Ok-talojen "arkkitehtuurista"

Ja mitenkähän tämä on niin tärkeää?

Maa on täynnä SAFA-arkkkitehtien töitä, joita saa hävetä silmät päästään.

Taitaa olla SAFA-arkkitehdeilla keikan puutetta kun joka käänteessä pitää tätä korostaa.

kaiken pelastaisi kirjoitti:

Ja mitenkähän tämä on niin tärkeää?

Maa on täynnä SAFA-arkkkitehtien töitä, joita saa hävetä silmät päästään.

Taitaa olla SAFA-arkkitehdeilla keikan puutetta kun joka käänteessä pitää tätä korostaa.

Lue lisää

yhdeksänkymmenenviiden tai -yhdeksän säännössä, ettei tarvetta kummoisempaan ole. Kastellit ja puustellit rellestäkööt markinoilla kuten lystäävät, ne joilla on tyylitajua, näkemystä ja tietenkin rahaa riittävästi, osaavat kääntyä oikeiden tahojen puoleen. Mitä sitä suotta helmiä sioille..

sitten järkevyyttä.

siinä kirjoitti:

yhdeksänkymmenenviiden tai -yhdeksän säännössä, ettei tarvetta kummoisempaan ole. Kastellit ja puustellit rellestäkööt markinoilla kuten lystäävät, ne joilla on tyylitajua, näkemystä ja tietenkin rahaa riittävästi, osaavat kääntyä oikeiden tahojen puoleen. Mitä sitä suotta helmiä sioille..

Lue lisää

tyylitaju käsi kädessä. Nuo perkeleen erilaiset ja eritasoiset sisutus- ja muuta ihanat rakennuttajan raamatut aiheuttavat todellisia tyylittömyyden huippuja. Sotketaan eri tyylejä ja toisiinsa sopimattomia ratkaisuja yhteen, kun näyttävät kaikki niin hienoilta lehtien sivuilla.

Tuntuu etteivät kulje raha ja kirjoitti:

tyylitaju käsi kädessä. Nuo perkeleen erilaiset ja eritasoiset sisutus- ja muuta ihanat rakennuttajan raamatut aiheuttavat todellisia tyylittömyyden huippuja. Sotketaan eri tyylejä ja toisiinsa sopimattomia ratkaisuja yhteen, kun näyttävät kaikki niin hienoilta lehtien sivuilla.

Lue lisää

ihanine kattauksineen ja torkkupeittoineen ovat eri asioita. Se on totta, että rahalla ja tyylitajulla on harvoin tekemistä toistensa kanssa, mutta eivät ne myöskään ole toisiaan poissulkevia. Itseasiassa sekään, minkä näköisessä talossa asuu, ei välttämättä liity tyylitajuun; ihmiset vaan arvottavat asiota eri tavoilla. Joku haluaa kiertää mualimoo, toinen ajaa hienolla autolla, kolmas kaivaa nenää, neljäs rakentaa omasta mielestään tyylitajulla suunnitellun talon ja viides muuttaa erakoksi saarimökkiin. Kaikilla voi olla yhtä paljon tai vähän tyylitajua, millä ei loppujen lopuksi mitään mullistavaa arvoa olekaan, ainakaan viimeisen laulun aikaan. Voihan ajatella niinkin, että asialla on tekemistä myöskin oman pienen narsismi- ja snobipirulaisen kanssa. Ollaan nyt niin helvetin tyylitajuisia, että tyhmemmätkin sen huomaavat. SOUWWOT, huudahti kalpeankuivakka engelsmanni suomalaisessa urheiluliikkeessä; hän halusi kokeilla sauvakävelyä. Miten tyylitöntä.

Eikä edes toimivuutta, saati kirjoitti:

sitten järkevyyttä.

typeriin, perustelemattomiin, katkeriin ja valheellisiin heittoihin ei tietenkään pitäisi vastata mitään - mutta.

Ymmärtääkö kukaan mitä "SAFA" sanan "arkkitehti" yhteydessä tarkoittaa? No, sehän tarkoittaa sitä, että ko. suunnittelija on opiskellut jossakin Suomen kolmesta arkkitehteja tuottavasta korkeakoulusta (Helsinki, Tampere, Oulu) 180 opintoviikkoa, valmistunut sieltä eli suorittanut arkkitehdin tutkinnon ja liittynyt Suomen arkkitehtiliitto ry SAFA:n jäseneksi.

Tuo SAFA ei yksistään tietenkään takaa mitään, mutta väitän että rakennusten suunnittelua opiskellut suunnittelija on parempi rakennusten suunnittelija kuin esimerkiksi markkinointia opiskellut rakennusten suunnittelija.

arxitehti kirjoitti:

typeriin, perustelemattomiin, katkeriin ja valheellisiin heittoihin ei tietenkään pitäisi vastata mitään - mutta.

Ymmärtääkö kukaan mitä "SAFA" sanan "arkkitehti" yhteydessä tarkoittaa? No, sehän tarkoittaa sitä, että ko. suunnittelija on opiskellut jossakin Suomen kolmesta arkkitehteja tuottavasta korkeakoulusta (Helsinki, Tampere, Oulu) 180 opintoviikkoa, valmistunut sieltä eli suorittanut arkkitehdin tutkinnon ja liittynyt Suomen arkkitehtiliitto ry SAFA:n jäseneksi.

Tuo SAFA ei yksistään tietenkään takaa mitään, mutta väitän että rakennusten suunnittelua opiskellut suunnittelija on parempi rakennusten suunnittelija kuin esimerkiksi markkinointia opiskellut rakennusten suunnittelija.

Lue lisää

soveltuvien tai edes tavalliselle ihmiselle esteettistä lisä-arvoa. Kokemus- ja ymmärrys asumisen tarpeista ja miten ne ovat toteutettavissa ovat suunnittelijalle tärkeitä ominaisuuksia. Opinaahjo ei sille anna muuta lisä-arvoa kuin toisten vastaavien suunnittelijoiden silmissä. Eikä kluvi-jäsenyydetkään asiaa paranna. Hyvä suunnittelija on hyvä, vaikka olisi opiskellut missä.

opiskelu ei tuo asumiseen kirjoitti:

soveltuvien tai edes tavalliselle ihmiselle esteettistä lisä-arvoa. Kokemus- ja ymmärrys asumisen tarpeista ja miten ne ovat toteutettavissa ovat suunnittelijalle tärkeitä ominaisuuksia. Opinaahjo ei sille anna muuta lisä-arvoa kuin toisten vastaavien suunnittelijoiden silmissä. Eikä kluvi-jäsenyydetkään asiaa paranna. Hyvä suunnittelija on hyvä, vaikka olisi opiskellut missä.

Lue lisää

"Hyvä suunnittelija on hyvä, vaikka olisi opiskellut missä."

Yksi parhaita suunnittelijoita, joiden kanssa olen tehnyt yhteistyötä, oli koulutukseltaan rakennuspiirtäjä. Todellinen luonnonlahjakkuus - ja (silloin) n. 15 vuoden käytännön kokemuksen koulimana - hänelle saattoi antaa hyvinkin vaativia tehtäviä.

Se oli kuitenkin 20 vuotta sitten - ja tämä yksi henkilö. Ajat ovat muuttuneet.

Eikä edes toimivuutta, saati kirjoitti:

sitten järkevyyttä.

piirtämä Siporex-talo. Se meni kerralla läpi pääkaupunkiseudun rakennuslupaseremoniasta, tein hartiapankilla 1981 ja olen siitä lähtien siinä asunut. Vieressä on samaan aikaan tehty Ensokotia, Monikkotaloa ja Bungalowia, onkohan niistä mikään edes enää pystyssä (firmoista).
Ainakin tämä naapurusto on ruvennut vaihtamaan ikkunoita, tekemään märkätiloja uusiksi jne ja Safa ja sipo sen kun porskuttaa - tyylillä.

Safa-arkkitehdin kirjoitti:

piirtämä Siporex-talo. Se meni kerralla läpi pääkaupunkiseudun rakennuslupaseremoniasta, tein hartiapankilla 1981 ja olen siitä lähtien siinä asunut. Vieressä on samaan aikaan tehty Ensokotia, Monikkotaloa ja Bungalowia, onkohan niistä mikään edes enää pystyssä (firmoista).
Ainakin tämä naapurusto on ruvennut vaihtamaan ikkunoita, tekemään märkätiloja uusiksi jne ja Safa ja sipo sen kun porskuttaa - tyylillä.

Lue lisää

Hmmm - eli mitenkäs tämä ikkunoiden/kosteidentilojen uudiminen liittyy Safa-arkkariin? Ei kerrassaan mienkään...

Talotehtailla on muuten myös korkeakoulusta/tekn. yliopistosta valmistuneita arkkareita töissä - tiedä sitten ovatko liittyneet Safaan...

opiskelu ei tuo asumiseen kirjoitti:

soveltuvien tai edes tavalliselle ihmiselle esteettistä lisä-arvoa. Kokemus- ja ymmärrys asumisen tarpeista ja miten ne ovat toteutettavissa ovat suunnittelijalle tärkeitä ominaisuuksia. Opinaahjo ei sille anna muuta lisä-arvoa kuin toisten vastaavien suunnittelijoiden silmissä. Eikä kluvi-jäsenyydetkään asiaa paranna. Hyvä suunnittelija on hyvä, vaikka olisi opiskellut missä.

Lue lisää

kouluissa opiskellaan muutakin kuin täällä niin kovasti parjattua "estetiikkaa", toiminnallisuutta, taloudellista mitoitusta ja teknistä toimivuutta. Ei kouluissa opeteta "huonoon suunnitteluun". Korkeinta alan koulutusta annetaan mainituissa teknillisissä korkeakouluissa ja yliopistoissa.

Outoja väitteitä myös nämä, että opinahjot antavat kredibilitettiä pelkästään oman ammattikunnan silmissä. Minä olen sitä mieltä, että opiskelemalla, tutkimalla ja viimein tekemällä oppii.

Hyvä suunnittelija on toki hyvä suunnittelija vaikka olisi opiskellut missä. Suomessa lähdetään kuitenkin siitä, että suunnittelijoilta vaaditaan pätevyyttä lain kautta. Pätevyys täytyy pystyä osoittamaan. Koulutus on yksi osa pätevyyttä.

Safari kirjoitti:

Hmmm - eli mitenkäs tämä ikkunoiden/kosteidentilojen uudiminen liittyy Safa-arkkariin? Ei kerrassaan mienkään...

Talotehtailla on muuten myös korkeakoulusta/tekn. yliopistosta valmistuneita arkkareita töissä - tiedä sitten ovatko liittyneet Safaan...

Lue lisää

se tietenkin sillä tavalla liittyy, että rakennusosista, pintakäsittelyistä ja niin edelleen tehdään kaaviot, detaljit ja sovitukset sekä selostukset ja laatu määritellään niihin (SAFA-arkkari yleensä tekee nämä). Rakennusosat valitaan noiden määrittelyjen perusteella.

Se millaiset ikkunat taloon tulee ja se miten ne sovitetaan rakennusrunkoon päätetään suunnitteluvaiheessa. Jos ei suunnitella eikä määritellä niin toimituksissa tulee mitä tahansa (jos annetaan urakoitijan päättää) joka asennetaan miten tahansa - ja näkyyhän se rakennusosien kestävyydessä.

arxitehti kirjoitti:

kouluissa opiskellaan muutakin kuin täällä niin kovasti parjattua "estetiikkaa", toiminnallisuutta, taloudellista mitoitusta ja teknistä toimivuutta. Ei kouluissa opeteta "huonoon suunnitteluun". Korkeinta alan koulutusta annetaan mainituissa teknillisissä korkeakouluissa ja yliopistoissa.

Outoja väitteitä myös nämä, että opinahjot antavat kredibilitettiä pelkästään oman ammattikunnan silmissä. Minä olen sitä mieltä, että opiskelemalla, tutkimalla ja viimein tekemällä oppii.

Hyvä suunnittelija on toki hyvä suunnittelija vaikka olisi opiskellut missä. Suomessa lähdetään kuitenkin siitä, että suunnittelijoilta vaaditaan pätevyyttä lain kautta. Pätevyys täytyy pystyä osoittamaan. Koulutus on yksi osa pätevyyttä.

Lue lisää

Se on tullu niin moneen kertaan selväksi, voit olla muodollisesti pätevä - ymmärtämättä pätkääkään mitä olet tekemässä. Tämä muuten onnistuu vain suomessa ja venäjällä - byrokratian helmissä.

arxitehti kirjoitti:

se tietenkin sillä tavalla liittyy, että rakennusosista, pintakäsittelyistä ja niin edelleen tehdään kaaviot, detaljit ja sovitukset sekä selostukset ja laatu määritellään niihin (SAFA-arkkari yleensä tekee nämä). Rakennusosat valitaan noiden määrittelyjen perusteella.

Se millaiset ikkunat taloon tulee ja se miten ne sovitetaan rakennusrunkoon päätetään suunnitteluvaiheessa. Jos ei suunnitella eikä määritellä niin toimituksissa tulee mitä tahansa (jos annetaan urakoitijan päättää) joka asennetaan miten tahansa - ja näkyyhän se rakennusosien kestävyydessä.

Lue lisää

syntyy ettei sellaisia yleensä edes löydy, tai ne ovat muuten mahdottomia sovittaa tuohon muuhun yhtälöön. Kyllä karmeimmat kokemukset ovat syntyneet kun korkeakoulu arkkitehdit oiekin säätävät, ilman minkään valtakunnan käsitystäkään mitä ja miten oikein pitäisi ne älyttömyydet toteuttaa.

samaa kuin osaaminen. kirjoitti:

Se on tullu niin moneen kertaan selväksi, voit olla muodollisesti pätevä - ymmärtämättä pätkääkään mitä olet tekemässä. Tämä muuten onnistuu vain suomessa ja venäjällä - byrokratian helmissä.

Lue lisää

Kyllä minäkin tiedän monta tyyppiä, jotka osaavat autoa ajaa vaikka ajokorttia ei olekaan. Liikennesäännöistä vaan ei ole mitään hajua.

SAFAN päättää, ongelma vaan kirjoitti:

syntyy ettei sellaisia yleensä edes löydy, tai ne ovat muuten mahdottomia sovittaa tuohon muuhun yhtälöön. Kyllä karmeimmat kokemukset ovat syntyneet kun korkeakoulu arkkitehdit oiekin säätävät, ilman minkään valtakunnan käsitystäkään mitä ja miten oikein pitäisi ne älyttömyydet toteuttaa.

Lue lisää

tuntuu olevan ratkaisu kaikkiin ongelmiin niin kerro meillekin, miten näitä hommia pitäisi tehdä? Peruslähtökohdaksi se, että tilaaja tilaa. Tämän jälkeen suunnittelijat suunnittelevat ja rakentajat rakentavat.

Safari kirjoitti:

Hmmm - eli mitenkäs tämä ikkunoiden/kosteidentilojen uudiminen liittyy Safa-arkkariin? Ei kerrassaan mienkään...

Talotehtailla on muuten myös korkeakoulusta/tekn. yliopistosta valmistuneita arkkareita töissä - tiedä sitten ovatko liittyneet Safaan...

Lue lisää

"Hmmm - eli mitenkäs tämä ikkunoiden/kosteidentilojen uudiminen liittyy Safa-arkkariin? Ei kerrassaan mienkään... "

Liittyypä hyvinkin. Itse asun Safa-arkkitehdin 60-luvulla piirtämässä talossa, jossa on yksityiskohtaiset piirustukset kaikista ikkunoista. Ohjeistuksessa vaaditaan ehdottomasti käyttämään lujaa oksatonta sydänpuuta ja vot, pokat ovat kuin uudet.

Anteeksi, korjaan: tuhat kertaa paremmat kuin uudet.

arxitehti kirjoitti:

tuntuu olevan ratkaisu kaikkiin ongelmiin niin kerro meillekin, miten näitä hommia pitäisi tehdä? Peruslähtökohdaksi se, että tilaaja tilaa. Tämän jälkeen suunnittelijat suunnittelevat ja rakentajat rakentavat.

Lue lisää

Suunnittelijat kun suunnittelevat ilman mitään kokemusta toteutuksista, eivätkä edes halua kuunnella kokemuksen ääntä. Kun ovat oikein opiskelleet suunnittelua ;) Rakentajat ovat sitten ne jotka töpeksivät ja tulevat kalliiksi - suunnittelijat ne osaamattomuuttaan ja kokemattomuuttaan suunnittelevat ne omituisuudet kalliiksi. Siellä sitä sitten seisoskellaan kuin H. Moilaset palavereissä ihmetelemässä miten saataisiin tehtyä nuo suunnittelun ihanuuden luonnossa. Varsinaisia suunnittelun helmiä, ja sen takaa yleensä oikein korkeakoulu arkkitehdin suunnitelma, tai oikeastaan suunnitelemattomuus. Näyttävät paperilla aivan mahtavilta ajatuksilta mutta niiden toteuttaminen - voi jösses mitä rahareikiä. Eikä se raukka asiakas ole edes tilatessaan tajunnut mistä oikein on maksanut, ei ainakaan toimivasta suunnitelmasta.

arxitehti kirjoitti:

Kyllä minäkin tiedän monta tyyppiä, jotka osaavat autoa ajaa vaikka ajokorttia ei olekaan. Liikennesäännöistä vaan ei ole mitään hajua.

ja liikennesäännöistä ei edes välitetä.

Rakentajien tietysti ;) kirjoitti:

Suunnittelijat kun suunnittelevat ilman mitään kokemusta toteutuksista, eivätkä edes halua kuunnella kokemuksen ääntä. Kun ovat oikein opiskelleet suunnittelua ;) Rakentajat ovat sitten ne jotka töpeksivät ja tulevat kalliiksi - suunnittelijat ne osaamattomuuttaan ja kokemattomuuttaan suunnittelevat ne omituisuudet kalliiksi. Siellä sitä sitten seisoskellaan kuin H. Moilaset palavereissä ihmetelemässä miten saataisiin tehtyä nuo suunnittelun ihanuuden luonnossa. Varsinaisia suunnittelun helmiä, ja sen takaa yleensä oikein korkeakoulu arkkitehdin suunnitelma, tai oikeastaan suunnitelemattomuus. Näyttävät paperilla aivan mahtavilta ajatuksilta mutta niiden toteuttaminen - voi jösses mitä rahareikiä. Eikä se raukka asiakas ole edes tilatessaan tajunnut mistä oikein on maksanut, ei ainakaan toimivasta suunnitelmasta.

Lue lisää

aika hyvin urakoitsijoiden nykyistä suhtautumista: miettiminen on seisoskelua H. Moilasena, kaikki muu kuin standardibulkki jota aina on tehty on "kallista" ja "suunnittelun helmiä". Lähtökohtaisesti ollaan sitä mieltä, että mitä korkeampi koulutus sitä huonommat suunnitelmat. Tilatkaa sitten suunnitelmanne joltakin muulta kuin suunnittelijalta. LVI- ja sähköuunnitelmat vaikkapa kirjanpitäjältä.

Silmä tottuu....

Kuka kertoo ensimäisenä sen korkeakuluarkkitehdin nimen, joka pitkään ja vakavissaan on jonkun talotehtaan palvelukessa?

Jollakulla talotehtaalla oli sentään yritystä, (Punka-talo?), mutta kun kehuin ja jopa suosittelin taloja rakennuttajille, paljastui niiden rahvaanomainen käsitys "oikeasta" pientalosta.

Nykyisin "oikea" pientalo on pienenntty herraskartano.
"Rauhaloita" yritetään tupata jokatoiselle tontille, välittämättä asemakaavasta tai laadituista suunnitteluohjeista.

Pienennettyjen kartanoiden pikkurouvat tuntuvat tietävän rakentamisesta kaiken ja naama punaisena väittelevät tuolla kaavaosastolla kokeneiden ja todella ja oikeasti osaavien kaupunkisuunnittelijoiden kanssa.

Tietäjätekijä kirjoitti:

Silmä tottuu....

Kuka kertoo ensimäisenä sen korkeakuluarkkitehdin nimen, joka pitkään ja vakavissaan on jonkun talotehtaan palvelukessa?

Jollakulla talotehtaalla oli sentään yritystä, (Punka-talo?), mutta kun kehuin ja jopa suosittelin taloja rakennuttajille, paljastui niiden rahvaanomainen käsitys "oikeasta" pientalosta.

Nykyisin "oikea" pientalo on pienenntty herraskartano.
"Rauhaloita" yritetään tupata jokatoiselle tontille, välittämättä asemakaavasta tai laadituista suunnitteluohjeista.

Pienennettyjen kartanoiden pikkurouvat tuntuvat tietävän rakentamisesta kaiken ja naama punaisena väittelevät tuolla kaavaosastolla kokeneiden ja todella ja oikeasti osaavien kaupunkisuunnittelijoiden kanssa.

Lue lisää

Kovasti on sulla tarvetta korostaa näitä korkeakouluarkkitehteja, niinkuin maailma pyörisi niiden ympärillä.

Monellakin talotehtaalla on mallistoja, jotka ovat tällaisten suunnittelemia. Yleisesti ottaen, laatutasosssa ei ole mainittavaa poikkeamaa suuntaan eikä toiseen AMK-arkkitehdin, rakennusmestarin tai vaikkapa markkinointia opiskelleen rakennuspiirtäjän ratkaisuihin.

Naurattaa kun mainitsit "todella ja oikeasti osaavien kaupunkisuunnittelijoiden kanssa".

Näitä "todella osaavia kaupunkisuunnittelijoitahan" ollaan saatukin ihmetellä viimeksi mm. Espoon fiasko-asuntomessuilla.

Viihtyisän esikaupungin luominen näyttää olevan täysin mahdotonta kotimaisin korkeakoulutetuin voimin. Sitten kun joku osaa sen tehdä, esimerkiksi Kartanonkoskella, tämähän ei enää näille SAFA:ille kelpaakaan liian "populistisen, meille vieraan muotokielensä vuoksi". Suunnittelija kun olikin ruotsalainen.

Ikävä kyllä korkeakouluarkkitehdit itse ovat 100% syypäitä vähäiseen hyödynnettävyyteensä omakotirakentamisessa. Eikä mikään vittaa siihen, että tämä olisi muuttumassa.

maailman napa? kirjoitti:

Kovasti on sulla tarvetta korostaa näitä korkeakouluarkkitehteja, niinkuin maailma pyörisi niiden ympärillä.

Monellakin talotehtaalla on mallistoja, jotka ovat tällaisten suunnittelemia. Yleisesti ottaen, laatutasosssa ei ole mainittavaa poikkeamaa suuntaan eikä toiseen AMK-arkkitehdin, rakennusmestarin tai vaikkapa markkinointia opiskelleen rakennuspiirtäjän ratkaisuihin.

Naurattaa kun mainitsit "todella ja oikeasti osaavien kaupunkisuunnittelijoiden kanssa".

Näitä "todella osaavia kaupunkisuunnittelijoitahan" ollaan saatukin ihmetellä viimeksi mm. Espoon fiasko-asuntomessuilla.

Viihtyisän esikaupungin luominen näyttää olevan täysin mahdotonta kotimaisin korkeakoulutetuin voimin. Sitten kun joku osaa sen tehdä, esimerkiksi Kartanonkoskella, tämähän ei enää näille SAFA:ille kelpaakaan liian "populistisen, meille vieraan muotokielensä vuoksi". Suunnittelija kun olikin ruotsalainen.

Ikävä kyllä korkeakouluarkkitehdit itse ovat 100% syypäitä vähäiseen hyödynnettävyyteensä omakotirakentamisessa. Eikä mikään vittaa siihen, että tämä olisi muuttumassa.

Lue lisää

aika luonnollista on puolustautua ja puolustaa. Arkkitehdin homma on siinä mielessä epäkiitollista, että välillä joutuu sanomaan asiakkaalle ettei jotakin suunnitteluratkaisua voi/saa tehdä. Arkkitehti ei voi olla "jees-mies", jonka selkäranka taipuu aina kulloisenkin tilaajan intressin mukaan kumimaisesti.

Rakentamisessa on kyllä lisäksi sellainen juttu - toimii se muussakin inhimillisessä toiminnassa - että vain epäonnistumiset noteerataan ja vain skandaaliuutiset myyvät. Uutisia lehdestä lukiessa ihmettelen miten paljon uutisoidaan kuolemia, puukotuksia, tappoja ja muuta väkivaltaista skeidaa mutta vastaavan kokoisten tapahtumien hyvät uutiset loistavat poissaolollaan?

"Keskustassa poikkeuksellisen paljon hymyileviä ihmisiä eilen" tms

arxitehti kirjoitti:

aika luonnollista on puolustautua ja puolustaa. Arkkitehdin homma on siinä mielessä epäkiitollista, että välillä joutuu sanomaan asiakkaalle ettei jotakin suunnitteluratkaisua voi/saa tehdä. Arkkitehti ei voi olla "jees-mies", jonka selkäranka taipuu aina kulloisenkin tilaajan intressin mukaan kumimaisesti.

Rakentamisessa on kyllä lisäksi sellainen juttu - toimii se muussakin inhimillisessä toiminnassa - että vain epäonnistumiset noteerataan ja vain skandaaliuutiset myyvät. Uutisia lehdestä lukiessa ihmettelen miten paljon uutisoidaan kuolemia, puukotuksia, tappoja ja muuta väkivaltaista skeidaa mutta vastaavan kokoisten tapahtumien hyvät uutiset loistavat poissaolollaan?

"Keskustassa poikkeuksellisen paljon hymyileviä ihmisiä eilen" tms

Lue lisää

päätellen joita laskettaviksi tarjotaan. Mistä helvetissä keksivätkin kaikki mahdottomuudet. Luultavasti tiedon ja kokemuksen puutetta.

niistä suunnitelmista kirjoitti:

päätellen joita laskettaviksi tarjotaan. Mistä helvetissä keksivätkin kaikki mahdottomuudet. Luultavasti tiedon ja kokemuksen puutetta.

no nyt ymmärrän mistä kenkä puristaa ja miksi suunnittelijoita pitää mollata ja koittaa jatkuvasti halveerata ja mustamaalata.

Urakoitsija/urakkalaskijahan se siellä vaikertaa - kun suunnittelijat eivät teekään detaljittomia bulkkisuunnitelmia. Ymmärrän kyllä että urakoitsija olisi tyytyväinen kun suunnitelmista ei kävisi ilmi miten pitää rakentaa. Saisivat urakoitsijat käyttää ihan omia "vakiodetaljeja". On jo moneen kertaan nähty mitä saadaan jos annetaan urakoitsijoiden päättää mitä rakennetaan. Saadaan "tuotantoteknisesti" optimaalisia ratkaisuja ja "helposti huollettavia" julkisivuja. Halvimmista rakennusosista tehtyjä besubetonisia laatikoita joissa on minimikerroskorkeus.

arxitehti kirjoitti:

no nyt ymmärrän mistä kenkä puristaa ja miksi suunnittelijoita pitää mollata ja koittaa jatkuvasti halveerata ja mustamaalata.

Urakoitsija/urakkalaskijahan se siellä vaikertaa - kun suunnittelijat eivät teekään detaljittomia bulkkisuunnitelmia. Ymmärrän kyllä että urakoitsija olisi tyytyväinen kun suunnitelmista ei kävisi ilmi miten pitää rakentaa. Saisivat urakoitsijat käyttää ihan omia "vakiodetaljeja". On jo moneen kertaan nähty mitä saadaan jos annetaan urakoitsijoiden päättää mitä rakennetaan. Saadaan "tuotantoteknisesti" optimaalisia ratkaisuja ja "helposti huollettavia" julkisivuja. Halvimmista rakennusosista tehtyjä besubetonisia laatikoita joissa on minimikerroskorkeus.

Lue lisää

ja sitten tarjotaan ratkaisuksi .... teette niin kuin ennenkin ;) Noista korkeasti oppineiden suunnittelijoiden tekeleistä ei juurikaan detaljiita löydy, viellä vähemmän osaavat kertoa miten se sitten edes pitäisi tehdä. Urakoitsija ei todellakaan halua päättää miten tehdään, suunnitelmat pitää olla - mutta sellaiset jotka on edes mahdollista tehdä. Ei ole nykyään järkevää urakoitsijan omiin nimiin sävelellä mitään ratkaisuja. Bulkkirakentamisesta en tiedä kun ei ole 80-luvun jälkeen noita tekeleitä tullut tehtyä ;) Jelpattu kyllä SAFoja ja muita huippusuunnitelijoita kusesta, kun ovat piirrelleet mitä sattuu. Perse ylös penkiltä ja työmaalle katsomaan miten niitä huippusuunnitelmia koitetaan toteuttaa. Loppuisi viisastelu palstoilla.

Yleensä niitä joutuu kerjää... kirjoitti:

ja sitten tarjotaan ratkaisuksi .... teette niin kuin ennenkin ;) Noista korkeasti oppineiden suunnittelijoiden tekeleistä ei juurikaan detaljiita löydy, viellä vähemmän osaavat kertoa miten se sitten edes pitäisi tehdä. Urakoitsija ei todellakaan halua päättää miten tehdään, suunnitelmat pitää olla - mutta sellaiset jotka on edes mahdollista tehdä. Ei ole nykyään järkevää urakoitsijan omiin nimiin sävelellä mitään ratkaisuja. Bulkkirakentamisesta en tiedä kun ei ole 80-luvun jälkeen noita tekeleitä tullut tehtyä ;) Jelpattu kyllä SAFoja ja muita huippusuunnitelijoita kusesta, kun ovat piirrelleet mitä sattuu. Perse ylös penkiltä ja työmaalle katsomaan miten niitä huippusuunnitelmia koitetaan toteuttaa. Loppuisi viisastelu palstoilla.

Lue lisää

jos tehdään urakoitsijan tilauksesta vaikkapa asunto"suunnittelua" niin eipä niillä palkkioilla paljoa "suunnitella". Detaljit on tietenkin ensimmäisiä pois jätettäviä kun ei ole aikaa. Lisäksi kun tällaista urakoitsijan omaperustaista tuotantoa "suunnitellaan" niin käteen lätkäistään paksu urakoitsijan vakiodetaljipumaska ja ohjeeksi ei mitään sooloiluja vaan tuosta noin. Se siitä, ettei urakoitsija "todellakaan halua päättää miten tehdään".

Nykyään suunnittelua on siirretty suunnittelijoilta valvojille. Ei suunnitella mutta valvotaan, että tulee tehtyä oikein. Tämän johdosta valvojat "suunnittelevat" työmaalla vaikka ei pitäisi.

No, siinä mielessä onni että 80-luvun tekeleesi ovat jo teknisessä vastuumielessä vanhentuneet. Surkeaa ympäristöä vaan joutuu katselemaan vuosikymmeniä, myös lapsemme ja lapsenlapsemme.

Niin, ja sen verran piti vielä sanoa, että
Jelpattu on kyllä urakoitsijoita ja muita huippurakentajia kusesta, kun ovat rakentaneet mitä sattuu. Haalari pois päältä ja suunnittelutoimistoon katsomaan miten niihin urakoitsijoiden vaaimuksiin koitetaan suunnitelmia sovittaa. Loppuisi viisastelu palstoilla.

arxitehti kirjoitti:

jos tehdään urakoitsijan tilauksesta vaikkapa asunto"suunnittelua" niin eipä niillä palkkioilla paljoa "suunnitella". Detaljit on tietenkin ensimmäisiä pois jätettäviä kun ei ole aikaa. Lisäksi kun tällaista urakoitsijan omaperustaista tuotantoa "suunnitellaan" niin käteen lätkäistään paksu urakoitsijan vakiodetaljipumaska ja ohjeeksi ei mitään sooloiluja vaan tuosta noin. Se siitä, ettei urakoitsija "todellakaan halua päättää miten tehdään".

Nykyään suunnittelua on siirretty suunnittelijoilta valvojille. Ei suunnitella mutta valvotaan, että tulee tehtyä oikein. Tämän johdosta valvojat "suunnittelevat" työmaalla vaikka ei pitäisi.

No, siinä mielessä onni että 80-luvun tekeleesi ovat jo teknisessä vastuumielessä vanhentuneet. Surkeaa ympäristöä vaan joutuu katselemaan vuosikymmeniä, myös lapsemme ja lapsenlapsemme.

Niin, ja sen verran piti vielä sanoa, että
Jelpattu on kyllä urakoitsijoita ja muita huippurakentajia kusesta, kun ovat rakentaneet mitä sattuu. Haalari pois päältä ja suunnittelutoimistoon katsomaan miten niihin urakoitsijoiden vaaimuksiin koitetaan suunnitelmia sovittaa. Loppuisi viisastelu palstoilla.

Lue lisää

Ei ole muuta vaatimusta kuin että olisivat toteutettavissa olevia suunnitelmia ;) Ei siis gryndata.

suunnitelmista taloja ;) kirjoitti:

Ei ole muuta vaatimusta kuin että olisivat toteutettavissa olevia suunnitelmia ;) Ei siis gryndata.

Siinä tapauksessa tekeleistäsi tilastollisesti noin 3-5 sadasta suunnitelmasta on näitten parjaamiesi "safojen" suunnittelemia. Loput on joittenkin muitten vaan suunnittelemia. Niissä lopuissa ei tietenkään missään ole mitään ongelmia... ei suunnitelmissa eikä rakentamisessa.

On se.

arxitehti kirjoitti:

Siinä tapauksessa tekeleistäsi tilastollisesti noin 3-5 sadasta suunnitelmasta on näitten parjaamiesi "safojen" suunnittelemia. Loput on joittenkin muitten vaan suunnittelemia. Niissä lopuissa ei tietenkään missään ole mitään ongelmia... ei suunnitelmissa eikä rakentamisessa.

On se.

Lue lisää

Onhan niissäkin niitä puutteita ja ongelmia, mutta valitettavasti SAFA;t ovat todella kovapäistä sakkia, jotka kerta toisensa jälkeen tuntuvat tekevän samoja virheitä.

Eikä mene perille millään, seuraavassa luomuksessa taas edellisessä läpi käytyjä ongelmia.

Onhan se. kirjoitti:

Onhan niissäkin niitä puutteita ja ongelmia, mutta valitettavasti SAFA;t ovat todella kovapäistä sakkia, jotka kerta toisensa jälkeen tuntuvat tekevän samoja virheitä.

Eikä mene perille millään, seuraavassa luomuksessa taas edellisessä läpi käytyjä ongelmia.

Lue lisää

Oletko muuten pannut merkille, että olet ainoa kustannuslaskija, joka täällä käy yhden miehen/naisen sotaansa safa-arkkitehtejä vastaan?

Mistä johtuu, että juuri teille sattuu ne paskimmat arkkitehdit? Ei täällä muut sankoin joukoin itke asiaintilaa.

En väitä, etteikö olisi huonojakin safalaisia olemassa. Joka ammattikunnassa piilee koko kirjo, laidasta laitaan, mitä tulee osaamiseen.

Ehkä selitys sille, että juuri sinä törmään jatkuvasti näihin paskoihin, piileekin tässä: te painitte samassa sarjassa. Tuulipuvut ostavat halvinta suunnittelua, kustannuslaskentaa sekä urakointia, mitä vain markkinoilta irtoaa. Ja saavat juuri sitä, mitä ansaitsevat.

Mitä luultavimmin, koko teidän projektiryhmä ansaitsee toisensa.

Ark1 kirjoitti:

Oletko muuten pannut merkille, että olet ainoa kustannuslaskija, joka täällä käy yhden miehen/naisen sotaansa safa-arkkitehtejä vastaan?

Mistä johtuu, että juuri teille sattuu ne paskimmat arkkitehdit? Ei täällä muut sankoin joukoin itke asiaintilaa.

En väitä, etteikö olisi huonojakin safalaisia olemassa. Joka ammattikunnassa piilee koko kirjo, laidasta laitaan, mitä tulee osaamiseen.

Ehkä selitys sille, että juuri sinä törmään jatkuvasti näihin paskoihin, piileekin tässä: te painitte samassa sarjassa. Tuulipuvut ostavat halvinta suunnittelua, kustannuslaskentaa sekä urakointia, mitä vain markkinoilta irtoaa. Ja saavat juuri sitä, mitä ansaitsevat.

Mitä luultavimmin, koko teidän projektiryhmä ansaitsee toisensa.

Lue lisää

"Tuulipuvut" ?

Tarkoittanet keskituloisia Suomalaisia, jotka taloja perheilleen rakennuttava tai jopa itse omin käsin projektinsa loppuun saattavat?

He saavat sellaisen talon johon heillä on varaa, vaikka ansaitsivatkin arkkitehdin suunnittelman, viimeisen päälle tyylikkään, estetiikaltaan suorastaan häikäisevän hienon ja ihailua herättävän tilaihmeen.

Eli laatu maksaa, myös suunnittelussa.

Yleinen käsitys tuntuu olevan, tässäkin viestiketjussa tullut esille,että arkkitehdit suunnittelevat kalliita ja liian erikoisia ratkaisuja pientaloihinkin. Eli pyrkivät olemaan taiteilijoita.

Totuus taitaa olla, etteivät nämä katkerat (?) SAFA-laiset oikein halua alentua suunnittelemaan taloja tavalliselle rahvaalle.

minua ihmetyttää palstan satunnaiskävijänä tämä arkkitehtien vihaaminen, mikä täällä tuntuu olevan vallalla. tiivistetysti valitus kuulunee näin: "safa-arkkitehti ei osaa mitään, eikä pysty tekemään sellaista taloa kuin haluamme, siispä arkkitehtiopinnot ja rkkitehdit ovat turhia".

samalla logiikalla pitäisi kiljua, että kouluissa opetus sujuu parhaiten jos ei ole lukenut kasvatustieteitä, autojen korjaaminen sujuu parhaiten, jos ei erehdy opiskelemaan ammattikoulussa mekaanikoksi, ja että parhaita lentäjiä ovat ne, joilla ei ole lupakirjaa.

mistä ihmeestä olette saaneet päähänne, että kaikki arkkitehdit olisivat samanlaisia tai haluaisivat tehdä samantyyppisiä taloja? kaikkihan me olemme erilaisia. ei jokaista tämän maan autotallia tarvitse arkkitehdin suunnitella, mutta on arkkitehdin koulutuksella varmaan jotain annettavaakin tämän maan melko kamalassa tilassa olevalle talopakettirakentamiselle.

selvennän vielä, että olen itse rakennusinsinöörin ja kirvesmiehen rakennustaitoinen poika, en arkkitehti. mutta osaan kyllä arvostaa suomalaisten arkkitehtien työtä.