Hei!
Mitä kautta olisi paras tapa etsiä parasta silmälääkäriä suomesta? Tarkoitan, että mitenhän pääsisi OIKEASTI asiantuntevalle silmälääkärille. Sellaiselle, joka on tosissaan erikoistunut silmäasioihin.. karsastukseen, stereonäköön, kahtena näkemiseen jne. Olen nyt vuoden aikana maksanut aikas paljon rahaa turhiin lääkärikäynteihin. Mitään ei ole vielä selvinnyt ja ongelmaani ei ole löytynyt ratkaisua. Silmälääkärit vain ihmettelevä ja sanovat hyvin hankalaksi tapaukseksi, ja laittavat lähetteen eteenpäin...
Onko helpoin tapa löytää ekspertti kyselemällä lääkäreiltä, vai onko sekin turhaa. Usein lääkärit pahastuvat kun tiedustelee "parempaa" lääkäriä. Eli.. neuvoja. Mistä löytää Suomen parhaan silmälääkärin??
-epätoivoinen-
Suomen paras silmälääkäri!
Masentaa...
43
35227
Vastaukset
- hyvä
Yksi hyvä silmälääkäri on Lea Hyvärinen. Varmaan Suomen huippuja. Ottaa vastaan vissiin Mehiläisessä. Googlella saa yhteystietoja.
- esperanza80
olisiko hanella web sivua,etta voisin katsella hieman, en ole suomessa talla hetkella. kiitos
- peukkumissä
esperanza80 kirjoitti:
olisiko hanella web sivua,etta voisin katsella hieman, en ole suomessa talla hetkella. kiitos
Unohda Lea. Ikää reilusti 70 eikä pidä enää vastaanottoa.
Mites siellä ulkomailla toimii toi Google? Sieltä löytyy yllättävän paljon asiaa.
- parappa
Joo Tampereella Mehiläisen silmäyksikkö on hyvä.
Siellä työskentelee kolme varsinaista silmälääkäriä.
Mm. silmien taittovirhekirurgiset leikkaukset on aloitettu Suomessa ensimmäisenä juuri tässä paikassa.- Tyttö82
huippuosaajat eivät kuitenkssn välttämättä tiedä paljoakaan karsastuksesta, stereonäöstä ja kaksoiskuvista. Alkuperäinen kysyjä ilmeisesti kaipaisi apua karsastukseensa ja sen aiheuttamiin ongelmiin, mitkä on aika paljon vaikeampia asioita hoitaa kuin taittovirheet. Minutkin on luokiteltu silmieni takia ongelmalliseksi tapaukseksi. Silmät karsastaa ylös ja ulos ja stereonäkö puuttuu ym. Onneksi ei sentään niitä kaksoiskuvia ole ilmaantunut, vaikka toista silmää on jo aika tavalla leikelty.
- masentaa..
Tyttö82 kirjoitti:
huippuosaajat eivät kuitenkssn välttämättä tiedä paljoakaan karsastuksesta, stereonäöstä ja kaksoiskuvista. Alkuperäinen kysyjä ilmeisesti kaipaisi apua karsastukseensa ja sen aiheuttamiin ongelmiin, mitkä on aika paljon vaikeampia asioita hoitaa kuin taittovirheet. Minutkin on luokiteltu silmieni takia ongelmalliseksi tapaukseksi. Silmät karsastaa ylös ja ulos ja stereonäkö puuttuu ym. Onneksi ei sentään niitä kaksoiskuvia ole ilmaantunut, vaikka toista silmää on jo aika tavalla leikelty.
Hei!
Täsmälleen juuri noin. Karsastaa ylös ja alas ja ties minne. Stereonäkö puuttuu.. Mutta nyt ilmeisesti on jonkinlaista "alkeellista" stereonäköä, koska näen toisinaan kaksoiskuvia. Pystyn vielä elämään suht normaalisti, mutta mikäli kaksoiskuvat pahenevat, niin sitten masennun aivan täysin. - Tyttö82
masentaa.. kirjoitti:
Hei!
Täsmälleen juuri noin. Karsastaa ylös ja alas ja ties minne. Stereonäkö puuttuu.. Mutta nyt ilmeisesti on jonkinlaista "alkeellista" stereonäköä, koska näen toisinaan kaksoiskuvia. Pystyn vielä elämään suht normaalisti, mutta mikäli kaksoiskuvat pahenevat, niin sitten masennun aivan täysin.Minulla on siis toinen silmä leikattu jo kolmesti ja kesällä olen menossa vielä silmälääkäriin sillä ajatuksella, voisiko silmiäni yrittää vielä leikata, koska kaksi edellistä leikkausta (heinäkuussa -06 ja tammikuussa -07) eivät tuottaneet toivottua tulosta. Silmälääkärini tosin sanoi suoraan, ettei usko, että mitään on enää tehtävissä, mutta lähetti mut kuitenkin toiselle silmälääkärille, jonka kertoi olevan kokeneempi ja paljon karsastuksia leikannut. Nyt sitten siis toivon, että tämä toinen silmälääkäri saisi karsastukseni korjattua, vaikka edellinen ei saanutkaan. Tosin uskon, että vika ei todellakaan ole silmälääkärissä, vaan mun on ongelmasilmissä, joten vähän epäilyttää muuttuuko tämä tilanne tästä miksikään lääkäriä vaihtamalla. Kovasti toivon kuitenkin.
Ja vaikka silmälääkäri on kutsunut minua ongelmalliseksi ja monimutkaiseksi tapaukseksi, se ei todellakaan tarkoita, että vika olisi psyykkinen, niin kuin joku tuolla kirjoitti, vaan kyllä se vika on ihan oikeasti silmissä. Valitetavasti. Helpompaa olisi jos vika olisikin vain psyykessä. - REVIISORI
Dosentti Ilkka Immonen pelasti aikoinaan näköni vaativalla verkkokalvon irtoamisen korjausleikkauksella ja on siitä lähtien hoitanut mm. laserilla ja vuosittain pitänyt mutoinkin huolen silmistäni. Parempaa en tiedä mutta tämä siis omasta kokemuksestani. Ottaa privaatisti vastaan Mehiläisessä.
- vee-e
on oikeasti asiantuntevia alallaan.
mitä lääkärin pitäis löytää sinusta, jotta olisi "suomen paras silmälääkäri" ?
en pilkkaa, mutta olisiko tuo paras asiantuntija psykiatri/ psykologi, jos silmälääkäri ei sinua paranna ?
tuossa kerrot semmosia asioita, joihin vika voi löytyä silmien takaa tai jostain muualta kuin silmälääkärin varsinaiselta alalta.
lähetteitä siis olet saanut eteenpäin ?
minne ja mitä siellä on selvinnyt ?
moni silmälääkäri on sinut jo tutkinut eikä täällä voi kukaan enempää tietää. tee yhteenveto heidän mielipiteistään.
hankala tapaus tarkoittaa minun mielessäni juuri tuota psyykkista puolta, silmälääkärit eivät ihan ymmärrettävistä syistä( tai onko heillä mahdollisuuttakaan?) kirjoittele lähetettä mielenterveystoimistoon vaikka se olisi päivänselvästi tarpeen. siinä loppuisi asiakkaat ja leipä.
tarkennan vielä, että minä kirjoitan sinun lyhyen tekstisi perusteella enkä väitä yhtään mitään. pyrin vain auttamaan sinua ongelmissasi.- ehkä ei nyt kuitenkaan...
Hei,
En minä tältä palstalta vastausta ongelmaani halua löytääkään. Haluan vain kuulla ihmisten mielipiteitä, miten he ovat löytäneet silmälääkärin, joka on IHAN oikeasti paras alallaan. Ja mehiläistä kovasti suosittelevat, kiitos vain. =) Ja omaan tapaukseeni annoin vihjeen, että nimenomaan sellainen lääkäri, joka tietää KAIKEN karsastuksesta, kaksinäköisyydestä (tai mikä ikinä onkaan sen oikea lääketieteellinen nimi), stereonäöstä jne.
Kyllä Suomessa saa asioista ottaa selvää... ei se heti tarkoita että olisi "hullu". (Menee pimeän keskiajan ajattelumaailmaan tuo sinun "hulluksi" leimaamisesi) Mielestäni itseasiassa useamman suomalaisen pitäisi olla tarkempi minkälaista palvelua yleensäkin saavat lääkäreiltä.
Joskus sitä ihminen vain haluaa parasta mahdollista tietoa omasta ongelmastaan.. kyseessähän on vain omat rakkaat silmät. Ja tämä foorumi nyt sattuu olemaan yksi helppo väylä, jossa saattaa tavoittaa fiksujakin ihmisiä, joilta saa pientä vihjettä kenen puoleen mahdollisesti voisi kääntyä. - Asia
ehkä ei nyt kuitenkaan... kirjoitti:
Hei,
En minä tältä palstalta vastausta ongelmaani halua löytääkään. Haluan vain kuulla ihmisten mielipiteitä, miten he ovat löytäneet silmälääkärin, joka on IHAN oikeasti paras alallaan. Ja mehiläistä kovasti suosittelevat, kiitos vain. =) Ja omaan tapaukseeni annoin vihjeen, että nimenomaan sellainen lääkäri, joka tietää KAIKEN karsastuksesta, kaksinäköisyydestä (tai mikä ikinä onkaan sen oikea lääketieteellinen nimi), stereonäöstä jne.
Kyllä Suomessa saa asioista ottaa selvää... ei se heti tarkoita että olisi "hullu". (Menee pimeän keskiajan ajattelumaailmaan tuo sinun "hulluksi" leimaamisesi) Mielestäni itseasiassa useamman suomalaisen pitäisi olla tarkempi minkälaista palvelua yleensäkin saavat lääkäreiltä.
Joskus sitä ihminen vain haluaa parasta mahdollista tietoa omasta ongelmastaan.. kyseessähän on vain omat rakkaat silmät. Ja tämä foorumi nyt sattuu olemaan yksi helppo väylä, jossa saattaa tavoittaa fiksujakin ihmisiä, joilta saa pientä vihjettä kenen puoleen mahdollisesti voisi kääntyä.Vasta nyt luin tekstisi, lienee myöhässä vastata . Kuitenkin ja vaikka en osaa hyvin suomea, ymmärrän hyvin sinua ja toivon, että olet saanut apua rikkaille silmilleni.
- Asia
Asia kirjoitti:
Vasta nyt luin tekstisi, lienee myöhässä vastata . Kuitenkin ja vaikka en osaa hyvin suomea, ymmärrän hyvin sinua ja toivon, että olet saanut apua rikkaille silmilleni.
Anteeksi, tarkoitan silmillesi. En tiedä mistä virheeni on tullut, ehkä kun itse ajattelin oma ongelmaa.
- Anonyymi
ehkä ei nyt kuitenkaan... kirjoitti:
Hei,
En minä tältä palstalta vastausta ongelmaani halua löytääkään. Haluan vain kuulla ihmisten mielipiteitä, miten he ovat löytäneet silmälääkärin, joka on IHAN oikeasti paras alallaan. Ja mehiläistä kovasti suosittelevat, kiitos vain. =) Ja omaan tapaukseeni annoin vihjeen, että nimenomaan sellainen lääkäri, joka tietää KAIKEN karsastuksesta, kaksinäköisyydestä (tai mikä ikinä onkaan sen oikea lääketieteellinen nimi), stereonäöstä jne.
Kyllä Suomessa saa asioista ottaa selvää... ei se heti tarkoita että olisi "hullu". (Menee pimeän keskiajan ajattelumaailmaan tuo sinun "hulluksi" leimaamisesi) Mielestäni itseasiassa useamman suomalaisen pitäisi olla tarkempi minkälaista palvelua yleensäkin saavat lääkäreiltä.
Joskus sitä ihminen vain haluaa parasta mahdollista tietoa omasta ongelmastaan.. kyseessähän on vain omat rakkaat silmät. Ja tämä foorumi nyt sattuu olemaan yksi helppo väylä, jossa saattaa tavoittaa fiksujakin ihmisiä, joilta saa pientä vihjettä kenen puoleen mahdollisesti voisi kääntyä.Samaa mieltä. Sikaa säkissä jne.
- Suomen paras
Minulle jäi oikein hyvä kokemus Heikki Erkkilästä Helsingin Silmäklinikalla. Hän on nyt jäänyt eläkkeelle, mutta ottaa vastaan Mehiläisessä. On erikoistunut karsastukseen. Laita Googleen hakuun hänen nimensä.
- ykkössija
Aivan oikea nimi esille, mutta muista myös Heikin oikea käsi, Laura Lindberg. Jos jompikumpi ei saa asiaasi selville, niin olet lirissä...
Nimim. Insider
- Vielä toiveikas...
Ymmärrän mistä on kysymys...minulla on aivan samanlainen ongelma. Silmäleikkauksien aikana ilmestyi mm
karsastus ja vääristys...koko näkökenttä on pienenmpi ja esineet matalampia...Silmäklinikka ei ole
pysytynyt parempaan...toki syynä on myös silmäklinikan palveluvalmiudesta johtuen myöhästynyt verko- irtauman leikkaus joka aiheutti lähes 75% verkon irtauman 25 % sijasta jos olisi leikattu heti.
Mistä nyt löytää spesialistin Suomesta joka todella tuntee ja osaa arvioida kenties vielä korjaa parempaan kuntoon silmänäköni? Onko joku todella tietoinen? Saisinko lääkärin nimen. Ulkomailla kuulemma silmäspesialistit vaikeiden silmäongelmien hoidossa ovat pitemmällä? missä? Täällä heitetään : "kaikki on tehty muuta ei voi tehdä" , "luonto hoitaa mitä hoitaa"...lääkäreillä ehkäpä ei ole aikaa/halua syventyä potilaiden vaikeisiin ongelmiin? Netin kautta olen todennut, että on olemassa monenlaista uutta hoitoa silmille mitä Suomessa edes tunneta! - eka ja viim. kerta
...Timo Tervo. Töykeä, puhuu pahasti potilaalle muista tunnetuista silmäkirurgeista jne. Täysi huuhaa ukko.
Nimimerkillä "Kokemusta on"- Oletko kateellinen?
Mun tyttären silmää Timo Tervo hoiti asiantuntevasti, ja äitiinkin teki vaikutuksen.
- Ent. killisilmä
Kokeile / Googleta..
Näkökeskus Visio / Tuula Kääriäinen.
Sinulle siellä on aikaa ja asiantuntemusta sekä tarvittavaa laitteistoa.
Ensin tutkitaan mikä vikana, vasta sitten sivistynyt arvaus onko homma korjattavissa / hoidettavissa
Saat nykytilastasi jopa tulevaisutta ajatellen tarkat asiapaperit mukaasi.- vaikka täksi
Siksi lääkäri, ettei sitten tarvitse arvata onko homma korjattavissa. Jos optometristi Kääriäinen selvittelee karsastuskulmia, -suuntia jne niin mitäs sitten? Ei Kääriäinen voi tietää missä nykysilmälääketiede menee. Eikä Kääriäinen voi luvata mitään homman korjaavan silmäkirurgin puolesta.
Siksi lääkärille.
Mene karsatuksen takia jo sinne Laura Lindbergin vastaanotolle. - aa7777
Tuula Kääriäisen vastaanotolle menoa.
Hän on saanut ortoptistin koulutuksen jenkeissä ja on todella asiantuntija. - Ent. Killisilmä
vaikka täksi kirjoitti:
Siksi lääkäri, ettei sitten tarvitse arvata onko homma korjattavissa. Jos optometristi Kääriäinen selvittelee karsastuskulmia, -suuntia jne niin mitäs sitten? Ei Kääriäinen voi tietää missä nykysilmälääketiede menee. Eikä Kääriäinen voi luvata mitään homman korjaavan silmäkirurgin puolesta.
Siksi lääkärille.
Mene karsatuksen takia jo sinne Laura Lindbergin vastaanotolle.Käänsinkö haavassa?
Onko puukko ainoa hoitokeino?
Tutkimukset ovat Visiossa ainakin pätkän prismatikkua edellä... - menocare
Ent. Killisilmä kirjoitti:
Käänsinkö haavassa?
Onko puukko ainoa hoitokeino?
Tutkimukset ovat Visiossa ainakin pätkän prismatikkua edellä...No ihan sama. Mutta mitä sitten niillä tutkimuspränteillä tekee? Kehystää seinälle..? Ja mikä on käytännön ero prismatikkuun? Laskun loppusumma..?
Käy kaikkialla ja kerro kokemuksesi! - sofnot
aa7777 kirjoitti:
Tuula Kääriäisen vastaanotolle menoa.
Hän on saanut ortoptistin koulutuksen jenkeissä ja on todella asiantuntija.No mutta mitä se ortoptisti pystyy asialle sitten muka tekemään? Vie rahat sinne vaan, apu on sitten toinen juttu.
Mitä tässä auttaa ortoptistin tutkimus??? Jenkkikoulutus="virallisesti hyvä"?
- alikorjattu
Kaisu Viikari on Suomen Paras. Googleta sana Kaisu Viikari niin löydät nettisivunsa.
- parasparasko
Varmaan makuasia. Ns. parasta lääkäriä ei ole olemassakaan. Kysyjällä oli karsastusvaivaa, onkohan esim. tri Viikari (s. 1922) vielä kovin aktiivi vaikkapa näissä karsastusasioissa jotta olisi se "paras"?
- momo99
parasparasko kirjoitti:
Varmaan makuasia. Ns. parasta lääkäriä ei ole olemassakaan. Kysyjällä oli karsastusvaivaa, onkohan esim. tri Viikari (s. 1922) vielä kovin aktiivi vaikkapa näissä karsastusasioissa jotta olisi se "paras"?
Mä kävin yksityisellä lääkärillä karsastukseen liittyen. Lääkäri oli sama joka leikkasi silmäni reilut 10v sitten. Hän antoi käynnin jälkeen vinkin, että tällä hetkellä nimenomaan karsastusalan silmälääkäreistä paras on Laura Lindberg. Mikä se ero sitten on muihin huippuihin, enpä tiedä mutta yleisesti oma näkemykseni on etä lääkäreissä on melkoinen ero. Varsinkin hankalemmissa tapauksissa tämä tulee esiin.
- eikäää
89-vuotias! Oletko tosissasi.
- puoskarit
Niin olisi tosiaan kiva saada vinkkiä kuka olisi suomen paras silmälääkäri.
Olen saanut silmälääkäriltä mm. tälläistä kommenttia.
En ole ikinä nähnyt tälläistä ja luonnollisesti eivät sano minulle mitään kun yritän kysyä.
Tämmöisiltä valelääkäreiltä puoskarioikeudet pois. - Tantti
Helsingissä toimii tiistaina ympyrätalon mehiläisessä Laura Lindberg. TAYSissäkin sanottiin hänen olevan maan paras ja erittäin ystävällinen ja upea ihminen. Olemme käyneet yli kaksi vuotta Tampereelta pojan kanssa, ja silmä on alkanut toimia :)
- Silmäpotilas
Tarvittaisiin palvelu, jossa voisi jakaa kokemuksia lääkäreistä, suoraan lääkärin profiilin alle. Tarkoitan sellaista, jossa olisi koko Suomen lääkärikunta. Lääkäri laittais myös omat erikoistymistietonsa ja kokemuksensa. Sitten siinä olisi mahdollisuus myös ajanvaraukseen tai edes yhteydenotoon. Tässä on jo yritystä: www.tohtorille.fi/silmalaakari/helsinki.
- ei ne toimi.
"otti ajokortin pois, ihan p**** tyyppi".
Leikkaustulokset ihan eri lähtökohdista voivat tuottaa relatiivisia pettymyksiä vaikka kuinka olis hinkattu asiat selviksi etukäteen. Niistä voi sitten avautua sivustolla eikä reppana lääkäri voi salassapitovelvollisuuden takia oikoa asioita.
Hyvä lääkäri tietysti laittaa potilaan takin narikkaan ja on minuutilleen aikataulussa. Itse tutkimuksesta voi sitten helposti tinkiä kun eihän se potilas tiedä onko asiat oikeasti katsottu. - sin vaa
Laura Lindberg! Lindberg on karsastuskirurgi. Toki joku noftikin voisi auttaa, kuten Terho Latvala.
- Tohtorille
www.tohtorille.fi
- Lääkärin etsintää
MEHILÄISEN veromarkat menee sitten ulkomaille. Suosikaa mieluummin Suomalaista, monet lääkärit toimii useissakin toimipisteissä.
Mehiläinen ymmärtääkseni rajoittaa myös lääkäreidensä sananvapautta, eivät saa antaa julkisuuteen asiantuntijalausuntoja tulee potkut ilman varoituksia.
http://yle.fi/uutiset/paatyvatko_rahat_veroparatiisiin_-_terveysyritysten_veroeurojen_reitit_kiinnostavat_kuntia/6828840?ref=leiki-uu
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/mehilaisen-psykologi-esiinnyin-tv-ssa-ja-sain-potkut/3417244- erikoinen pulju
Ei unohdeta Mehiläisen ikärasismia, 70-vuotiaalla lääkärillä ei asiaa töihin. Kokematon kolli kelpaa kai kuitenkin.
- dltifyoguphi
Paras silmälääkäri on vähän vaikea käsite, asia riippuu tietysti hoidettavasta vaivasta.
Laura Linberg lienee varmaankin lasten karsastusasioissa Suomen parhaimmistoa.
Kuivasilmäisyys: Osmo Kari.
Verkkokalvon repeämän kirurgia: professori Ilkka Immonen.
Silmänpohjan ikärappeuma: Petri Tommila.
Sarveiskalvoasioissa (keratoconus, rappeumat jne) Juha Holopainen tai Kari Krootila.
Glaukooma: professori Eija Vesti
Mutta ihan yleissilmälääkäri on koulutettu kaikkien näiden vaivojen hoitoon ihan tyydyttävällä tasolla.
Neurologiset silmävaivat: Kirsi Setälä - ammattitaito
Ei ole lääkäriä ikään katsominen. Minä luotan enemmän 70 vuotiaaseen kokeneeseen lääkäriin tai hänen oppilaaseen kuin lukuisiin märkäkorviin, jotka työskentelevät koulun teoriapohjalla ja eivät todella näe edes rtg kuvista jos jossain on vikaa! Laura Lindberg. Painanpa nimen muistiin.
- Serwan
Välitetävästi lauantaina aamula Juha Holopainen on kuollut
- Paitaressu
Juha oli aina kaikille niin kannustava ja positiivinen ❤ Ihan huippu mies ❤
Lepää rauhassa ❤
Voimia kaikille läheisille ja niille, ketä sattuu ❤
Ikävöiden ❤
- potilas.ssss
Juhaa muistelen lämmöllä. Osanotto vaimolle ja lapsille.
- Anonyymi
Mielestäni Raimo Tuuminen on paras olen käynyt hänellä mehiläisessä monta kertaa ja on auttanut tosi paljon,myös kun Raimo kerran leikkasi äitini sokean silmän niin tuli heti kirkas,suosittelen!
- Anonyymi
Löytyisipä tosiaankin silmälääkäri, joka voisi palauttaa näön. Mieheni menetti näköään infarktin seurauksena ja näkö huononee pikavauhtia koko aika. Eikö mitään ole tehtävissä, nuorehko mies kuitenkin vielä ja tarmoa täynnä. Osaako kukaan kertoa vastaavasta?
Vaimo
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tapio Suominen on kuollut
Urheilutoimittaja Tapio Suominen on kuollut. Suominen oli kuollessaan 60-vuotias. Selostajalegendan kuolemasta kertoo Y25118429Tapio Suominen oli sairauden uhri
Urheiluselostaja Tapio Suominen kuoli eilen keskiviikkona aamulla tapaturmaisesti Hattulassa. Toisen uutisen mukaan van833135- 1232161
- 1911850
Sydämeni on
varattu sinulle. Et ole minun, en ole sinun. Me on mahdottomuus. Mutta olet se joka on mielessäni ensimmäisenä kun herää1341725Rannalle! Uimaan!! Rinnat paljaiksi!!!
Järki kadonnut sekä niiltä feministeiltä, jotka vaativat saada esiintyä rinnat paljaina julkisilla uimarannoilla, kuten2691403Minä itkin kotona kun tajusin että
Pelkuruuteni takia kun en lähestynyt vaikka järjestit otollisen hetken ja myöhemmin huomasin lasittuneen katseesi miten101272Kok-edustaja: Yle aivopesee työntekijöitä
"– Yle ei vain sensuroi Kyllä isä osaa-sarjaa, vaan haluaa jaksojen määrää manipuloimalla HÄVITTÄÄ ”ongelman” todellisuu821083- 118960
Ylen jälkiviisaat estotonta Kamala Harris suitsutusta
Kolme samanmielistä naikkosta hehkutti Kamala Harrisia ja haukkui Trumpia estottomasti. Nyt oli tarkoituksella valittu232959