Kaartuva takaikkuna vie paljon tavaratilaa pienemmäksi.
Tavaratilan lattia korkealla, josta seuraa matala takaluuku.
Näin ajatellen isoja tavaroita, vaikkapa aivan normaalia nojatuolia . Sellainen mahtuu moneen pienemmän luokan farmariin ja kaksi nojatuolia kun poistaa takapenkin, mahtuuko isoon Avensikseen?
Kuljettajan penkiltä kokeiltuna, kaasujalka oli aina jännittynyt. Kaasupoljin liian lähellä. Jos siirsi penkkiä, ratti meni liian kauaksi. (vaikka oli venytetty kaikki säätövara)
Tietonenäyttö keskellä. Astralla ajellessa olen jo ajatellut että se on viimeinen auto kun ostan sellaisen jossa on näyttö keskellä. Siihen ei totu. (ainakaan kolmessa vuodessa).
Takalokasuojat on vettäimevää huopaa, kuinkahan on ruosteensuojaus, kestääkö. (ensiksi luulin että ovat muoviset ja vain pinnoitettu huovalla, mutta näin ei ollut)
Moottorit on ilmeisen "hienoja", mutta on niitä muuttuvia imu- venttiili ja imu sarjoja jo monessa muussakin autossa. (yksi vain mainostaa).
Kuinkahan onko koria sinkitty, ei ainakaan mainosteta.
Niin että siltikin taitaa olla hintansa arvoinen.
Tavaratilan lattia korkealla, josta seuraa matala takaluuku.
Näin ajatellen isoja tavaroita, vaikkapa aivan normaalia nojatuolia . Sellainen mahtuu moneen pienemmän luokan farmariin ja kaksi nojatuolia kun poistaa takapenkin, mahtuuko isoon Avensikseen?
Kuljettajan penkiltä kokeiltuna, kaasujalka oli aina jännittynyt. Kaasupoljin liian lähellä. Jos siirsi penkkiä, ratti meni liian kauaksi. (vaikka oli venytetty kaikki säätövara)
Tietonenäyttö keskellä. Astralla ajellessa olen jo ajatellut että se on viimeinen auto kun ostan sellaisen jossa on näyttö keskellä. Siihen ei totu. (ainakaan kolmessa vuodessa).
Takalokasuojat on vettäimevää huopaa, kuinkahan on ruosteensuojaus, kestääkö. (ensiksi luulin että ovat muoviset ja vain pinnoitettu huovalla, mutta näin ei ollut)
Moottorit on ilmeisen "hienoja", mutta on niitä muuttuvia imu- venttiili ja imu sarjoja jo monessa muussakin autossa. (yksi vain mainostaa).
Kuinkahan onko koria sinkitty, ei ainakaan mainosteta.
Niin että siltikin taitaa olla hintansa arvoinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
vaikutti erittäin onnistuneelta ja hienolta tuotteelta. Erityiskiitos Avensikselle viimeistelystä, varustelusta ja sisätiloista. Ainut moite tulee kylkilistojen puutteesta...kannattanee hiukan katsoa mihin autonsa pysäköi, jos haluaa välttää lommot.
Uskon myös auton ruostesuojaksen olevan kunnossa...kori on luultavasti kokonaan sinkitty tai ainakin lähes...esim. CarinaE oli jo vuonna 1992 kattopeltiä lukuunottamatta sinkitty.
Kuvissa auto näytti rumalta, mutta luonnossa oikeastaan aika hyvältä...pramea ja edustava pirssi etten sanoisi. Toyotan kestävyyden tuntien mallille voi povata hyvää ja pitkää tulevaisuutta...
Mazda6, Mondeo, Passat ja Vectra ovat nyt saaneet kovan haastajan...mielestäni uusi Avensis on noista kaikkein laadukkain olemukseltaan.
kerroppa mikä euroopassa valmistettu japsiauto on mainostanut sinkitystä.
vai onko sellainen jo joka autossa, automaattisesti. tiedätkö?
olettaisin, että korien sinkitys on aika automaattista nykyään...se kai on taustana 12vuoden koritakuullekin, joka alkaa olla jo joka merkillä käytössä. Tietysti aika näyttää miten auto on tehtaalla käsitelty...esim. en ole vielä nähnyt pahoin ruostunutta Audi 80 87- tai CarinaE-mallia...sen sijaan samanikäiset Carinaa tai Audia huonommin käsitellyt mallit, kuten: Vectra, Primera tai Corolla esim.91-92 ovat ruosteisena jo aika yleinen näky. Uuden Aven suojauksesta en tiedä sen enempää, mutta uskon, että se ei ainakaan ole esim. CarinaE:tä huonompi.
olet tiloissa oikeassa, mutta harva niitä mittaa ostaessa. Riittää kun on iso farmari, ostaa sitten peräkärryt sille sohvatuolille.
takalokasuojat on hyvät, ei rapise kivet soratiellä.
onhan Primerassakin mittarit keskellä, se on yleinen suuntaus.
Ei tarvitse sinkitystä, kun huoltaa auton, on 12 v ruostetakuu, se riittää.
on vain mainoskikka. Se koskee ulkoapäin alkanutta läpiruostumista.
1) Toyotat on tehty sinkitystä pellistä jo vuosia.
2) Muu ruostesuojaus on siksi tehtaalla lähes lopetettu. (Vahaa on paikoin, helmoissa massa.)
3) Takuu kattaa VAIN sisältä alkaneen läpiruostumisen. Esim. pohjan ruostuminen ulkoa on normaalia ulkoisen rasituksen aiheuttamaa kulumista, johon takuu ei vaikuta tai korvaa sitä tai tätä. Takuu yleensäkin korvaa valmistus- tai materiaalivirheet.
4) Takuu on näin ollen lähes pelkkä mainoskikka.
5) Jos Toyotaa aikoo estää ruostumasta, se tulee Suomessa lisäsuojata. Tätä on maahantuojakin suositellut mm. Yariksen ostaneille. Sinkki ei suojaa, ellei jokin suojaa sinkkiä, tai ellei sinkitys ole todella paksu.
6) Uusi Avensis näkyy jakavan mielipiteet. Itse en ole ajanut, joten en sano mitään.
Miksi ei missään ei esitteissä, ei netissä puhuta sinkityksestä.
Mistä tiedät että Toyota on tehty sinkitystä pellistä, kysyn vaan. ???????
Kyselen vaan kun olen itsekin alalla ja pitäisi sekin asia tietää.
mukana tulee esite, jossa kerrotaan menetelmistä, joilla se on käsitelty. Ainakin minun uuden korollan mukana tuli...pitäis automyyjän noi jutut tietää, kun ´ne paperit asiakkaalle kerran luovuttaa.
Niin paljon kerrotaan.
Niin kerrottiinko Sinun uuden korollan käsikirjassa sinkityksestä?
En ainakaan löydä mainintaa kaupassa olevien autojen käsikirjasta, jotka ovat hanskalokerossa.
Paljon kehutaan, päähuomio yritetään pitää
moottorin tyyppikirjaimissa.
Aina joka autoista tulee vuosikertoja joissa on joitain tyyppivikoja. Ne katoaa kuin tuhka tuuleen, moni arvostaa niin paljon tehokasta moottoria. Vaikka monesti olisi tavallinen moottori, jossa on suurin vääntömomentti 2500 k/min mielyttävämpi. Sellainen vetää tasaisella tyhjäkäynnistä alkaen kakkosellakin. (siis bensakonekin).
Ruostumisesta vielä. Moni ei enää muista että -86--87 jne. oli valtion lakisääteinen ruosteensuojaus, ennen myntiä. Moni arvostaa että kuinka kestää -87 mallinenkin jo. Mutta saman merkin uudemmatkaan ei kestä, kun laki poistettiin.
Niin kukapa tietäisi, kuinka tämä ensimmäistä vuotta Turkissa valmistettu Corolla kestää tai ruostuu ? Neuvosta olisin kiitollinen.
....mutta ruostesuojauksesta on olemassa erillinen kirjanen, jossa tarkkaan kerrotaan suojauksesta, vahoista ja SINKITETYISTÄ teräksistä, joita Toyotoissa käytetään.
Annappa faksinumero niin lähetän kopion omasta -98 mallisesta, jos et usko miehen sanaa.
Olenkin huomannut, että useat auton myyjät ovat kokonaan väärällä alalla...
Pohjoismainen ruostevauriotutkimus:
"Toyota Corolla kuului tutkimuksen alempaan korroosionkestävyysryhmään. Toyotassa on rauta-sinkkipinnoite kaikissa
tutkituissa osissa. Taitosten saumapinnat ovat osittain liiman peitossa, mutta kynnyskotelossa ei ole ruosteenestokäsittelyä.
Eniten ruostetta löytyi kynnyskotelon ja takalokasuojan pistehitsatuista saumapinnoista."
http://www.finikor.fi/Ki_Raportti_2001_8.pdf
Sinkityksen paksuus oli vanhoissa 6-8 mikrometriä.
Toinen lähde: "Karossen är helgalvaniserad och skiktet är mellan 7 och 10 my tjockt, beroende på var plåtarna sitter." (Uusi Corolla)
http://www.vibilagare.se/rostregistret.asp
Ajattelitko, että tehdas olisi nostanut takuun auton ruostumiselle 12 vuoteen ihan vaan tekemättä mitään muutoksia pelteihin? Juttuhan on niin kuin sanoin, että sinkitty pelti ei ruostu, jos sitä sinkkikerrosta ei mikään kuluta mekaanisesti tai kemiallisesti puhki. Esim. talon sinkitty kattopelti kyllä kestää vuosikymmeniä hyvänä, vaikka on ulkona ja sateessa, mutta menepä raapimaan vähän rikki sitä pintaa, niin jo ruostuu viikossa. Ja puhki sitten riippuen pellin paksuudesta muutamassa vuodessa.
Tässä vielä yksi lähde aiheesta:
"Näin estät autokorroosion
Auton käyttäjän huolellisuus on ratkaisevassa asemassa autokorroosion estossa.
Mekaaninen kuluminen
Sorateillä ajo, talviolosuhteissa käytettävä teräväsärmäinen
liukuestehiekka jne. kuluttavat auton alustan pinnoitteita. Mikäli
sinkkipinnoite on ilman suojakerrosta, syöpyy se nopeasti.
Huoltotoimenpide
- Tarkistuta alustan pinnoitteet säännöllisin väliajoin. Pesetä auton
alusta ennen vuosihuoltoa ja tarkistuta pinnoitteet, mikäli löytyy
kulumisvaurioita korjauta vauriokohdat.
Kemiallinen rasite
Korroosiotapahtumaa kiihdyttää:
- tiesuola alustan rakenteissa
- suolan, tiebitumin, nastametallin sekä jarrulevyjen metallipölyn
kiinnittyminen maalipinnoille
Huoltotoimenpide
- huuhtele hautovat tiesuola ja likakerrostumat alustasta vähintäänkin
keväisin
- puhdista maalipinta edellä kerrotuista yhdistelmälioista siirtyessäsi
kesärengaskauteen
Kondensiokosteus synnyttää korroosiota
- jos autotallissa on lattialla kosteutta vielä aamulla, silloin sitä on
myös auton kotelorakenteissa kondensoituneena
- mikäli autossa käytetään sisätilalämmitintä, se aiheuttaa kosteuden
tiivistymistä esim. ovien sisäpinnoille
Huoltotoimenpide
- paranna autotallin ilmanvaihtoa
- poista lumipaakut pyörätiloista ennen autotalliin ajoa
- laita sisätilalämmitin kellokytkinkäynnistyksellä siten, että lämmitin
kytkeytyy kaksi tuntia ennen kuin lähdet autolla liikenteeseen
Auton säilytysolosuhteet vaikuttavat autokorroosioon
Auringon UV-säteily rikkoo maalipinnan sideainetta. Maalipintaa vaurioittaa myös lintujen ulosteet, puista putoava pihka, mahla, hyönteisten raadot.
Suojatoimenpiteet
Autokatos estää auringon UV-säteiden vaikutukset.
Autopeite on hyvä suoja puiden alla autoa säilytettäessä ja lintujen ulosteita vastaan.
Säilytä autoasi mielummin hiekkapohjalla kuin nurmikolla.
Auton vahaus toimii hyvänä suojana kaikissa tilanteissa, samalla se helpottaa maalipinnan puhdistuspesua.
Puhtaus on edelleen parhaita ennakoivia huoltotoimenpiteitä korroosionestossa.
Kiveniskemät maalipinnassa
Vaikka maalipinnoille tehtaat antavat pitkän takuun, se ei koske kiveniskuista aiheutuneita maalivaurioita.
Huoltotoimenpiteet
Asennuta roiskeläpät varsinkin etuvetoiseen autoon, mikäli niitä ei ole asennuta kulutukselle alttiisiin kohteisiin maalipinnassa väritön korroosionestoteippi.
Korjaa kiveniskemät heti paikkamaalisarjalla.
Yleistä
Suojaava vahakalvo estää kaikkia haitallisia vaikutuksia
- likakerros maalipinnalla ja alustassa nopeuttaa pinnoitteiden hapettumista, joten säännöllinen tarpeen mukainen puhtaus on parasta ennakoivaa autonhoitoa
Kannattaa muistaa, että hyvin hoidettu käytetty auto on harvinaisuus. Kun olet siitä luopumassa, katso että saat siitä oikeudenmukaisen hinnan.
Säännöllinen huoltokirjan mukaan huollettu auto tulee olemaan arvossaan tulevaisuudessa, kun korjaaminen on aina kallista ja epäkiitollista.
Lähde : Suomen Ruosteenestoliikkeiden Osuuskunta"
http://www.autoliitto.fi
Ja samasta paikasta vielä:
"Vaikka vastuu ilmenevistä vahingoista nykyisin on ensisijaisesti auton myyjällä takuun
antajana, autojen omistajille aiheuttaa yhä hämmennystä se, että takuumääräyksissä
asetetaan usein epäselviä ehtoja autovahinkokorjauksessa ja jälkikäsittelyssä käytettäville
aineille ja sille, kuka huolehtii jälkikäsittelystä.
Tämä seikka yhdessä automarkkinoinnissa ruostesuojatakuusta annetun vaikutelman
kanssa samalla kun yhä suurempi osa auton osista galvanoidaan, antaa autonomistajille
virheellisen vaikutelman siitä, että he ovat ostaneet auton, joka ei koskaan ruostu. Lisäksi
ruostesuojaus, jonka valmistaja autoille antaa, suojaa autoa ruostumiselta vain
ruostesuojatakuun voimassaolon ajan.
Kokemukset ovat osoittaneet, että monet autot valmistetaan tarkoituksella siten, että ne
kestävät ruostumista kuuden vuoden ajan. Koska perinteinen ruostesuojaus on säästösyistä
usein kokonaan tai osittain poistettu tuotantolinjalta, on hyvin tavallista, että takuuajan
umpeuduttua ilmenee suuria ruostevahinkoja."
Pohjoismainen ruostesuojasäännöstö 2000
Vaikka takuuaika onkin nyt nostettu suositusten mukaisesti 12 vuoteen, se ei lopeta autojen ruostumista.
Jos olet oikeasti autoja myyvä ammattilainen, sinun olisi luulut tuntevan nämä asiat. Ja varmaankin Toyotan maahantuoja kertoisi sinulle myös, jos vaan kysyisit. Kaikki edellä mainitemani lähteet on myös helppo löytää netistä.
Lainaus Pääkaupunkiseudun Autouutiset -lehdestä
http://www.autouutiset.com/index.htm
"Auton kori ja alusta
Mitä on ruoste
Taas jälleen kerran autoilijoiden on aika valmistautua syksyn ja tulevan talven loskakeleihin. Ensimmäisten liukkaiden ajokelien myötä tie- ja katukuvaan ilmestyy myös tienkunnossapitokalusto suolanlevitysautoineen. Tulevat olosuhteet ovat mitä otollisinta aikaa auton korin ja alustan ruostumiselle. Ruostehan on sähkökemiallinen reaktio jossa metalli yksinkertaisesti palaa alkuperäiseen muotoonsa malmiksi. Metallin ruostuminen alkaa yleensä silloin, kun ilman suhteellinen kosteus nousee noin 60 prosenttiin. Meidän oloissamme tämä tarkoittaa sitä, että korroosio pääsee vaikuttamaan auton koriin ja alustaan läpi vuoden. Suomessahan on vain noin 15 päivää, joina suhteellinen kosteus on alle tuon äsken mainitun 60 prosentin. Autossa ruoste vaikuttaa monin eri tavoin, jo mainitun ilmastollisen korroosion lisäksi tuohoa tekevät erilaiset pistesyöpymät sekä liitosrakenteissa esiintyvät ns. rakokorroosiot.
Liikenneturvallisuus
Nykyaikaisten autojen itsekantavat korit ovat vahvuuksiltaan luokkaa 0,4- 1,0 mm eli pelti on sangen ohutta. Ohuet pellit muokataan erilaisin pokkauksin, kantein sekä pistehitsauksin. Näillä toimenpiteillä rakennettu kori saadaan käyttäytymään kolaritilanteissa toivotulla tavalla. Tällaisissa rakenteissa ei paljon korroosiota tarvitse esiintyä, kun auton korin lujuus heikkenee huomattavasti. Silloin seuraukset mahdollisissa kolaritilanteissa ovat yleensä paljon tuhoisammat. Auton jarrujärjestelmän osat ovat myös erityisen herkkiä ruostumiselle, mm. jarrulevyt sekä jarruputket. Tässä suhteessa ruostumiselle ovat erityisen alttiita autot joissa takajarrut on varustettu levyjarruilla. Niiden kunnossapito ja huoltotarve on suurempaa kuin perinteisissä rumpujarrurakenteissa. Normaalijarrutustilanteissa painonjakauman vuoksi auto jarruttaa noin 70 – 80 prosenttisesti etujarrujen avulla, tästä syystä takajarrut ovat pienemmällä käytöllä. Maantiesuola sekä korroosio lisäävät takajarrujen toimintahäiriöitä.
Alustan ja korin huolto
Auton kori on auton kallein varaosa. Autoon saa varaosana hankittua lähes kaiken muun paitsi koria. Jos kori syystä tai toisesta esim. ruosteen tai kolarin seurauksena vaurioituu tai tuhoutuu, sen toimintakuntoon saattaminen on erittäin kallista tai taloudellisesti kannattamatonta. Silloin kun auton kori alkaa ruostua siinä määrin, että siihen joudutaan tekemään hitsauskunnostuksia, ruosteen pysäyttäminen on yleensä myöhäistä. Näistä syistä johtuen auton korin ennaltaehkäisevä huolto on erityisen tärkeää. Auton jälleenmyyntiarvokin säilyy paremmin kuin ruosteisen näköisen yksilön. Auton säännöllinen pesu sekä riittävän usein suoritettava vahaus suojaavat maalipintaa auringon ultraviolettisäteilyn vaikutukselta. Auringonvalo vaikuttaa maalin pintakerrokseen muuttaen sen mataksi. Tällainen maalipinta imee kosteutta, joka voi vaurioittaa myöhemmin koko maalipinnan. Jos pesetät autosi huoltoasemien harjapesuissa, kannattaa itse pesun jälkeen vielä tarkistaa lokasuojien reunat sekä helmat ovien alta. Ovien alareunojen vedenpoistoreiät kannattaa aika ajoin tarkistaa ja pitää avoimina, ettei kosteus pääse vaikuttamaan ovien sisällä. Talviaikaan maalipinnan riesana on myös nastarenkaan nastan kulumisen seurauksena esiintyvä ns. nastametalli, joka tarttuu auton maalipintaan kiinni. Jos maalipintaa ei riittävän usein puhdisteta, nastametalli pääsee syöpymään maalipinnan läpi ja korin ruostuminen alkaa heti. Samoin maalipintaan tulevat kiveniskemät kannattaa paikata mahdollisimman nopeasti ennen ruosteen kehittymistä.
Auton tyyppikilvestä tai huoltokirjasta ilmenee autosi värinumero, jonka perusteella saat merkki- tai varaosaliikkeestä alkuperäisen väristä paikkamaalia joko spraypullossa tai maalikynässä. Suomen alinomaa vaihtuvat talviolosuhteet asettavat auton korin kovalle koetukselle. Kovimmalle joutuu päivittäin ajossa oleva, lämpimässä tallissa säilytettävä auto. Lumi ja jää sulavat tallissa ja auto muhii kosteassa ehtimättä kuivua kunnolla ennen ajoon lähtöä seuraavana päivänä. Auton korin kannalta paras säilytyspaikka on avonainen katos, tuuletus toimii eikä auto hautaudu lumihankeen. Korin ulkopinnalle roiskuvan veden, suolan sekä muiden epäpuhtauksien lisäksi koria uhkaa sisätiloihin tiivistyvä kosteus sekä matkustajien mukana tuleva jaloista sulava vesi. Lattiamattojen alta ja tavaratilassa makaavien tavaroiden kätköistä tulee pitkin talvea sulavia ja jäätyviä lätäköitä. Lattiamattojen kuivaus ja turhien tavaroiden siirtäminen pois tavarasäiliöstä on osa huolellista korinhoitoa.
Ruosteenestokäsittely
Näitä edellä esitettyjä tilanteita ja olosuhteita varten on aikanaan erityisesti Suomen oloja vastaamaan kehitetty ns. ruosteenestokäsittely, jota myös kuulee ajoittain kutsuttavan auton ”massaukseksi”. Ruosteenestokäsittely takaa autolle oikein suoritettuna jälkikäsittelyineen huomattavasti pidemmän käyttöiän kuin käsittelemättömälle autolle. Ruosteenestokäsittely myös tiivistää monia peltisaumoja, jolloin esim. pölyä pääsee vähemmän auton sisätiloihin. Myös ajomelu vähenee ruosteenestokäsittelyn jälkeen. Ennen kuin päätät autosi viemisestä mahdolliseen ruosteenestokäsittelyyn kannattaa automyyjältäsi kysyä saako autoosi tehdä kyseisen ruosteenestokäsittelyn ja muuttuuko auton korille annettu puhkiruostumattomuustakuu käsittelyn myötä. On olemassa automerkkejä sekä maahantuojia jotka ainakin suullisesti kieltävät jälkikäteen suoritettavat käsittelyt. Auton takuuehtoihin kannattaa muutenkin tutustua, ettei tule jälkikäteen epätietoisuutta siitä mitä esim. puhkiruostumattomuustakuu kattaa. Esimerkiksi auton alustaan tulevista ulkoisten vaurioista kuten naarmuista ja kiveniskemistä johtuvat ruostevauriot ei kuulu yleensä takuun piiriin. Nykyiset autonvalmistajat antavat jopa 30 vuoden koritakuita, jotka tuntuvat Suomen oloihin aika kovilta, mutta nykyisten kehittyneiden materiaalien sekä valmistustekniikoiden ansiosta pitkät koritakuut lienevät oikeanlaisia.
Autotohtoriaseman esimies
Pekka Aaltonen"
köllin joka sana...en alkuperäisessä viestissäni maininnut, että manuskassa lukee sinkityksestä yhtään mitään. VAAN MUKANA TULEE ESITE, JOSSA SIITÄ KERROTAAN!
http://www.finikor.fi/Ki_Raportti_2001_8.pdf
sivu 9, taulukko 2.
corolla, sinkkikerroksen paksuus 0.
Hyvä Herr,
Olet oikeassa. Raportin mukaan -89 Corollan ovipelti ei ole sinkittyä. Ko. taulukossa myös Saab9000 on merkitty täysin sinkittömäksi. Yhden tutkitun Corollan ovi on muutenkin osoittautunut surkeaksi:
"Ovi 1996/1997
Vuosimallien 1996-1997 ovien korroosiokestävyys oli erittäin hyvä. Voimakasta ruostumista
esiintyi vain yhdessä ovessa, Toyota Corolla, Taulukko 8. Kaikista tarkastetuista ovista Renault
Megane osoitti parasta korroosionkestoa ilman merkittävää korroosiota millään tutkituista
ovista. Usealla automerkillä oli enemmän kuin 90 % tarkastetuista pinnoista ruosteettomia tai
vähäistä ruostumista, Volvo 800/70-series, Ford Mondeo, Saab 9000, Peugeot 306, Skoda
Felicia ja Opel Astra."
Seuraava kysymys olisikin sitten, mitkä kaikki pellit Toyotassa on sinkitty missäkin vanhoissa vuosimalleissa? Kuitenkin autokohtaisissa tuloksissa todetaan, että kaikissa Corollojen näytepaloissa on sinkki-rautapinnoite.
Uudet mallit kuitenkin siis on joka tapauksessa tehty sinkkipellistä, mutta minua ei edes kiinnosta kaivella asiaa sen tarkemmin. Pointtini on koko ajan ollut, että se sinkitys ei ole mikään autuaaksi ja ruosteettomaksi tekevä asia. Eli massaa pohjaan vaan ja koteloihin, oli sinkkiä alla tai ei!
Vähän uuden Vectran näkönen paitsi vielä paljon rumempi.