Kun swingit/lindy-hop/jitterbug tuli englantiin toisen maailmansodan aikana, niin swingejä alettiin tanssimaan yksinkertaistetulla lindy-hopin/jitterbugin askeleella.
Mikä oli tämä yksinkertaistettu askel, millä swingejä tansittiin euroopassa sodan aikana ja sen jälkeen?
Mikä oli tämä yksinkertaistettu askel, millä swingejä tansittiin euroopassa sodan aikana ja sen jälkeen?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kun lindy hop (ilman väliviivaa) tuli Eurooppaan tai tarkemmin sanoen Englantiin toisen maailmansodan aikana, swingejä opetettiin edelleen lindy hoppina ( 8 count basic) ilman mitään askeleiden yksinkertaistuksia.
Teoriaa siitä, että eurooppalaisille opetettiin jollain systemaattisesti yksinkertaistetulla askelluksella swingiä aikaansaaden näin miljoonat eurooppalaiset oppimaan tällaista yksinkertaistettua swingiä, on esiintuotu muualla suomi24:n tanssikeskustelussa.
Mitään tällaista systemaattista yksinkertaistusta ei tapahtunut swingin eli lindy hopin/jitterbugin opetuksessa Euroopassa, vaan sotilaat/opettajat toivat mukanaan Yhdysvalloista lindy hopin lisäksi east coast swingiin perustuvan single time swingin askelluksen. Euroopassa tästä single time swingistä muokattiin uusia variaatioita.
Ne, jotka opettivat/tanssivat lindyä 8 count perustalla Yhdysvalloissa opettivat sitä edelleen samalla tyylillä Euroopassa.
Single time swingin askellus on sama kuin fuskun eli NNHH, eroten siinä, että single time swingissä ei nostella polvia, kuten nykytyylin fuskussa. Nykytyylin fusku on kehitetty muotoonsa vasta vuosituhannen vaihteen maissa ja jälkeen.
Samoin fusku terminä on myöhäissyntyisempi kuin single time swing. Single time swingiä ryhdyttiin kutsumaan Suomessa fuskuksi vasta 90-luvun alkupuolella.
Pitää paikkansa että swingiin ei kehitetty mitään erityistä yksinkertaistettua askellusta. Euroopassa yksinkertaisesti yleistyi swingin tanssiminen single time swingin askelluksella. Periaatteessa näin oli jenkeissäkin. Ei sielläkään tanssijoiden enemmistö suinkaan tanssinut sitä filmeistä tuttua lindyä, vaan selvästi hitaampaa ja selkeämpää tyyliä - ja sitä single time swingiä. Jenkkiläiset tuttavani ihmettelee suomalaisten käsitystä siitä että lindy/jitterbug olisi ollut valtaväestön tanssi. Lindy oli lähinnä klubien ja aktiivisten harrastajien tanssi - sielläkin. Alueelliset erot jenkeissä tosin ovat valtavat.
Sodan jälkeen lindy taantui lähes tuntemattomaksi, ja muutamat aktiiviset harrastajat tekivät todella ison, vuosia kestäneen työn lindyn elvyttämiseksi. Esimerkiksi satojen elokuvien katsomisen useitakin kertoja, ja valtavan määrän vanhojen konkareiden ja nuorempien harrastajien haastatteluja. Elvytystyössä mukana oleet ihmettelivätkin, että miten niinkin tunnettu tanssi kuin lindy voi unohtua niinkin totaalisesti.
Mistä tulee tanssin nimi "jive". Siihenkin on useampia vaihtoehtoja. Jive saattaa olla alun perin jenkkiläisten antama pilkkanimi eurooppalaisten tavalle tanssia swingiä. Toinen versio olisi se, että eurooppalaisten tapa tanssia swingiä olisi niin kuin lindyn/jitterbugin askellusta olisi yksinkertaistettu eli fuskattu -käytännössä siis tanssittu single time swingiä - ja tästä olisi tullut tanssille nimi jive. Onhan jiven suora suomennos fuskata. Ainakin englanninkielisenä käsitteenä fusku - siis jive - on ollut tuttu jo 40 -luvulla. Fuskuaskelluksista jiveä on lavatanssikursseilla opetettu suomessa kymmeniä vuosia. Ja opetetaan edelleenkin.
Uusin nimi jonka fuskuaskelluksiselle jivelle olen kuullut on "hidas jive". Useampikin henkilö on nimeä käyttänyt. Nimen "hidas jive" alkuperästä ja yleisyydestä minulla ei ole mitään tietoa.
Oli miten oli, oikeaa lindyä pääsee opettelemaan ja katselemaan Swing Springillä 17.-20.5!
Swing Spring on kansainvälinen, perinteisesti helatorstaiviikonloppuna eri paikkakunnilla pidetty, Suomen suurin lindy hop-leiri. Kannattaa tulla kauempaakin!
Ilmoittautuminen on käynnissä osoitteessa:
www.swingspring2007.turkuswingsociety.com
Oikeaa lindyä eivät pysty opettamaan nämä valkoiset kopiot, jotka lökäpöksyineen ja hip hop vaatteineen ovat etääntyneet alkuperäisestä lindystä kilometrikaupalla. Halpaa kopiota on tarjolla tälläkin kertaa!
Tässä oli taas esimerkki ihmisestä joka on yrittänyt opetella mutta ei saanut ideasta kiinni.
Miksi se katkeruus pitää toisiin purkaa lapsirukka?
Itse olen tanssinut ja katsonut lindyä sen alkuperämaassa ja suomalaisena olen ylpeä myös lindyn osaamisesta. Suomalaisten kärkiparien swing kestää vertailun ja rivitanssija on usein parempi kuin vastaava muualla. Sen lisäksi tanssija täällä osaa usein 15 muutakin lajia joka on mihin muuhun maahan tahansa ihan uskomaton suoritus.
Tästä saisi aikaan melkoista vääntöä siitä, mitä on oikea lindy.
Oma teoriani on, että ota neuvoja kaikilta, mutta päätä itse. Käytännössä siis KAIKKI oppi on hyväksi, opettajasta riippumatta, koska kaikilta voi oppia jotakin. Omalla harkinnalla sitten kehittää oman tanssinsa omien näkemystensä mukaisesti.
Mhh... Enpä ole muuten koskaan nähnyt missään Todd Yannaconea lökäpöksyissä...
Voisitko laittaa linkin?
"Mhh... Enpä ole muuten koskaan nähnyt missään Todd Yannaconea lökäpöksyissä...
Voisitko laittaa linkin?"
Aika harvinainen kuva Todd Yannaconen pukeutumiskoodissa, mutta löytyi silti:
http://www.920special.com/about/todd.html
Kyllähän kaikki nykylindy on enemmän tai vähemmän kopiota, kun alkuperäistanssijoita ei enää ole elossa kovin montaa. Kenestäkään ei tule aidon alkuperäistanssijan virheetöntä kopiota, vaikka kuinka treenaisi esikuvansa tyyliä.
Tottahan tuossa on toinen puoli: nykylindy on etääntynyt 30-luvun riehakkaasta ja energisestä tyylistä nykyiseksi nyhräämiseksi, jossa koetetaan tehdä mahdollisimman siistiä ilman todellista swingmusiikin sielua.
Tässä ilmoittautuu yksi joka on ollut lindyn alkuperäistanssijan kurssilla, helzapoppin vetää nykyisin vähän hiljaisemmalla vauhdilla mutta tyyliä on.
Samaa mieltä peeaan kans, että lindyn riehakkuus on kesytetty vähän liiaksi, energiaa on purettu jonnekin.
Kieltämättä ehkä poikkeuksellinen "virallinen" kuva Toddista.
Mutta, onko nuo normaalit, rennot farkut tossa pienessä kuvassa "lökäpöksyt"?
Jos on, niin lindy hop ja kaikki aikaansa seuraavien (nuorten) ihmisten harrastamat lajin on lökäpöksylajeja. :)
"lindyn alkuperäistanssijan kurssilla, helzapoppin vetää nykyisin vähän hiljaisemmalla vauhdilla mutta tyyliä on."
Kyseessä on kenties lindy-legenda Frankie Manning, yksi myös Hellzapoppin'-nimisessä elokuvassa mukana ollut tanssija.
Voisi olla nykyään melko miesvaltainen laji, jos naisia viskottaisi samaan malliin, kuin leffoissa. :P
Tekniikka kehittyy muutenkin, joten miksi tekniikka ei voisi kehittyä myös tanssin osalta.
Täytyy myös muistaa, että tallenteet ovat suurimmaksi osaksi fiktiivisiä- esiintymistä. Siitä, mitä _oikeasti_ tapahtui ja kuinka tanssittiin, ei juurikaan tallenteita ole ja tarinatkin muuttuu suusta suuhun kulkiessaan. Myös kertojajoukko on ollut aika rajallinen. Aika kultaa muistot.
Suosittelen lämpimästi Tukholmalaisen tanssiryhmän, Harlem Hot Shotien materiaaliin ja ideologiaan tutustumista.
Ruotsissa enempi lindyä mutta suomessa lähinnä 8-count boogia. Mutta periaatteessa näin on pakko jos lindyä on tarkoitus tanssia suuremmassa määrin lavatanssina.
Viimeisten kisojen perusteella voi todeta lindyn muuttuneen entistä enemmän linjassa tanssittavaksi boogiksi - oli sentään sitä lindymäistäkin liikkumista ja jalkatyötä jonkin verran jäljellä.
"Kyseessä on kenties lindy-legenda Frankie Manning, yksi myös Hellzapoppin'-nimisessä elokuvassa mukana ollut tanssija."
Aika varmasti on kyseessä Frankie Manning, kun miespuolisia alkuperäistanssijoita ei muita juuri ole enää hengissä.
"Voisi olla nykyään melko miesvaltainen laji, jos naisia viskottaisi samaan malliin, kuin leffoissa. :P
Tekniikka kehittyy muutenkin, joten miksi tekniikka ei voisi kehittyä myös tanssin osalta."
Tässäpä tullaan siihen, miten tanssilajia tulisi kehittää: alkuperäisen hengen mukaisesti vai luoden alkuperäisestä hengestä poikkeavasti täysin uutta tyyliä?
Lindy alkuperäisessään tyylissään oli puhdas show- ja esiintymistanssi, jossa kilpailtiin. Ei mikään nykyajan sosiaalitanssi, minä sitä toiset mielellään kuvaavat.
Sosiaalitanssiaspekti tuli lindyyn voimakkaasti vasta jälkijättöisesti 90-luvulla, jolloin lindy koki voimakkaan uuden tulemisensa.
"Täytyy myös muistaa, että tallenteet ovat suurimmaksi osaksi fiktiivisiä- esiintymistä. Siitä, mitä _oikeasti_ tapahtui ja kuinka tanssittiin, ei juurikaan tallenteita ole ja tarinatkin muuttuu suusta suuhun kulkiessaan. Myös kertojajoukko on ollut aika rajallinen. Aika kultaa muistot."
Noin yleisesti ottaen pitää paikkansa. Se materiaali (tallenteet ja muistelijat), mitä meillä on lindyn 20-luvun lopun - 50 -luvun -tyyleistä sekä vielä hengissä olevat muistelijat, on kuitenkin lindyn menneisyyden tanssityylin analysoinnin keskeinen lähteistö.
Kaikki muu on jossittelua hyvin paljolti nykyajan hengessä, mikä vääristää lindyn historiallista kuvaa.
"Suosittelen lämpimästi Tukholmalaisen tanssiryhmän, Harlem Hot Shotien materiaaliin ja ideologiaan tutustumista."
Jep, samaa mieltä. Kannattaa myös itse tutustua heidän tyyliinsä, niin ymmärrät, miksi lindy on ollut hyvin vahvasti show/esiintymis/kilpailutanssi hamassa menneisyydessään.
"Viimeisten kisojen perusteella voi todeta lindyn muuttuneen entistä enemmän linjassa tanssittavaksi boogiksi - oli sentään sitä lindymäistäkin liikkumista ja jalkatyötä jonkin verran jäljellä."
Katsopa joskus esim. Youtubessa, miten Shorty George ja Big Bea tanssivat lindyä vuonna 1937. Kyllä heidän askeleensa muistuttivat vahvasti boogiea, vaikka eivät tanssinetkaan linjassa.
Tämä nykyajan hiippailutyyli on enemmän modernia vaikutusta, kuin alkuperäistä tyyliä. Samoin triple steppien suosiminen lindyperustassa. Alunperin käyttivät paljon potkuja triple steppien tilalla todennäköisesti siitä syystä, että musiikinnopeudet olivat varsin suuria.
6 count ja 8 countteja käytettiin kuvioissa myös säännöllisesti, toisinkuin nykyisin monesti opetetaan ja on kirjattu tanssiurheiluliiton lindyä koskeviin sääntöihin, jossa lindyperustaksi on määritelty pelkästään 8 count, tosin sallien eri variaatiot.
8 count on muka enemmän lindyä kuin 6 count -perusta. Esimerkiksi sekä Whitey's lindy hopperit ja Dean Collins käyttivät molempia perustoja tanssissaan, joten 8 count ei ole sen enempää eikä vähempää lindyä kuin 6 count.
Mikä sitten olikaan sitä alkuperäistä lindy hoppia?! Ei mikään! Lindy hop oli myös erilaisten swingien sateenvarjonimi. Esimerkiksi bw on vain eräs jälkikäteen vakioitu tapa tanssia lindy hoppia. Samoin muita vakioituja swingejä on tanssittu lindy hoppina. Myös single time swing hhnn perusaskellus esitetään useissa yhteyksissä myös lindy hopin/jitterbugin perustaksi.
Lindy hopin elvytys perustui hyvin pitkälle sen riehakkaimman lindy hopin tanssitapaan sekä muotoon ja se olisi ollut aivan hyvä spesifioida ja säilyttää sellaisenaan. Siitä olisi muodostunut oma swing-tanssi, mutta aika vaikea. Nyt tuntuu kuitenkin siltä, että lindystä muodostuu vain lähes sama tanssi, kuin mitä on bw. Lindy hop olisikin kannattanut pitää varsinaisten taitureiden tanssina, niin kuin se riehakas muoto on aikoinaan ollut.
Miksi lindy hopista on tarve tehdä sellainen tanssi, minkä kaikki oppivat?! Eli käytännössä jiven ja bw:n kaltainen. Vai onko tarkoitus saada vain kilpailuihin tarpeeksi osanottajia?!
"Myös single time swing hhnn perusaskellus esitetään useissa yhteyksissä myös lindy hopin/jitterbugin perustaksi."
Olisi mielenkiintoista tietää nämä yhteydet. Laitatko linkit kyseisiin webbisivuihin?
Ymmärrän ajatuskaavasi, kun tätä katsotaan 20-30-lukujen taustaa vasten. Asiallisesti olet kuitenkin siinä väärässä, että single time swingin hhnn ei taatusti ole lindy hopin perusta, kun single time swing tanssilajina syntyi vasta 40-50 -luvuilla.
"kun single time swing tanssilajina syntyi vasta 40-50 -luvuilla."
Korjataanpa tätä kohtaa siten, että STS syntyi tanssilajina lähempänä 30 - 40 -lukuja kuin 40 - 50 -lukuja.
Silti single time swingin perusta ei ole faktuaalisesti lindy hopin perusta, kun lindy tanssina syntyi jo 20-luvun lopussa.
"Jos on, niin lindy hop ja kaikki aikaansa seuraavien (nuorten) ihmisten harrastamat lajin on lökäpöksylajeja. :)"
Pitääkö autenttista lindy hop -tyyliä imitoivien tanssijoiden seurata pukeutumisessa oman aikansa muotivirtauksia vai seurata mieluummin tanssilajinsa menestyspäivien pukeutumiskoodia?
Voiko sanoa siis olevansa autenttisuuteen pyrkivä lindy hoppari, jos tanssii normaaleissa, rennoissa farkuissa?
http://findarticles.com/p/search?tb=art&qt=Jitterbug dancing / History
Ettäkö charlestonin ssqq askellus olisi unohdettu. Ei oikein usko tällä istumisella. Onhan lähes kaikki lindy hopin hypyt, potkut, ja muut härhellykset olleet jo lähes samanlaisina 1910 luvulla charlestonissa. Musiikkina charleston/ragtime on rytmillisesti single time swingiin verrattavaa. Charlestonin perintöä ovatkin kaikki swingit ja foxtrotit/foksit.
Charlestonin perusta on 8 iskua. Ei ssqq eli 6 iskua.
6 iskun perustaa tanssittiin jo vuoden 1929 After Seben -filmissä, jossa yksi tanssijoista oli Shorty George Snowden. Tähän viittasin, kun kirjoitin ymmärtäväni edellisen kirjoittajan ssqq-viittauksen 20 - 30 -lukujen taustaa vasten.
Single time swing silti syntyi vasta lindy hopin jälkeen, joten single time swingin perusta ei ole lindy hopin perusta.
Charlestoniin on koko joukko 6 count kuvioita, vaikkakin osa niistä on mieluummin nnhh rakenteisia. Käytännössä charleston on kahden iskun kerrannaisia, pääsääntöisesti kuitenkin nelosia, kuutosia ja kaseja. hhnn askellusta on tanssittu jo 1910 luvulla ja sen jälkeen se on löytänyt tiensä kaikkiin swing ja foxtrot sukuisiin tansseihin.
Erään tarinan mukaan Irene ja Vernon Castlen showtanssissa olisi olut pätkä hhnn askellusta, ja Harry Fox olisi popularisoinut tämän askelluksen. Todellisuudessa Harry Fox käytti askellusta omassa showssaan ja se popularisoituminen tapahtui Harry Foxin shown saaman massiivisen suuren suosion perusteella. Askellus on ollut kaikkien osaama siinä vaiheessa, kun siitä on muodostunut suosituin swingin askellus.
"hhnn askellusta on tanssittu jo 1910 luvulla ja sen jälkeen se on löytänyt tiensä kaikkiin swing ja foxtrot sukuisiin tansseihin."
Foxtrot tunnetaan tanssilajina vähintään vuodesta 1905 lähtien, joten hhnn on todennäköisesti tanssittu jo 1900-luvulla.
"Charleston"-tanssia alettiin kutsua charlestoniksi vasta vuodesta 1923 alkaen, kun James P. Johnsonin The Charleston -kappale esitettiin Broadway-musikaalissa 'Runnin Wild'.
Charleston-tanssin historia ennen tuota on erinäköisten väitteiden varassa, joista pisimmälle menevät viittaavat tämän tanssin syntyyn aikoinaan Afrikassa. Charleston-niminen kaupunki myös liitetään tämän tanssin alkuperään, missä kaupungissa tämä tanssi olisi saanut alkunsa.