Olette hienoja ihmisiä ( Bill Clinton)
jatkakaa samaan tahtiin.
Koirat haukkuu ja postivaunu kulkee!
jatkakaa samaan tahtiin.
Koirat haukkuu ja postivaunu kulkee!
Hienoa Scientologit
Näyttäkää täälläkin
19629
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
vertaukuvaksi. Siinä johtajaa seuraavat juoksevat jyrkänteeltäkin alas johtajan perässä.
Scientologien itsensä uskoma menestys on scientologien propagandatoimiston tuote. Siitä on löydettävissä paljonkin näyttöä, mutta uskolliset scientologit eivät ymmärrä sitä, että heitä kusetetaan.
Tosiasiassa tilastot ovat olleet alaspäin pitkälti toistakymmentä vuotta. Vain valheet pitävät yllä muuta kuvaa.
Olipa kuvaava vertaus, vaikka ei suinkaan sillä tavalla kuin tarkoitit!
>>Sopulilauma sopisi
paremmin vertaukuvaksi. Siinä johtajaa seuraavat juoksevat jyrkänteeltäkin alas johtajan perässä.>Tosiasiassa tilastot ovat olleet alaspäin pitkälti toistakymmentä vuotta.
toimi siten, sori sitten, mutta sen sijaan monet ihmislaumat toimivat ja menevät tuhoon johtajiaan palvoen.
Pyrkimyksesi väittää vertauskuvaa sinänsä propagandaksi, on propagandaa. Vertauskuvahan ei ole asia, vaan vertauskuva. Asiasisältö oli edelleenkin tosi, vaikka vertauskuvasta löysitkin aiheen kyseenalaistaa. Tosiasiassa kyseenalaistit vain vertauskuvan, et asiaa, vaikka vaikutti siltä, että halusit sillä perusteella kumota asiasisällön.
Tilastot, joita kyselet, perustuvat mm. scientologien omiin lehtiin. Katso toisista avauksista joita tänne on ilmestynyt myös tänään. Tai sitten googleta, niin löydät.
johtajiaan vaikka kuolemaan, mutta eivät kaikki. Aina on olemassa rohkeita yksilöitä "mustia lampaita", jotka puolustavat omaa näkökulmaansa johtajaa ja hänen seuraajiaan vastaan. Jos he epäonnistuvat, he lähtevät pois laumasta ja perustavat uuden ja ehomman. Sama kierre jatkuu aina ja ikuisesti. Kunnes - lopulta - näistä laumaeläimistä tulee yksilöitä ja he alkavat ajatella itse.
Suomalaisilla on siis toivoa.
Vertauskuva oli erittäin toimiva ja kuvaavalla tavalla käänsi tilanteen katsottavaksi uudesta näkökulmasta. Vertauksen esittämää asiasisältöä voidaan aivan yhtä lailla lähestyä vastaavasta näkökulmasta.
On olemassa propagandaa ja vastapropagandaa. Todellisia näyttöjä sen sijaan ei ole. On ainoastaan keskustelupalstalla esitettyjä linkkivinkkejä "dokumentteihin", joiden todenperäisydestä ei ole mitään takeita. Puolin ja toisin. Linkkivinkkien taustalla on auktoriteettiuskoisuus eli tukeutuminen ulkopuolisiin auktoriteetteihin silloin kun omat argumentit ovat riittämättömiä. Tässä suhteessa tällä palstalla puntit ovat tasan. Onkin naurettavaa esittää vertauksia "johtajiaan sokeasti seuraavista sopuleista", mikäli on itse valmis koska tahansa ja kritiikittömästi uskomaan sokeasti kaiken sen mikä tukee omia ennakkoluuloja.
voimakkain tekijä oman kokemuksen puutteessa.
Minulla on omakohtaista kokemusta ihan riittämiin asiasta.
En siis puhu uskon varassa, paitsi siltä osin, että joissain asioissa olen luottanut kertomiin, joissa toisistaan riippumattomat lähteet ovat kertoneet minulle samoja asioita.
Minä en usko mihinkään ilman näyttöä. Lähestymistapaani voisi verrata vaikka Keskusrikospoliisiin.
Kun pidetään pää kylmänä ja aletaan ruotia keskusteluja, käy hyvin nopeasti ilmi, että näytöt dianetiikan toimivuudesta ovat silkkaa legendaa. Mitään näyttöä ei ole mistään. Ideat ovat sinänsä hyviä ja helppoja allekirjoittaa, mutta kun kysyy todellisten tapausten perään, mitään konkreettista ei ole esittää. Yksikään skeido ei ole kyennyt kertomaan konkreettisella tasolla, millä tavoin dianetiikka olisi auttanut heitä elämässä.
Sama pätee scientologian vastustajiin: mitään näyttöä ei ole mistään. On ainoastaan vihjailuja vihjailujen perään. Kun palstalla esittettyjä "näyttöjä" scientologian turmiollisuudesta käydään läpi, nousee esiin lähinnä kaksi asiaa:
1) Kuten tunnettua, kaikki internetissä esitetty tieto on tutkitusti totta ja muuttumatonta, objektiivista ja vailla tarkoitushakuisuutta. Tällaisen esitetyn tiedon mukaan, joskus vuonna yks ja kaks muuan Lisa McPherson kuoli toisella puolen maapalloa olosuhteissa, joita ei ole kyetty tarkkaan selvittämään.
2) Joskus toistakymmentä vuotta sitten Espoossa yksi ihminen teki kavalluksen ja hän sattui olemaan näkemykseltään scientologi.
Lähinnä näihin kahteen "näyttöön" perustuen tälla palstalla mm. solvataan yksityishenkilöitä, heidän ammattejaan ja liiketoimiaan sekä yleistetään härskisti jokainen negatiivinen piirre koskemaan jokaista kyseisen maailmankatsomuksen omaksunutta henkilöä.
Vastavuoroisesti voisin yleistää:
- Maxwell Smart on televisiosarjassa esiintyvä tahattoman koominen ja tyhmä salapoliisi. Näinollen kaikki Suomen yksityisetsivät ovat tyhmiä ja tahattoman koomisia (vrt. Dekkari).
- Muuan nimeltä mainitsematon espoolainen yksityisetsivä on esittänyt internet-palstoilla rasistisia kommentteja. Näinollen kaikki - varsinkin espoolaiset - yksityisetsivät ovat rasisteja.
- Vuonna 1967 muuan chicagolainen yksityisetsivä sai lahjuksia mafialta vannoakseen väärän valan oikeudessa. Näinollen kaikki maailman yksityisetsivät ottavat lahjuksia ja vannovat vääriä valoja.
Jne. jne. Jokainen lukija voi keskuudessaan miettiä miten hyvin nämä yleistykset voivat pitää paikkaansa ja sen jälkeen miettiä, mitkä ovat ne todelliset syyt, että joillakin ihmisillä on pakonomainen tarve löytää syntipukki ja projektion kohde omille huonoille fiiliksilleen.
minun perusnäkemykseni pohjautuu omaan kokemukseen, niin omakohtaiseen, kuin silloisten kanssascientologien kanssa käytyihin keskusteluihin.
Monet netissä olevat kertomukset ovat täysin yhtäpitäviä jo aiemmin olleen käsitykseni kanssa.
Monet netissä olevat kertomukset ovat täysin todistettavissa olevia, jotkut julkiseen tietoon perustuvia jne.
Toki aina on sellaisia kertomuksia, jotka ovat pelkkää huuhaata, mutta ne tunnistankin juuri siksi, että tiedän mitä se on ja mitä se ei ole.
Tähän verrattuna sinun keskusrikospoliisin asenteesi on uskoa, jonka varaan ei voi rakentaa mitään mielipiteitä, tai näkemystä, olkoonkin, että asennoidut siten, että et usko. Se on vain käänteistä uskomista.
Mainitsemasi tapaukset ovat mitä ovat, niitä oli vain kaksi ja niillä ei ole mitään todellista arvoa, jos keskustellaan scientologian toimivuudesta, tai scientologian tilasta.
Lisa McPherson tapaus on ihan syystä kansalaisten syynin alla, aivan kuten monet muutkin omituiset kuolemat, joiden selvittämiseen on ryhdytty todsissaan vasta kun kansalaisten tuottama paine on ollut tarpeeksi kova. Sen käyttäminen muuten ei ole kannattavaa, koska asia on tavallaan kesken ja toisekseen yksittäinen tapaus ei kerro totuutta kokonaisuudesta.
Skeptikkokantasi on liioiteltu, jos haluat esittää mielipiteitä, tai edes kyseenalaistaa toisten esittämiä väitteitä, tulisi sinulla olla enemmän tietoa. Nythän vain uskot, että sinulla on jokin parempi tieto, eli väität suurinpiirtein, että mitään tietoa ei ole olemassa. Sekin on uskoa.
Se, että sulla ei ole näyttöä,ei muuta tätä juttua mitenkään olemattomaksi.
joskus on parempi, että kaltaisesi jää ilman....
Sitten muutama oikaisu.
1.Lisa McPherson kuolla kuspahti kesken purif hoidon.Se on fakta,väität sitten mitä väität.
2.Niitä kyseisiä ihmisiä sattui olemaan huomattavasti enemmän. Jos sinulla ei ole tietoa aiheesta,niin se on henkilökohtainen voivoi.
Maxwell Smart sattui olemaan fiktiivinen hahmojonka ammattina oli salainen hallituksen agentti 86. Ei siis väittämäsi...
Vastavuoroisesti voitasiin yleistää IT-alaa seuraavsti:
1.
Eräs nimeltämainitsematon IT-alan johtaja myi olemattomia osakkeita.
Siis kaikki IT-alalla työskentelevät lupaavat tyhjää kovasta hinnasta.
2.
Eräs nimeltämainitsematon IT-alan yrittäjä yritti ohjelmoida kannettavani. Tosin tuloksena oli koneen rikkoutuminen.
Siis kaikki IT-alan ihmiset ovat ns. Kahden markan timpureita
Jne. jne. Jokainen lukija voi keskuudessaan miettiä miten hyvin nämä yleistykset voivat pitää paikkaansa ja sen jälkeen miettiä, mitkä ovat ne todelliset syyt, että joillakin ihmisillä on pakonomainen tarve löytää syntipukki ja projektion kohde omille huonoille fiiliksilleen.
Muuten, miksi sua ei tunneta IT-alalla ???
D :)
>>Se, että sulla ei ole näyttöä,ei muuta tätä juttua mitenkään olemattomaksi.>1.Lisa McPherson kuolla kuspahti kesken purif hoidon.Se on fakta,väität sitten mitä väität.>2.Niitä kyseisiä ihmisiä sattui olemaan huomattavasti enemmän. Jos sinulla ei ole tietoa aiheesta,niin se on henkilökohtainen voivoi.>Maxwell Smart sattui olemaan fiktiivinen hahmojonka ammattina oli salainen hallituksen agentti 86. Ei siis väittämäsi...>1.
Eräs nimeltämainitsematon IT-alan johtaja myi olemattomia osakkeita.>Siis kaikki IT-alalla työskentelevät lupaavat tyhjää kovasta hinnasta.>2.
Eräs nimeltämainitsematon IT-alan yrittäjä yritti ohjelmoida kannettavani. Tosin tuloksena oli koneen rikkoutuminen.>Siis kaikki IT-alan ihmiset ovat ns. Kahden markan timpureita>Muuten, miksi sua ei tunneta IT-alalla ???
..huipennus olla "mikrofonin" liottaminen väärässä paikassa ja väärään aikaan.....
Eiköhän tuo Billy-boyn lausahdus liene säälipisteiden keruuta...
D :)
Meidän Deekun vääristynyt asenne uskontoja kohtaan on ihmeellistä!
Kerro jo mistä puristaa kun et voi kommunikoida ihmisten tavalla, vai johtuuko se että kapasiteetti on ylähirressä kun joku kysyy perusteita eikä niitä ole? Samoin kun tietosi eivät ole mitenkään omia havaitojasi!
...Dekkarilta:
1.Olet käynyt kommunikointikursseja ja osaat silti
kirjoittaa huonommin kuin peruskoulun kesken
jättänyt teininuori ?
2.Billy-Boy jäi kiinni suuseksistä Monican kanssa.
Ei kovin presidentillistä toimintaa.
Se,että Billy huomaa teidät,ei ole vielä
uskontoa.
3.Sinulle ainoa oikea asenne uskontoa kohtaan on
kehua scientologiaa suu vaahdossa ????
4.Onko sulla vielä muita tyhmiä kommentteja????
D :)
omista havainnoista. Yhtään et kyllä ole tainnut itse esittää, mutta mitähän sinulle tarkoittaa oma havainto.
OMA HAVAINTONI on, että sinulle oma havainto tuntuu tarkoittavan sitä, että uskoo kaiken mitä scientologiakirkon johto sanoo, eikä koskaan kyseenalaista johdon antamaa tietoa.
OMA HAVAINTONI on myös, että scientologiaa sisältäpäin nähneet, mutta kirkon jättäneet, ovat kovin eri mieltä siitä, että onko kirkon johto todellakin totuuden asialla. On havaittu paljon täysin todistettavia valheita ja rikoksia, mutta scientologiakirkon jäsenet sulkevat silmänsä.
Tosiasiassa 80-luvun mittaan valtapelin käydessä kirkosta poistettiin valheellisin perustein SP:ksi julistamalla kaikki ne, jotka eivät vannoneet sokeaa uskollisuutta kirkon uudelle johdolle. Jokainen poikkipuolisen sanan sanoja sai kyytiä. LRH:n asettamat korkeita virkoja hoitaneet saivat ihan ensimmäisinä lähteä, joko julistamalla SP:ksi, tai heidät siirrettiin muuten syrjään, pois uuden vallan jaloista.
Jos tutkit SP-julistuksia monista tunnetuistakin nimistä, jotka olivat LRH:n virkaansa asettamia, voisit ehkä tehdä oman havainnon siitä, että julistusten perustelut ovat olleet olemattomat. Tarkemmin tutkien huomaat, että ne ovat myös keksittyjä. Vielä tarkemmin katsoen huomaat, että kysymys oli vain ja ainoastaan valtapelistä, jossa törkeämpi veti pitemmän tikun ja nyt se törkein, alhaisimman etiikan ja moraalin omaava, istuu kukkona tunkiolla.
Hei Dekkari, ihan totta. Sinulta on tullut monta asiallista ja aiheellista kritiikkiä, mutta tämä oli kyllä jälleen riman alitus. Yäk.
1.Olet käynyt kommunikointikursseja ja osaat silti
kirjoittaa huonommin kuin peruskoulun kesken
jättänyt teininuori ?
Luottamuksellisesti voin kertoa, että skeidokursseilla ei keskitytä pilkun paikkoihin ja oikeinkirjoitukseen, ei edes kommunikaatiokurssilla. Tämä perustuu ajatukseen, että elämän kannalta on tärkeämpiä asioita.
2.Billy-Boy jäi kiinni suuseksistä Monican kanssa.
Ei kovin presidentillistä toimintaa.
Se,että Billy huomaa teidät,ei ole vielä
uskontoa.
Voisit jättää edes Bill Clintonin rauhaan tällä palstalla. Hän oli kuitenkin eittämättä yksi Yhdysvaltojen parhaimmista presidenteistä ja luultavasti seuraavan presidentin aviomies.
3.Sinulle ainoa oikea asenne uskontoa kohtaan on
kehua scientologiaa suu vaahdossa ????
Kuten miten?
Jotain rajaa sentään!
1. Kommunikoinnin ensinmäinen perusjuttu on oikeinkirjoitus ja selkeä artikulointi.
Ei ole vakuuttavaa esiintyä kommunikoinnin mestarina, jos ei osaa edes perusasioita.
2.Todennäköisesti on seuraavan naispresidentin aviopuoliso,mutta faktisesti töppäsi Levinsky-jutussa pahimman kerran mm. väittämällä ettei valehtele.
Yhtä tyhmä temppu,kun teidän scientologien "Jeesuksen" pomppiminen sohvalla.
3.Suomeksi: Se teidän kritiikin kestämättömyys, eli käännetään asia henkilökohtaiseksi, kun tulee "lunta tupaan".
Vai koska teistä joku olisi ollut oikomassa asioita palstalla ilman henkilökohtaisuuksiin menoa??????
Todellakin jotain rajaa scientologeillakin saisi olla.....
D :)
"Todellakin jotain rajaa scientologeillakin saisi olla..... "
Tässä olet ehdottomasti oikeassa.
kerro lisää mikä mieltäsi painaa
..todistit juuri kirjoituksellasi,että scientologialla on todellakin tyhmentävä vaikutus ihmismieleen.....
D :)