita. Laulat kuin papukaija Kataisen opettamaa virttä, joka sekin on potaskaa.

Lue lisää

lisäksi pekkaspäivät,lomarahat ja lomalta paluurahat,niin ei olla kun korkeintaan muutaman prosentin päässä 80 %:sta.Lähempänä 80, - kuin 70€.
Tuo kehitys alkoi v.1966, kun Paasion Rafu tuli valtaan.
Pitkän prosessin tulos vasemmiston johdolla..
Nyt on tuloksena,ettei kukaan pysty noin kalliiksi tulevia palveluja ja tuotteita myymään. Tavarat pitää teettää kohtapuoliin aikuiskoulutuskeskuksien kurssitöinä kurssipäivärahaa vastaan ja myydä pilkkahinnalla.
Tehtaat joutuu pakosti laittamaan väkeä pois ja korvaamaan ihmiset koneilla.

Örkki kirjoitti:

Valehtelet, ei sivukulut ole 80 prosenttia. Ota ensin selvää asioista. Et myöskään tunnu tietävän vasemmistosta ja vasemmiston mielipiteistä mitään, joten on pasasta että olet kommentoimatta oikeita asioita. Laulat kuin papukaija Kataisen opettamaa virttä, joka sekin on potaskaa.

Lue lisää

Riippuen tapauksesta, mutta jos maksetaan reissumiehelle kaikki, mitä sopimukset sanoo, ei 80 % riitä, voi mennä yli 100%:nkin joissakin tapauksissa.
Ja reissumiehiä nämä urakoitsijat ja heidän työntekijänsä ovat.

paskaa kirjoitti:

Riippuen tapauksesta, mutta jos maksetaan reissumiehelle kaikki, mitä sopimukset sanoo, ei 80 % riitä, voi mennä yli 100%:nkin joissakin tapauksissa.
Ja reissumiehiä nämä urakoitsijat ja heidän työntekijänsä ovat.

Lue lisää

Kyllä ne sivukulut on 70-80% prossaa paikallisillekkin työmiehille. Ne pekkas,loma, ja lomalta paluurahat on sivukuluja kun niiren ethen ei tarvitte työmiehen tehrä mitään.
Tavallinen ruunari ei tätä ymmärrä kuinka vasemmisto on kinnannu tyän hinnan kallihiksi, kun sivulle pitää nuan jumalattoman paljo maksaa.
Mutta jos ruunari perustaa virman niin viimmeestään silloon huomaa kun ovesta pasahtaa sisälle ennakontarkastaja,työsuojelupiirin tarkastaja kattohon onko sivukulut maksettu, lääninverotoimiston tarkastaja,arvonlisäverotarkastaja, vakuutusten tarkastaja...Mukavia hyvältä tuaksuvia herroja kaikki, joilla on tukat hyvin, kättelöövät pehmoisilla käsillä.
Mutta tarkastuskertomukset on sitä luokkaa jotta pitää kaivaa kirjootuskonet esihin ja alkaa kirjoottaan konkurssi anomusta...

paskaa kirjoitti:

Riippuen tapauksesta, mutta jos maksetaan reissumiehelle kaikki, mitä sopimukset sanoo, ei 80 % riitä, voi mennä yli 100%:nkin joissakin tapauksissa.
Ja reissumiehiä nämä urakoitsijat ja heidän työntekijänsä ovat.

Lue lisää

Ohessa muutamia lukuja poimittuna Rakennusliiton "Pienrakentajan opas 2007" esitteestä rakentajalle, joka palkkaa ammattimiehen suoraan. Tällöin 22% ALV jää pois.


Peruspalkka esim 17€/h
- työajanlyhennysvapaa 3.6%
- vuosilomakorvaus 18.5%
=> yhteensä 20.87€
Työnantajan sivukulut
- sosiaaliturvamaksu 2.951%
- työeläkevakuutus 17.74%
- tapaturmavakuutus (arvioitu) 5.6%
- työttömyysvakuutus 0.75%
=> sivukulut yhteensä 5.64€

==> YHTEENSÄ 26.51€

Muutama lisäkommentti ylläolevaan.
Perupalkan päälle "sivukuluja" tulee siis n. 56%.

Tapaturmavakuutuksen hinta riippuu käyttämästäsi vak yhtiöstä ja neuvottelutaidoistasi.

Ylläoleviin kustannuksiin lisätään 22% ALV, jos palkaat työntekijän jonkin yrityksen kautta. Ko yritys lisää varmaankin omia kulujaan päälle...normaalia lienee 20-50%(?).

sivukulut kirjoitti:

Ohessa muutamia lukuja poimittuna Rakennusliiton "Pienrakentajan opas 2007" esitteestä rakentajalle, joka palkkaa ammattimiehen suoraan. Tällöin 22% ALV jää pois.


Peruspalkka esim 17€/h
- työajanlyhennysvapaa 3.6%
- vuosilomakorvaus 18.5%
=> yhteensä 20.87€
Työnantajan sivukulut
- sosiaaliturvamaksu 2.951%
- työeläkevakuutus 17.74%
- tapaturmavakuutus (arvioitu) 5.6%
- työttömyysvakuutus 0.75%
=> sivukulut yhteensä 5.64€

==> YHTEENSÄ 26.51€

Muutama lisäkommentti ylläolevaan.
Perupalkan päälle "sivukuluja" tulee siis n. 56%.

Tapaturmavakuutuksen hinta riippuu käyttämästäsi vak yhtiöstä ja neuvottelutaidoistasi.

Ylläoleviin kustannuksiin lisätään 22% ALV, jos palkaat työntekijän jonkin yrityksen kautta. Ko yritys lisää varmaankin omia kulujaan päälle...normaalia lienee 20-50%(?).

Lue lisää

- itsenäisyyspäivän ja arkipyhien palkat (9 pv)
- sairaslomapäivien palkka, näitäkin vaan tulee
- ryhmähenkivakuutus
- työterveyshuolto

sitten vielä joissain kohteissa
- päivärahat/osapäivärahat/voileipärahat jos työmaa riittävän kaukana
- kilometrikorvaukset

Että kyllähän noista kertyy...
Kaikki ei toki sivukuluja, mutta kuluja jotka pitää kattaa tehtyä työtä laskutettaessa.

Jos tietoja olisi, niin vastaanottaisin myös mielelläni.

ölkölkj kirjoitti:

Jos tietoja olisi, niin vastaanottaisin myös mielelläni.

130 KM Helsingistä, hyvä tie perille, 80 neliön pohja.Menen paikan päälle katsomaan Viroon jos löydän tehtaan jossa tekevät.Kuulin että suomalaiset tehtaat käyttävät myös Viron hirsitehtaita.
Antakaa vinkkejä, ei rasistisia kannanaottoja, Viro on eu-maa ja ihmset samanlaisia kun suomalaiset.
Onko kenelläkään omaa kokemusta, ei kuulopuheita tai nettijuttuja.

Jasmiinit tuoksuu kirjoitti:

130 KM Helsingistä, hyvä tie perille, 80 neliön pohja.Menen paikan päälle katsomaan Viroon jos löydän tehtaan jossa tekevät.Kuulin että suomalaiset tehtaat käyttävät myös Viron hirsitehtaita.
Antakaa vinkkejä, ei rasistisia kannanaottoja, Viro on eu-maa ja ihmset samanlaisia kun suomalaiset.
Onko kenelläkään omaa kokemusta, ei kuulopuheita tai nettijuttuja.

Lue lisää

etsikääpä vaikka googlella vanhat viestit tästä aiheesta, sieltä löytyy kasa linkkejä valmistajien webbisivuille yms muita vinkkejä. Myös mun kommentit kolmen rakennuksen tarjouspyynnöistä löytyy vanhoista viesteistä, yhteenvetona että kallein ja halvin tarjous tuli Virosta, toiseksi ja kolmanneksi halvin Pohjanmaalta joista valitsin kolmanneksi halvimman parhaana kokonaispakettina pystytyksineen, rakennukset ovat pystyssä koko hanke meno 10- arvoisesti.

Mitä olen linja-auton klasista katellut, nin mutkaisilta näyttävät Viron petäjät. Millaista lienee rakennuspuuna?

Turi Stina kirjoitti:

Mitä olen linja-auton klasista katellut, nin mutkaisilta näyttävät Viron petäjät. Millaista lienee rakennuspuuna?

Muuttuuhan täällä suomessakin laudat hirsiksi, kun ne ajetaan höylähirsikoneen läpi.

Turi Stina kirjoitti:

Mitä olen linja-auton klasista katellut, nin mutkaisilta näyttävät Viron petäjät. Millaista lienee rakennuspuuna?

mitään hirsiä pysty tekemään.
Venäjältä ne puut tulee.
Niistä saa "loistavan" mökin.
vrt. Tsernobyl.

männyistä kirjoitti:

mitään hirsiä pysty tekemään.
Venäjältä ne puut tulee.
Niistä saa "loistavan" mökin.
vrt. Tsernobyl.

Päästöt saatiin myös suomeenkin, saiko Viro sen enempää?
Rasistit ovat liikkellä.

Turi Stina kirjoitti:

Mitä olen linja-auton klasista katellut, nin mutkaisilta näyttävät Viron petäjät. Millaista lienee rakennuspuuna?

Oookko myös klasista katellessa klasista juonuki jotain kun kieroja petäjiä oot nähäny?

ja tserno kirjoitti:

Päästöt saatiin myös suomeenkin, saiko Viro sen enempää?
Rasistit ovat liikkellä.

Ei virossa mitään kunnon rakennuspuuta kasva.
Venäjällä on "loistavia" puita.

Kiitos kun on asiallisiakin maan pinnalle palauttajia.Olen selannut Virolaisia hirsivalmistajien nettisivuja, mutta kaipaan kokemuksia jos joku on VIROLAISTEN KANSSA KAUPPAA TEHNYT, VOIKO JOTAIN FIRMAA ERITYISESTI SUOSITELLA.IHAN HYVIÄ POHJAPIIRUSTUKSIA JA JÄMÄKÄN OLOISESTA TAVARASTA NÄYTTÄÄ OLEVAN ESITTEISSÄ. PAIKAN PÄÄLLEHÄN KANNATTAA MENNÄ SOPIMAAN ASIAT JA KATSOMAAN KUKA SUNNITTELEE YM.
Odotan kommentteja ja nöyrät kiitokset jo etukäteen.

Jasmiinit tuoksuu kirjoitti:

Kiitos kun on asiallisiakin maan pinnalle palauttajia.Olen selannut Virolaisia hirsivalmistajien nettisivuja, mutta kaipaan kokemuksia jos joku on VIROLAISTEN KANSSA KAUPPAA TEHNYT, VOIKO JOTAIN FIRMAA ERITYISESTI SUOSITELLA.IHAN HYVIÄ POHJAPIIRUSTUKSIA JA JÄMÄKÄN OLOISESTA TAVARASTA NÄYTTÄÄ OLEVAN ESITTEISSÄ. PAIKAN PÄÄLLEHÄN KANNATTAA MENNÄ SOPIMAAN ASIAT JA KATSOMAAN KUKA SUNNITTELEE YM.
Odotan kommentteja ja nöyrät kiitokset jo etukäteen.

Lue lisää

Mene paikan päälle ja tutki asiaa.
Pyydä nähtäväksesi valmiita kohteita.
Vaadi tarkka toimitussisältö, jossa on myös dimensiot lueteltu, jos ostat siis muutakin kuin kehikon.
Selvitä, kuuluvatko toimitukseen kehikkoon tarvittavat metalliosat, pultit, tolppien ja muurausten päälle tulevat kierrejalat ,hirsien väliin tulevat tiivisteet ja mm. ikkunoiden ja ovien asennuskarat.
Selvitä, tehdäänkö mm. muurattavia tai muita työmaalla tehtäviä väliseiniä varten kehikkoon tarvittavat liitosurat tehtaalla vai joudutaanko ne tekemään työmaalla.
Pyydä valmistajalta myös laskelma siitä, että kantavat palkit kestävät rakenteiden kuormat ja Suomen lumikuormat. Sitä saattaa rakennustarkastaja vaatia.
Selvitä, tehdäänkö kehikkoon sähköreiät tehtaalla ja saako reiät teetettyä oman sähkösuunnitelman mukaisesti.
Ellei reikiä saa, saattaa tulla ongelmia sähköistyksen kanssa.
Pyydä valmistajalta rakennedetaljit perustuksen ja alimman hirren saumasta, selvitä tuleeko ko. kohtaan tiivisteet tms. kehikon mukana.
Sama koskee myös ikunoiden ja ovien asennusdetaljeja.
Pyydä tietoa siitä, kuinka tarvikkeet tuodaan työmaalle, kysy onko autossa nosturi, jolla kuorma voidaan purkaa, vai joudutko itse hankkimaan nosturin purkamaan kuorman.
Pienten kesämökkiteiden päähän rantatonteille saattaa nosturiauton olla vaikeaa tulla, joka tapauksessa se maksaa lisää.
Toimitusehtona suosittelen sopimukseen kirjattavaksi: Vapaasti kuorma purettuna asiakkaan tontille.
Selvitä toimittajan kanssa, miten mahdolliset reklamaatiot hoidetaan ja miten nopeasti mahdollisia korjaussarjoja saa työmaalle.
Näitä tarvitaan, jos esim. kuljetuksessa tulee vaurioita hirsiin. Kysy myös tuotteen takuusta.
Ennenkuin päätät ostosta, käy ko. asiat vielä läpi työmaasi valvojan tai jonkun muun hirsirakennusalan ammattilaisen kanssa, hän voi tutkia ne ja antaa lisäohjeita.
Älä maksa ennakkoon, vaan sovi maksusta vasta kun toimitus on tapahtunut ja olet hyväksynyt tuotteen. Tähän on paras menettely ns. sulkutili, josta maksettavan summan tavaran toimittaja saa kokonaisuutenaan sitten vasta kun toimitus on selvä. Vapautat varat omalla nimikirjoituksellasi , kun kaikki ok. Tähän saat lisätietoja pankistasi.
Tässä muutamia seikkoja ja tärkeitä asioita, joita on tullut vastaan työmailla, joita olen ollut valvomassa.
Mitä suuremmasta rakennuksesta on kyse, sitä tärkeämpi on selvittää ko. asiat etukäteen.
Jokainen puuttuva "rengas" ketjussa aiheuttaa myöhemmin lisäkuluja ja mahdollisesti jopa kohtalokkaita ongelmia.
Onnea yrityksessäsi, sitäkin tarvitset tietojen lisäksi.

Työmaavalvoja kirjoitti:

Mene paikan päälle ja tutki asiaa.
Pyydä nähtäväksesi valmiita kohteita.
Vaadi tarkka toimitussisältö, jossa on myös dimensiot lueteltu, jos ostat siis muutakin kuin kehikon.
Selvitä, kuuluvatko toimitukseen kehikkoon tarvittavat metalliosat, pultit, tolppien ja muurausten päälle tulevat kierrejalat ,hirsien väliin tulevat tiivisteet ja mm. ikkunoiden ja ovien asennuskarat.
Selvitä, tehdäänkö mm. muurattavia tai muita työmaalla tehtäviä väliseiniä varten kehikkoon tarvittavat liitosurat tehtaalla vai joudutaanko ne tekemään työmaalla.
Pyydä valmistajalta myös laskelma siitä, että kantavat palkit kestävät rakenteiden kuormat ja Suomen lumikuormat. Sitä saattaa rakennustarkastaja vaatia.
Selvitä, tehdäänkö kehikkoon sähköreiät tehtaalla ja saako reiät teetettyä oman sähkösuunnitelman mukaisesti.
Ellei reikiä saa, saattaa tulla ongelmia sähköistyksen kanssa.
Pyydä valmistajalta rakennedetaljit perustuksen ja alimman hirren saumasta, selvitä tuleeko ko. kohtaan tiivisteet tms. kehikon mukana.
Sama koskee myös ikunoiden ja ovien asennusdetaljeja.
Pyydä tietoa siitä, kuinka tarvikkeet tuodaan työmaalle, kysy onko autossa nosturi, jolla kuorma voidaan purkaa, vai joudutko itse hankkimaan nosturin purkamaan kuorman.
Pienten kesämökkiteiden päähän rantatonteille saattaa nosturiauton olla vaikeaa tulla, joka tapauksessa se maksaa lisää.
Toimitusehtona suosittelen sopimukseen kirjattavaksi: Vapaasti kuorma purettuna asiakkaan tontille.
Selvitä toimittajan kanssa, miten mahdolliset reklamaatiot hoidetaan ja miten nopeasti mahdollisia korjaussarjoja saa työmaalle.
Näitä tarvitaan, jos esim. kuljetuksessa tulee vaurioita hirsiin. Kysy myös tuotteen takuusta.
Ennenkuin päätät ostosta, käy ko. asiat vielä läpi työmaasi valvojan tai jonkun muun hirsirakennusalan ammattilaisen kanssa, hän voi tutkia ne ja antaa lisäohjeita.
Älä maksa ennakkoon, vaan sovi maksusta vasta kun toimitus on tapahtunut ja olet hyväksynyt tuotteen. Tähän on paras menettely ns. sulkutili, josta maksettavan summan tavaran toimittaja saa kokonaisuutenaan sitten vasta kun toimitus on selvä. Vapautat varat omalla nimikirjoituksellasi , kun kaikki ok. Tähän saat lisätietoja pankistasi.
Tässä muutamia seikkoja ja tärkeitä asioita, joita on tullut vastaan työmailla, joita olen ollut valvomassa.
Mitä suuremmasta rakennuksesta on kyse, sitä tärkeämpi on selvittää ko. asiat etukäteen.
Jokainen puuttuva "rengas" ketjussa aiheuttaa myöhemmin lisäkuluja ja mahdollisesti jopa kohtalokkaita ongelmia.
Onnea yrityksessäsi, sitäkin tarvitset tietojen lisäksi.

Lue lisää

Kiitos asiallisesta viestistä.
Taitaa nyt alkaa kotimaisten talojen katselmus.

Jasmiinit tuoksuu kirjoitti:

Kiitos asiallisesta viestistä.
Taitaa nyt alkaa kotimaisten talojen katselmus.

Niinkun vasemmisto sanoo: Työmiehillä ja myyjillä on niin paljon "ilikiän voiton pyyntiä" !

ennakkona?

koko summan kirjoitti:

ennakkona?

tuota tuota, kukas sä oot?

ja yhteistyökykyiseltä firmalta...

luotettavalta kirjoitti:

ja yhteistyökykyiseltä firmalta...

Onkko naukkis vaan poroturisti joka örveltää leikkien euroopan omistajaa, satamassa, päästen juuri ja juuri sadamarketiin hakemaan lisää kostuketta..vai onko kuitenkin hirsiasiantuntija? Sii oikea asiantuntija.

enemmän kirjoitti:

Onkko naukkis vaan poroturisti joka örveltää leikkien euroopan omistajaa, satamassa, päästen juuri ja juuri sadamarketiin hakemaan lisää kostuketta..vai onko kuitenkin hirsiasiantuntija? Sii oikea asiantuntija.

Lue lisää

en tiedä, ehkä ne on muusikoita?
Itse olen ollut hirsialalla 26 vuotta opiskelujen jälkeen, niin Suomessa kuin ulkomaillakin.
Tätä taustaa vasten arvioisin lakonisesti:
Viron hirsilotossa voi voittaa ,mutta myös hävitä rökäletappion.

tai naukkiksesta kirjoitti:

en tiedä, ehkä ne on muusikoita?
Itse olen ollut hirsialalla 26 vuotta opiskelujen jälkeen, niin Suomessa kuin ulkomaillakin.
Tätä taustaa vasten arvioisin lakonisesti:
Viron hirsilotossa voi voittaa ,mutta myös hävitä rökäletappion.

Lue lisää

katsomaan mökkiä ja sitten vasta aletaan valittaan jos jotain valittamista on. ja jos näitä muita kiinnostaa hommata mökki niin siitä vain hommaamaan samaan hintaan. multsa on turha alkaa kyselemään ajattelin vain jonkinlaisessa kiltteyden vimmassa tarjota mahdollisuutta tarttua tilaisuuteen, kubn itselleni ei niitä ole liiemmin tarjoiltu lähinnä päälle syljetty kun apua pyydetty.

rampe &naukkis kirjoitti:

katsomaan mökkiä ja sitten vasta aletaan valittaan jos jotain valittamista on. ja jos näitä muita kiinnostaa hommata mökki niin siitä vain hommaamaan samaan hintaan. multsa on turha alkaa kyselemään ajattelin vain jonkinlaisessa kiltteyden vimmassa tarjota mahdollisuutta tarttua tilaisuuteen, kubn itselleni ei niitä ole liiemmin tarjoiltu lähinnä päälle syljetty kun apua pyydetty.

Lue lisää

Pitää mennä het ekaks rahatukku pitkällä kädes . Antaa se etukäthen ja sitte vasta alkaa kyselehen jotta saisko mökkiä ostatella.

Porot jättää kehikon maksamatta, jos ei ota rahoja etukäteen.

hirsi on sen verran paksua että ei pahemmin kylmä tule seinistä sisään vaan ihan jostain muualta.ehkä lattialta tai katon kautta mutta ei seinistä.