Sana Harmagedon on mainittu Raamatussa yhden ainoan kerran Ilmestyskirjan jakeessa 16:16.
"-- Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon --"
Vt-seuran opissa ja puheissa odotetaan Harmagedonia tulevaksi. Odotetaan siis Raamatussa mainitun paikan nimen tuloa koko maailmanlaajuiseksi tapahtumaksi.
Mietitäänpä.
Jos Raamatussa olisi mainittu, että kyseinen tapahtuma tapahtuu vaikkapa Jerusalemissa, Betlehemissä tai Kapernaumissa, niin muuttuisiko mikään?
Odottaisitteko maailmanlaajuista Betlehemiä taikka Kapernaumia? Voisiko tämän "asianjärjestelmän loppu" olla nimeltään vaikkapa Pariisi tai Helsinki?
????
Olisi tietysti outoa sanoa, että ihmiskunta kohtaa tuhonsa maailmanlaajuisessa Kapernaumissa. Mutta tottahan on, että Harmageddonin laakso on vain paikka, laakso Israelissa, joka on olemassa tälläkin hetkellä.
Sitä, miksi tuosta paikasta on tullut vt-opissa niin tärkeä ja perustava, voi jokainen pohtia hiljaa mielessään.
"-- Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon --"
Vt-seuran opissa ja puheissa odotetaan Harmagedonia tulevaksi. Odotetaan siis Raamatussa mainitun paikan nimen tuloa koko maailmanlaajuiseksi tapahtumaksi.
Mietitäänpä.
Jos Raamatussa olisi mainittu, että kyseinen tapahtuma tapahtuu vaikkapa Jerusalemissa, Betlehemissä tai Kapernaumissa, niin muuttuisiko mikään?
Odottaisitteko maailmanlaajuista Betlehemiä taikka Kapernaumia? Voisiko tämän "asianjärjestelmän loppu" olla nimeltään vaikkapa Pariisi tai Helsinki?
????
Olisi tietysti outoa sanoa, että ihmiskunta kohtaa tuhonsa maailmanlaajuisessa Kapernaumissa. Mutta tottahan on, että Harmageddonin laakso on vain paikka, laakso Israelissa, joka on olemassa tälläkin hetkellä.
Sitä, miksi tuosta paikasta on tullut vt-opissa niin tärkeä ja perustava, voi jokainen pohtia hiljaa mielessään.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Mistä sitten tulee maininta Jehovan sodasta Harmagedonista tms...?
Sana Harmagedon on mainittu yhden ainoan kerran Raamatussa Ilmestyskirjan jakeessa 16:16.
Lue ajatuksella Ilmestyskirjan 16. luku. Luvussa sanotaan, että kolme riivaajan henkeä tulevat kokoamaan maanpiirin kuninkaita ja heidät kootaan sotaan Harmagedonin laaksoon.
Raamattu ei tue ajatusta, että Harmagedon olisi koko maapallonlaajuinen sota.
Raamattu toki kertoo maailmanlopusta, mutta Harmagedon maailmanlopun nimenä on vt-seuran omaa tulkintaa.
Kyse on laaksosta. Jos tuo taistelu olisi ennustettu tapahtuvan Ben-Hinnomin laakosossa, niin jt:t luultavasti odottaisivat Ben-Hinnomia.
..Raamatussa monta kertaa; Kyseessä on Har`Megiddo,Pohjois-Israelissa , Kuninkaitten tien varrella oleva linnoitusvuori. josta on väännetty sana Harmageddon, kai siksi, että se kalskahtaa komeana sanojan suussa.
Siellä Megiddon tasangolla mm. Kuningas Joosia kuoli, kun meni Farao Nekoa vastaan.
Korjataan sitten. Ei ole mainittu UT:n puolella muualla kuin Ilmestyskirjassa.
Faktaa on kuitenkin se, että on kyse paikan nimestä.
Jos tämän lukija olet jt, voisitko kuvitella odottavasi Kapernaumia tai Betlehemiä, jos kyseinen Ilmestyskirjan mainitsema tapahtuma olisi kerrottu tapahtuvankin jommassa kummassa niistä paikoista?
Suosittelen lukemaan viikinkien jumaltarustoa. Todella mielenkiintoisia taruja.
SANA ”Harmagedon” tulee heprealaisesta ilmauksesta ”Har-Magedon”, joka merkitsee ’Megiddon vuorta’. Se esiintyy Ilmestyksen 16:16:ssa, missä sanotaan: ”Ne kokosivat heidät paikkaan, joka hepreaksi on nimeltään Har-Magedon.” Ketkä kootaan Harmagedoniin ja miksi? Vain kaksi jaetta aiemmin Ilmestyksen 16:14:ssä kerrotaan, että ”koko asutun maan kuninkaat” kootaan ”Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän sotaan”. Nämä sanat herättävät tietysti muitakin kiinnostavia kysymyksiä. Missä nämä ”kuninkaat” taistelevat, mistä syystä ja kenen kanssa? Tulevatko he käyttämään joukkotuhoaseita, kuten monet uskovat? Jääkö Harmagedonissa kukaan eloon? Annetaanpa Raamatun kertoa vastaukset.
Tarkoittaako Harmagedonin yhdistäminen ”Megiddon vuoreen” sitä, että Harmagedonin taistelu käydään jollakin tietyllä vuorella Lähi-idässä? Ei tarkoita. Ensinnäkään sennimistä vuorta ei ole olemassa. Muinaisen Megiddon kaupungin paikalla on pelkkä kumpu, joka kohoaa parikymmentä metriä viereistä laaksotasankoa korkeammalle. Lisäksi kaikki ”maan kuninkaat ja heidän armeijansa” eivät mitenkään mahtuisi Megiddoa ympäröivälle alueelle (Ilmestys 19:19). Megiddon ympäristössä kuitenkin käytiin joitakin Lähi-idän historian kiivaimmista ja ratkaisevimmista taisteluista. Näin ollen nimi Harmagedon symboloi ratkaisevaa taistelua, jossa on vain yksi selvä voittaja.
Harmagedon ei voi olla vain kansakuntien välinen konflikti, koska Ilmestyksen 16:14:n mukaan ”koko asutun maan kuninkaat” muodostavat yhtenäisen rintaman ”Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän sodassa”. Profetiassa, jonka Jeremia kirjoitti Jehova Jumalan hengen ohjauksessa, todetaan, että ”Jehovan surmaamia on – – oleva maan äärestä maan ääreen” (Jeremia 25:33). Harmagedon ei siis ole ihmisten sota, joka käytäisiin jossain tietyssä paikassa Lähi-idässä. Se on Jehovan sota, ja se on maailmanlaajuinen.
Huomaa kuitenkin, että Harmagedonia sanotaan Ilmestyksen 16:16:ssa ”paikaksi”. Raamatussa ”paikka” voi tarkoittaa myös jonkinlaista tilaa tai tilannetta – tässä tapauksessa sitä, että koko maailma on asettunut vastustamaan Jehovaa yksimielisesti (Ilmestys 12:6, 14). Harmagedonissa kaikki maan kansakunnat liittoutuvat ”taivaassa olevia armeijoita” vastaan, joita johtaa ”kuninkaiden Kuningas ja herrojen Herra”, Jeesus Kristus (Ilmestys 19:14, 16).
Jumala ei myöskään tuhoa maapalloamme Harmagedonin aikana kaoottisessa maailmanpalossa. Sitä vastoin hän ”saattaa turmioon ne, jotka turmelevat maata” (Ilmestys 11:18).
>>Tarkoittaako -- Ei tarkoita -- Ensinnäkään -- Lisäksi -- kuitenkin -- Näin ollen -- ei siis ole -- Huomaa kuitenkin -- voi tarkoittaa>>
Eli lyhyesti.
Arvailuja ja oletuksia. Perustuen yhteen Raamatun jakeeseen.
*******
>>Raamatussa ”paikka” voi tarkoittaa myös jonkinlaista tilaa tai tilannetta –>>
Kuten esimerkiksi missä kohdissa? Mainitse muutamia esimerkkejä.
Sinulle on varmasti tuttu sellainen kreikan kielen sana kuin τοπος (top'-os). http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=Ilm 16:16&ent=5117
Ja sitten Raamatunkohtia missä sitä on käytetty merkitsemään eri asioita
Kirjaimellinen paikka
Matt 14:13, 15, 35
Jonkun mahdollisuus/tilaisuus
Apt 25:16
Kuvaannollinen valta-alue, tila tai tilanne
Ilm 12:6, 14
>>Kuvaannollinen valta-alue, tila tai tilanne
Ilm 12:6, 14>>
Mistä päättelet, että näissä kohdissa olisi kyse koko maailmanlaajuisesta tilanteesta?
Puhuin vastaavuudesta. Jakeista jotka voi käsittää samalla tavalla kuin selittelette Harmagedonin?
---------
SANA ”Harmagedon” tulee heprealaisesta ilmauksesta
”Har-Magedon”, joka merkitsee ’Megiddon vuorta’.
---------
Sana 'har' voi tarkoittaa SEKÄ kukkulaa että vuorta.
(Brown, Driver, Briggs, Gesenius Lexicon.
NAS Exhaustive Concordance of the Bible with
Hebrew-Aramaic and Greek Dictionaries.
Copyright © 1981, 1998 by The Lockman Foundation.)
Megiddo on kukkula, kuten seuran teksti itsekin
sanoo -
---------
... kumpu, joka kohoaa parikymmentä metriä
viereistä laaksotasankoa korkeammalle...
---------
http://en.wikipedia.org/wiki/Megiddo_(place)
Seuran lainaus Jer 25:33 'maan ääristä' ei liity
mitenkään Harmagedoniin, vaan Jeremian lausumaan
ennustukseen Nebukadnessarin ajoilta eli lause
on irroitettu täysin asiayhteydestään ja sitä on
käytetty mielivaltaisesti koskemaan jotain muuta
tapahtumaa, kuin mistä raamatu itse puhuu.
Lisäksi, oliko niitä surmattuja 'maan äärestä
maan ääreen' edes Nebun aikoina jossain?
Historia ei sellaista kirjaimellista juttua tunne.
Mikä on sinänsä hauska juttu, koskaan luulisi,
että monet kansat olisivat huomanneet sellaisen
ruumisjoukon.
Mielentiloista kertovaan selitykseen sanottakoon,
että koska Megiddon kukkula on olemassa, niin
miksi Ilmestyksen kirjoittaja yhtäkkiä keksisi,
että 'oikeastaan tässä on kyse siitä, ettei tuonne
erikseen nimeltä mainitsemaani ja olemassaolevaan
paikkaan oikeastaan ketään kerätä, vaan kyse onkin
ihan vaan mielentilasta'.
Megiddo oli juutalaisille tuttu paikka historiasta,
koska siellä käytiin taistelu Egyptiä vastaan -
voisi kenties olettaa, että se oli juutalaisille
vähän kuin joku Raatteentie meille.
Seuran tekstissä ei ole mitään logiikkaa taaskaan.
Eikä tarvinnut penkoa edes paljoa.
Täytyy sanoa, että tarkistan nykyään KAIKKI seuran
väittämät neutraalin aineiston avulla, enkä
luota mihinkään seuran esittämään 'tietoon' ilman
lähdekritiikkiä. Tämäkin tapaus taas vahvisti sen.
Sinulla ja am.ha.aretilla oli jonkun aikaa sitten hyvin kiinnostava keskustelu aiheesta Lunnaat. am.ha.arets teki pitkän vastineen ja pyysi vielä uudelleenkin siihen vastausta sinulta erillisessä avauksessa. Sinä et kuitenkaan vastannut. Etkö osannut vastata vai miksi jätit välistä? Onko mahdollista että kävisitte kyseisen keskustelun loppuun nyt??
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000023858203
>>Kuvaannollinen valta-alue, tila tai tilanne
Ilm 12:6, 14>>
Kysehän tässä kohtaa ei ollut maailmanlaajuisesta tilanteesta. Jakeessa puhutaan naisesta, joka pakenee "paikkaan" (top´os). Kyse oli ainoastaan siitä, että sana top´os voi myös tarkoittaa -->kuvaannollista
jotain kesken jäänyttä keskustelua, niin teepä pieni yhteenveto ja aloita uusi keskustelu.
>>Kysehän tässä kohtaa ei ollut maailmanlaajuisesta tilanteesta. Jakeessa puhutaan naisesta, joka pakenee "paikkaan" (top´os).>>
Ei ollutkaan.
Pyysin vastaavaa esimerkkiä Raamatusta, jossa joku paikannimi (vrt. Harmageddon) kuvaa koko maailmassa vallitsevaa tilannetta.
>>Kyse oli ainoastaan siitä, että sana top´os voi myös tarkoittaa -->kuvaannollista>
Tiedän, että opissanne voi mistä asiasta tahansa puhua "kuvaannollisena". Jotta voidaan todeta, että joku nimenomainen paikka vastaisi koko maailmassa vallitsevaa tilannetta, niin pitäisi löytyä joku toinenkin esimerkki joka olisi täysin vastaava.
Onko sinulla tarjota VASTAAVAA esimerkkiä?
Ymmärsitkö nyt?
>>Ja kun jakeessa sanotaan: "ja ne lähtevät
--->koko asutun maan kuninkaiden
edelliseltä, että sitäkö keskustelua hän tarkoitti. Jos näin on niin laitan uuden avauksen.
Otappas nyt se ilmestyskirjan 16. luku esille ja lue ihan rauhassa mitä siinä sanotaan. Kerrotaanko siinä
a) kirjaimellisista tapahtumista
b) jollekkin näyn välityksellä välitetyistä tapahtumista
Ja lisäksi kerro vielä miten "riivaajien henget" kokoavat "koko maan piirin kuninkaat" sotaan?
Kerro mitä tuo tarkoittaa jos se ei ole kuvaannollista puhetta?
******
Tässä vielä jae kokonaisuudessaan KR-38 käännöksestä:
"14 Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä."
Jakeesta 15 voit selvästi nähdä, että puhutaan samasta tapahtumasta kuin Matteuksen 24. luvussa. Eli lopusta on kyse...
"15 -Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! -"
Ja lopuksi jae 16
"16 Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon."
Ketkä koottiin ja mihin? (vinkki: jakeesta 14 löytyy apuja) Ja kuten Ilm 12:6, 14 huomasimme niin sana top´os voi myös tarkoittaa jotain muuta kuin kirjaimellista paikkaa.
Ja lisätään tähän vielä tämä linkki vahvistukseksi... ks. erityisesti sanan 2. merkitys.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=Ilm 16:14-16&ent=5117
2) metaph.
2a) the condition or station held by one in any company or assembly
2b) opportunity, power, occasion for acting
Minun käsittääkseni tuo kyseinen tapahtuma vaan tunnetaan sillä nimellä. Se kuinka paljon jt:t käyttävät kyseistä nimeä, on heistä itsestään kiinni. Se kuinka usein se saa sinut epäuskoiseksi kyseiseen tapahtumaan niin se taas on sinusta itsestäsi kiinni. Jos haluat ajatella sitä kaikkivaltiaan suuren päivän sotana jolloin panettelija sidotaan 1000 vuodeksi ja silloin on pahuus poissa, niin toki käytä jotain muuta lyhennettä omassa ajatusmaailmassasi, yleisesti se kuitenkin tunnetaan sillä nimellä jt ympyröissä, ja joissakin muissakin yhteyksissä on tullut tuo paikan nimi Harmagedon vastaan, ei pelkästään jt:n uskonnossa.
sitä keskustelua, aihe oli kiinnostava. T "Edellinen".