On ollut ajatuksena lämmittää mahdollisimman paljon 2-kerroksista 160 neliön taloa isolla talon keskellä sijaitsevalla takalla. Alkujaan ajatuksena oli yhdistää lämmitykseen lto-laitteisto ilman kierrätyksellä, niin että lto-laite ottaisi sydänmuurin kohdalta lämmintä ilmaa ja sitä sekoitettaisiin tuloilmaan. Nyt kuitenkin alkanut epäilyttämään että toimiiko tämä ilman kierrätys niin että sillä oikeastaan juurikaan merkitystä. Kierrätysilman osuus on yleensä korkeintaan 30% ilmamäärästä ja epäilen sitä että näin pienellä ilmamäärällä ei juuri merkitystä lämmön siirtymisessä tilojen välillä, kun lämpötilaerot kork. 5-asteen luokkaa.
Onko täällä positiivisia/negatiivisia kokemuksia/mielipiteitä tästä kierrätystoiminnosta. Onko tämä vain markkinoinnin ja asiakkaiden halusta tullut toiminto vailla minkäänlaista todellista merkitystä?
lämmönsiirto kierrätystoiminnolla
11
1742
Vastaukset
- kieroliero
10 l/s 10 astetta kuumempaa ilmaa siirtää n. 130W tehoa. Aika vaatimattomista tehoista siis on kyse.
Jos saisi siirrettyä 20l/s ja 15astetta lämpimänpää (yli 35 asteista) voisi tehoa siirtyä lähemmäs 400W. Tuo korvaisi jälkilämmitystarpeen. Mistään myyntimiesten puhumasta: "levittää takan lämmön koko taloon", ei voida puhua. Varmaankin pitäisi kiertoilmakanava laittaa takkaan jotenkin kiinni että saa noin lämpimäksi ilman.
Yksi huomattava seikka on että reilusti lämpimämpi ilma jäähtyy helposti kanavassa. Sitä ei kannata kierrättää mistään ullakon kautta ja eristys pitäisi olla hyvä.- rakentaja 07
Eli tämä on taas yksi ominausuus jonka vain markkinointi on tehnyt tarpeelliseksi
Valmistajilla on tai ainakin pitäisi olla sen verran teknistä tietämystä että tuotesuunnittelussa tämän tunnustavat. -> ne valmistajat jotka tällaisen laitteeseen laittavat suunnittelevat tuotteensa sen mukaan mitä on helppo mielikuvamarkkinoida ei siis teknisten ominaisuuksien pohjalta - LVI alalla oleva
rakentaja 07 kirjoitti:
Eli tämä on taas yksi ominausuus jonka vain markkinointi on tehnyt tarpeelliseksi
Valmistajilla on tai ainakin pitäisi olla sen verran teknistä tietämystä että tuotesuunnittelussa tämän tunnustavat. -> ne valmistajat jotka tällaisen laitteeseen laittavat suunnittelevat tuotteensa sen mukaan mitä on helppo mielikuvamarkkinoida ei siis teknisten ominaisuuksien pohjaltaOlin itse saman kysymyksen äärellä kun omaa taloani rakensin.
Jätin kiertoilman pois koska tuo kierolieron laskema teho pitää paikkansa. Sitten on vielä huomioitava, että ko. teho jakaantuu ilmamäärien mukaan huonetiloihin joissa on tuloilma. Meillä sattuu olemaan takka olohuoneessa, johon myös aika paljon sitä ilmaa tuodaan. Tällöin kierrättäisin takasta tulevaa lämmintäilmaa kylmän ullakon kautta ja palauttaisin samaan huoneeseen.. Saahan takan lämpöä toki näin muuallekin taloon, mutta mielestäni pitäisi talon pohjaratkaisun olla semmoinen joka tukee tuota kiertoilman käyttöä. Jos takka on keskellä taloa, en ole kiertoilman laittoa kenellekkään asiakkaalle erityisesti suositellut vaan kertonut juuri edellämainitut asiat. Aika moni on suunnitteluvaiheessa sitten siitä kiertoilmasta luopunut, vaikka on ensiksi ominaiusstta pyytänyt ilmanvaihtoon. - ves
...mieltä kierolieron kanssa. Nämä kiertoilma- takkakytkin-jne ovat "kauppiaitten keksintö".
Ne sotkevat myös ilmatasapainon ja saattavat aiheuttaa kosteusvaurioita. Kyllä se lämpö jakaantuu normaali-ilmanvaihdolla toimivassa talossa kohtuullisesti muutenkin. - kieroliero
rakentaja 07 kirjoitti:
Eli tämä on taas yksi ominausuus jonka vain markkinointi on tehnyt tarpeelliseksi
Valmistajilla on tai ainakin pitäisi olla sen verran teknistä tietämystä että tuotesuunnittelussa tämän tunnustavat. -> ne valmistajat jotka tällaisen laitteeseen laittavat suunnittelevat tuotteensa sen mukaan mitä on helppo mielikuvamarkkinoida ei siis teknisten ominaisuuksien pohjaltaVarmaankin kiertoilma vähentää jälkilämmitystä. Jos talossa poltetaan paljon puuta niin siitä voi olla vähän hyötyä. Sitä en tiedä miksei markkinamiehet voi tyytyä sanomaan että sillä voi vähentää(tai korvata) sähköistä jälkilämmitystä. Aina tuntuvat vetävän överiksi ja markkinoivat kaikenlaisella huuhaan puolelle menevällä...
Eräällä tuttavalla kiertoilmasta voisi olla hieman hyötyä. Hänellä ei ollut sähköpatterit päällä koko talvena vaikka oli -30 pakkastakin. Pieni uusi talo jossa keskellä leivinuuni ja takka niin pysy mökki lämpimänä.
- asiasta...
Otin koko kiertoilmakanavan pois käytöstä (väänsin kiinni), ihan susi keksintö ja suhisi mokoma vielä.
Nyt jos tekisin niin vetäisin takan päälle kattoon pistorasian ja laittaisin takan päälle (meillä korkea takka) keilaavan pöytätuulettimen hiljaisella nopeudella. Ko. viritys olisi äänetön, ei sotkisi ilmavirtoja ja levittäisi tehokkaasti takan "ylilämpöä" muualle taloon.- ILmari_
Mulla valmistumassa 130m2 talo LTO:lla ja varaavalla takalla varustettuna.Kauan harkitsin ilmalämpöpumpun asentamista mutta päätin luopua siita "tuulikoneesta".Olen muutamalle tutulle sanonut että laitan oskiloivan puhaltimen takan viereen niin ajaa saman asian!juu ja tiedän ettei sama asia kuin ILP mutta minusta nekään ei joka paikkaan ole järkeviä..
- Tuuli___
ILmari_ kirjoitti:
Mulla valmistumassa 130m2 talo LTO:lla ja varaavalla takalla varustettuna.Kauan harkitsin ilmalämpöpumpun asentamista mutta päätin luopua siita "tuulikoneesta".Olen muutamalle tutulle sanonut että laitan oskiloivan puhaltimen takan viereen niin ajaa saman asian!juu ja tiedän ettei sama asia kuin ILP mutta minusta nekään ei joka paikkaan ole järkeviä..
Just joo..
- raksaaja--sh
Mikäli talo on erittäin sokkeloinen ja IV putklet saadaan lämmöneristeen lämpimälle puolelle, silloin tuo kiertoilma voi kannattaa, muutoin siitä on vain haittaa.
Meillä on aika sokkeloinen kaksikerroksinen talo ja jätin tuon kiertoilman pois heti kättelyssä. Roottorikone ei sitä kaipaa edes tuloilman lämmön nostamiseksi.
Velipojalla oli tuo kiertoilma mutta hän tutki että se hukkaa lämpöä harakoille ja ruuvasi fenttiilin kiinni about 5 vuotta sitten. Kiinniruuvaamisella ei mitään vaikutusta esim. sähkölaskuun. - lisää lämpöä
Perinteinen tulo-ja poisto yleisesti toteutetaan siten, että oleskelutiloihin ja makuuhuoneisiin johdetaan tuloilma ( siis paineistetaan ) ja poistot otetaan kosteistatiloista , khh:sta wc:tä jne. ( siis alipaineistetaan ) Tämähän tarkoittaa sitä että ilmavirtauksien suunnat estävät tuotetun lämmön johtuvan niihin paikkoihin sinne mihin sen tulisi mennä. Toisin sanoen tuotettu lämpö kulkeutuu poistokohteista lto:n kautta "harakoille". Kiertoilma on mukava lisäapu lämpöä jaettaessa. Toinen hyvin tärkeä seikka , iv-kojeen toimintaan on talvitoimivuus...ettei koje pätki tuloilmapuhallinta poikki jäätymissuojana. Tässäkin tapauksessa huippuimurinkaltaisesti joku muu pääsee nauttiin lämmöstä, kuin asukkaat itse sisällä....
- kieroilma
Lisää lämpöä kirjoitti "Toisin sanoen tuotettu lämpö kulkeutuu poistokohteista lto:n kautta "harakoille". Kiertoilma on mukava lisäapu lämpöä jaettaessa. Toinen hyvin tärkeä seikka , iv-kojeen toimintaan on talvitoimivuus...ettei koje pätki tuloilmapuhallinta poikki jäätymissuojana. Tässäkin tapauksessa huippuimurinkaltaisesti joku muu pääsee nauttiin lämmöstä, kuin asukkaat itse sisällä.... "
Tuo on kyllä ihan totta, että ilmavirrat ohjaavat lämpöä enemmän "likaisiin" tiloihin.
Mutta se lämminilma kulkeutuu ihan samalla tavalla lopulta harakoille vaikka ensiksi meneekin kiertoilmakanavan kautta. Ongelma on siinä, että sen kiertoilman ilmamäärä pitäisi olla melko iso jotta siitä saataisiin todellista taloudellista hyötyä, ajatellen vaikkapa yhden makuuhuoneen lämmittimistä neljästä. Jos tuon pienen kiertoilmalämmön takia pitää kone suunnitella pyörimään koko ajan kovempaa (ainakin tulopuoli), syö kone ylimääristä energiaa koko sen ajan kun se ei käytä lämmönjako ominaisuutta hyödyksi (eli takka ei ole päällä).
Talvitoimivuus: Käsittääkseni kiertoilma menee (ainakin Ilto440) iv-koneessa lto-patterin ohitse, joten sen kiertoilman lämpö ei auta siihen ongelmaan pätkiikö iv-kone vai ei. Eli kiertoilma ei sulata LTO-kennoa, vai olenko käsittänyt tämän kiertoilman väärin. Muistaakseni kiertoilmalle pitäisi laittaa myös oma säätöpelti ja suodatin, koska se kulkee iv-koneessa pelkästää puhaltimen kautta.
Eli mielestäni asia on niin, että kiertoilmakanavan voi laittaa jos haluaa. Lämmittäähän se ainakin mieltä ja on varmasti ihan toimiva jos takkaa käytetään oikeasti paljon. Mutta jos oikeasti haluaa, että saa takasta parhaan hyödyn kokonaistaloudellisesti ja järkevästi, pitää jo talon pohjasuunnittelussa huomioida takan tuoma lämpö ja sen leviäminen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 931702
Kolme miestä joukkoraiskasi nuoren naisen metsässä Helsingissä.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011193871.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=pr2291420- 871321
Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!65995Aika usein mietin sitä
Että miksi juuri minä olen se jonka kanssa haluaisit vakavampaa? Mikä minusta voi tehdä sellaisen että koet niin syviä t46921- 47908
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman38898Eräästä kalastuksenvalvojasta leviää video !
Ennemmin tai myöhemmin tänne palstalle tulee videonpätkä, jossa kerrotaan paikallisesta "kalastuksen valvojasta". Ei si9864- 46832
IS Viikonloppu 26.-27.4.2025
Koviksen ovat laatineet Eki Vuokila ja piirrospuolista vastaa Lavonius, jolloin 2,5 vaikeusasteen ristikko on saatu aika35809