Sanokaapa millä Auriksen 2.2 D-4D:hen on saatu 400 Nm! Onko siinä turbo? (on pakko olla). Nimittäin tulevassa BMW:n 2 litran tuplaturbolla varustetussa dieselissä on myös samat 400 Nm/2000@. kWatteja on siinä 150.
2.2 D-4D
400 Nm?
224304
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Vastaukset 22
Vanhimmat
turbodieseli on...
Huollon mukaan lastulla noin 220 hv ja maksimi vääntöä hieman yli 500 Nm. Ja sitten tarvitaankin enää vain se neliveto, niin saadaan hepat tiehen talvellakin...
CarinaE-97/Avensis98 diesel jo turbokoneella: TD = turbodiesel.
Nykyaikaisten dieselien esikuva: "Volswagen TDi" on sitten jo parempaa dieselteknologiaa. josta on muunnoksia ranskalainen HDi ja saksalainen CDi ja vaikkapa Tojon D4D
Sama kone Avensiksessa ja häviää kiihtyvyydessä, sitkeydessä, huippunopeudessa ja taloudellisuudessa 2-litraiselle TDI-Passatille, jossa on 170hp/350Nm. Lisäksi Passat on painavampi ja sen otsapinta-ala on suurempi. Jos Toyotan moottorissa olisi kaikki hevosvoimat kotona, pitäisi Avensiksen olla selvästi ripeämpi kuin Passat.
http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/grouptests/203528/volkswagen_passat_v_toyota_avensis.html
http://motor.terra.es/motor/pruebas/nuestros.cfm?id=MOT28455&id_version=16144
http://motor.terra.es/motor/pruebas/nuestros.cfm?id=MOT34360&id_version=18920
Jos ei espanja oikein taitu, niin voin referoida:
Toyotan dieselistä mitattiin tehoa 172 hevosvoimaa kierrosluvulla 3770. Vääntöä mitattiin 430 nm (43,83 * 9,81) kierrosluvulla 2240.
VAG:n dieselistä Seatin keulalla mitattiin 189 hevosvoimaa kierrosluvulla 3850. Vääntömomentiksi saatiin 381 nm (38,8 * 9,81) kierroksilla 2410.
Seat ilmoittaa Altea XL TDI 170:n painoksi 1469 kiloa, Toyota taas Avensis 2.2 D 177 Wagonin painoksi 1560 kiloa. Mitatut kiihtyvyydet:
Seat 0-100 km/h 8,46 s, 0-1000 m 29,6 s.
Toyota 0-100 km/h 8,72 s, 0-1000 m 29,94 s.
Seatissa on selvästi enemmän tehoa, mutta selvästi vähemmän vääntöä. Seat on jonkin verran nopeampi kiihtymään, mutta Toyota jää jälkeen oikeastaan vain viivalta irrottaessa: ero 0-100 km/h on melkein sama kuin 0-1000 m. Ja tämä siis Toyotan ollessa melkein sata kiloa painavampi.
Mittasivat ne kulutuksiakin: Seatille keskikulutus 7,8 litraa satasella, Toyotalle 7,1.
Kiitos saitista. Taas tuli tietoa sitä janoaville. Hauska tuo Aven kulutus. Se kertoo koneesta paljon. Lajinsa parhaimmistoa. Kulkee hyvin ja kuluttaa vähän.
Onko kukaan jo lastuttanut 2.2 D4D Aurista tai Avensista?,kertokaa kokemuksia!.
"Seat ilmoittaa Altea XL TDI 170:n painoksi 1469 kiloa, Toyota taas Avensis 2.2 D 177 Wagonin painoksi 1560 kiloa. Mitatut kiihtyvyydet:
Seat 0-100 km/h 8,46 s, 0-1000 m 29,6 s.
Toyota 0-100 km/h 8,72 s, 0-1000 m 29,94 s.
Seatissa on selvästi enemmän tehoa, mutta selvästi vähemmän vääntöä. Seat on jonkin verran nopeampi kiihtymään, mutta Toyota jää jälkeen oikeastaan vain viivalta irrottaessa: ero 0-100 km/h on melkein sama kuin 0-1000 m. Ja tämä siis Toyotan ollessa melkein sata kiloa painavampi."
Noissa linkeissäsi löytyy myös mitatut painot koeajon aikana:
Avensis - Peso en báscula (kg) 1.562
Altea XL - Peso en báscula (kg) 1.558
Painoeroa siis merkityksettömät 4kg!
Kiihdytyksestä täytyy mainita asia, jonka varmasti tiedät, mutta en ymmärrettävästi halunnut sanoa, koska haluat Avensiksen tuloksen näyttävän paremmalle: Altea XL:n kokonaisilmanvastus on isomman otsapinta-alan takia paljon suurempi. Asia vaikuttaa oleellisesti 0-1000m:n kiihdytyksessä, jossa loppunopeus on lähelle 200km/h.
Jos kerta haluat tehdä tästä sanasodan, niin tehdään sitten.
Seat siis valehtelee painonsa! Mitatun ja ilmoitetun välillä on 90 kiloa heittoa, Toyota taas ilmoittaa lukeman niin kuin se on!
Samalta sivustolta löytyy samalla moottorilla myös Leonin mittaukset.
http://motor.terra.es/motor/pruebas/nuestros.cfm?id=MOT34475&id_version=18315
Mitattu teho 171 heppaa, vääntö 386 nm. 0-100 km/h 8,26 s, 0-1000 m 29,66 s. Keskikulutus 7,2 l / 100 km. Mitattu paino 1434 kg.
Edelleen Avensiksen tiedot:
Mitattu teho 172 heppaa, vääntö 430 nm. 0-100 km/h 8,72 s, 0-1000 m 29,94 s. Keskikulutus 7,1 l / 100 km. Mitattu paino 1562 kg.
Moottorin teho ja vääntö poikkeavat Altea XL:stä kuin yö päivästä. Vaihtoehtoisia selityksiä on kaksi: joko valmistustoleranssit on aivan mitä sattuu, tai sitten VAG-konserni myy tietoisesti samalla nimikkeellä eri tavaraa. Positiivista on tietysti se, että poikkemat ovat luvatuista pikemminkin ylös- kuin alaspäin. Negatiivista taas se, että auton ostaja ei tiedä, ostaako 171-heppaisen vai 189-heppaisen auton.
Leon kiihtyy paikaltaan pienemmän painonsa takia nopeammin, mutta Avensis pienentää eroa jatkettaessa kiihdytystä. Jopa Leon kuluttaa Avensista enemmän.
Leonin ilmanvastus on sataprosenttisen varmasti Avensista pienempi. Myöskään Altea XL:n ilmanvastus ei ole kovin merkittävästi Avea suurempi: ero otsapinta-aloissa on vähäinen ja Altea XL:n ilmanvastuskerroinkin on aika pieni (tarkkaa lukemaa en muista).
ostaa 170hv auton, yksinkertaista...
riippuu täysin varustelusta, turha tuosta on mölytä suurella äänellä valehtelusta syyttäen, lapsellista.
Toyotan on helppo ilmoittaa paino kilolleen oikein, kun ostajalla on minimaaliset mahdollisuudet erikoisvarustaa autonsa esim. Seatiin verrattuna.
Jos Toyotan sanotaan valehtelevan moottorinsa tehot (mitä se ei tee), niin se on ihan ok.
Jos Seatin sanotaan valehtelevan autojensa painot (mitä se ilmeisesti tekee, 90 kiloa lisävarusteita ei Alteaan saa vaikka ottaisi kaikki), niin se on lapsellista mölyämistä.
Eihän tässä suinkaan mitään kaksinaismoralismia ole, eihän?
jankuttaa jankuttaa, mutta ei auta asiaa yhtään.
Turhaa provoilu yrittämistä ja Toyotan hienon 2.2 dieselin mustamaalaamis yritystä... Suorastaan lapsellista mesontaan.
Voit ihan rauhassa painua sinne Seat palstalle aukomaan päätäsi seatin moottorista/tehosta/väännöstä/painosta/väristä/
ilmanvastusesta/varusteista/pakoputkista/väristä/
muotoilusta/jarruista/vioista/kulutuksesta/
kiihtyvyyksistä jne... lista on loputon mistä voi
ihan rauhassa jankuttaa sillä omalla palstallasi!
Oikeasti ostoprosessi menee varmaankin niin, että mahdollinen ostaja käy koeajamassa auton ja tekee päätöksensä perstuntuman mukaan. Jos koeajetussa autossa sattuu olemaan 190 heppaa, mutta asiakkaalle toimitettavassa autossa vain 170, niin perstuntuma ei varmaankaan ihan vastaa koeajoa.
Sinua muistutettiin parista merkittävästä suorituskykyyn vaikuttavasta tekijästä ja tulkitset sen oitis sanasodan kerjäämiseksi.
Haloo, missä junassa järki luuraa! Ota rauhallisemmin. Eivät nämä ole kuin autoja joista kirjoitellaan.
Linkeistäsi löytyy mielenkiintoinen taulukkotieto - "Peso oficial".
Espanjaa taitamattomana käännätin sen Babelfishillä espanjasta englanniksi ja yllätys, yllätys, sehän tarkoittaa Official weight eli virallinen paino.
Kuka nyt valehtelee kun taulukon mukaan Avensiksen virallinen paino on 1430kg ja Altean 1469kg?
"Leonin ilmanvastus on sataprosenttisen varmasti Avensista pienempi. Myöskään Altea XL:n ilmanvastus ei ole kovin merkittävästi Avea suurempi: ero otsapinta-aloissa on vähäinen ja Altea XL:n ilmanvastuskerroinkin on aika pieni"
Taidat heitellä arvioitasi autojen ilmanvastuksista aivan mutu-tuntumalla, perehtymättä tarkemmin saatavilla olevaan tietoon.
Parin minuutin etsiskelyllä löytyivät tällaiset arvot mainitsemillesi autoille. Arvot osoittavat sinun 100% varmuuden kutistuvan olemattomaksi. Leonin kokonaisilmanvastus ON SUUREMPI kuin Avensis Wagonin!
Seat Leon Cw 0,32 A 2,09 Cw x A 0,6688
Toyota Avensis Wagon Cw 0,29 A 2,28 Cw x A 0,6612
Cw = ilmanvastuskerroin
A = otsapinta-ala m2
Cw + A = kokonaisilmanvastus
Koska Altean Cw-arvo on 0,32 (sama kuin Leonin) ei vaadita kovinkaan vaativaa päättelykykyä todetakseen sen kokonaisilmanvastuksen olevan merkittävästi Avensista suuremman, koska Altean otsapinta-ala on 8mm suuremman leveyden ja 56mm suuremman korkeuden takia isompi.
En löytänyt Altean otsapinta-alan arvoa, mutta jo Aven otsapinta-alalla laskettuna saataisiin Altean Cw-arvolla (0,32) kokonaisilmanvastukseksi n. 0,73 joka olisi n. 9% enemmän. Mutta kuten sanottu, Altea XL:n otsapinta-ala on suurempi kuin Aven 2,28m2. Yhdessä suuremman ilmanvastuskertoimen kanssa kokonaisilmanvastus on merkittävästi suurempi. Tästä merkittävästi suuremmasta ilmanvastuksesta johtuu mm. Altean pienempi huippunopeus Avensikseen verrattuna.
Tämä keskustelusäie kannattaa ehkä lopettaa, koska joku tuossa ylempänä näyttää jo avuttomuudessaan repivän pelihousujaan.
PS. Allekirjoittaneen käsialaa ovat tämän säikeen aloitus ja "Tarkennusta tarvitaan"-kommentti.
1. Kannattaa tutkia asioita useammasta kuin yhdestä lähteestä. Avensiksen painosta löytyy paikkansa pitävää tietoa mm. valmistajan omilta sivuilta ja mm. Tekniikan Maailman ja Tuulilasin sivuilta. Kaikissa näissä painoksi ilmoitetaan 1560 kg. Toyotaa on turha syyttää siitä, jos espanjalainen autosivusto on taulukoinut väärän tiedon.
2. Jos viittaa johonkin lähteeseen, niin on hyvä nimetä tuo lähde ja kertoa, miten siihen pääsee käsiksi. Kerrotko siis, että mistä nuo ilmanvastuskertoimet ja otsapinta-alat ovat? Silloin palstan lukijat voivat päätellä edes jotain niiden paikkansapitävyydestä.
3. Jos haluaa viedä keskustelua eteenpäin, kannattaa kommentoida aihepiiriin kuuluvia tekijöitä (moottorin teho, suoritusarvot ja kulutus) eikä yrittää viedä keskustelua itselleen mieluisempiin kysymyksiin latelemalla teoreettisia kvasitieteellisiä kommentteja muuttujista, joiden yhteyttä alkuperäiseen aiheeseen ei pysty edes suuntaa-antavasti osoittamaan (ilmanvastuskertoimet ja otsapinta-alat).
PS. Allekirjoittaneen käsialaa ovat mm. "Rikos ja rangaistus" sekä "Kurjat".
et kuitenkaan vielä antaisi noin komeita korulauseita Toyotan 2.2 D-catille ennen kuin sen ECR ongelmat on saatu ratkaistua kunnolla ja sen jälkeen saatu hienosäädettyä myös kierroslukualueen ylärekisteri joka tällä hetkellä puuttuu lähes täysin. Uskon että ohjelmistoja viilaamalla tähänkin löydetään ratkaisu.
"Jos haluaa viedä keskustelua eteenpäin, kannattaa kommentoida aihepiiriin kuuluvia tekijöitä (moottorin teho, suoritusarvot ja kulutus) eikä yrittää viedä keskustelua itselleen mieluisempiin kysymyksiin latelemalla teoreettisia kvasitieteellisiä kommentteja muuttujista, joiden yhteyttä alkuperäiseen aiheeseen ei pysty edes suuntaa-antavasti osoittamaan (ilmanvastuskertoimet ja otsapinta-alat)."
Niinpä! Tämän keskusteluhaaran aihe on Avensiksen suorituskyky Passatiin verrattuna. Kuka sotki täysin eri autoluokkaan kuuluvan Seatin tähän? Luehan tarkkaan mitä kirjoitit tuossa yllä ja mieti miksi nostit Altean keskusteluun.
Tiedät varmaankin mikä on puppugeneraattori? Jos et, katso peiliin.
Ei Avensiksen suorituskyky verrattuna Passattiin, vaan Toyotan D-CAT:n suorituskyky verrattuna VAG:n TDI 170:een. Vaikka kuinka etsin, niin Passattia ei tuolla sivustolla ole mitattu ko. moottorilla. Pasaati on tietenkin paljon nopeampi samalla moottorilla kuin Altea XL tai Leon, heh heh?
Volkkarimiehillä menee herne nenään.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=581&posting=22000000025569946
taas lähti tästä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=581&posting=22000000025563232