yllätyksenä se tieto että maria-magdalena odotti jeesukselle tyttölasta ja temppeliherrat suojelivat tätä ns. vaimoa ja tyttölasta joka nimettiin vertauskuvallisesti graalinmaljaksi joka kuvaa kaiken elämän alkua eli naisen kohtua. kirkko murhautti tuhansia naisia ja lapsia etsiessään kristuksen jälkeläisiä tuomiten heidät kuolemaan kerettiläisyydestä. kaikki kirjoitettu tieto em. asiasta tuhottiin kirkon toimesta koska pelättiin myytin jeesuksesta jumalolentona romuttuvan.
Eli jeesus ylennettiin opetuslapsien tuella profetiaaliseksi henkilöksi. Tais olla vaan aikansa politikko joka manipuloi kansaa kuin hitler aikanaan, Ja Reijo_R sun on ihan turha vastata kun vaan luet raamatusta vastaukset Kokkolakeskustelu palstalle, eli et omaa oman aivojen käyttöä niinkuin me jotka manaat helvettiin. Vielä kerran, nyt on kyse Raamatun kirjoittaneista alistetuista munkeista ja kys. teos nimeltään Raamattu joka tässä asetetaan kys.alaiseksi romaaniksi. Pyhäksi Kirjaksi yhtenä niin monien joukossa!
Eli jeesus ylennettiin opetuslapsien tuella profetiaaliseksi henkilöksi. Tais olla vaan aikansa politikko joka manipuloi kansaa kuin hitler aikanaan, Ja Reijo_R sun on ihan turha vastata kun vaan luet raamatusta vastaukset Kokkolakeskustelu palstalle, eli et omaa oman aivojen käyttöä niinkuin me jotka manaat helvettiin. Vielä kerran, nyt on kyse Raamatun kirjoittaneista alistetuista munkeista ja kys. teos nimeltään Raamattu joka tässä asetetaan kys.alaiseksi romaaniksi. Pyhäksi Kirjaksi yhtenä niin monien joukossa!
Vastaukset 37
Vanhimmat
Raamattuhan on kuten sanoit kirja kirjojen joukossa. Se on yksi aavikkokansojen vaellustarinoista johon liittyy jumaltarusto. Suomalaisten vastaava teos on kalevala. Siihenkin liittyy oma jumalia koskeva osansa.
Tämä juutalaisten vaelluskertomus on ylennetty valtapoliittisista syistä jonkinlaiseksi "pyhäksi" kirjoitukseksi kansan saamiseksi tottelemaan vallanpitäjiään. Niihin aikoihin oli tietämätön kansa helppo saada uskomaan kaikenlaiseen hömppään, koska tietoa ei ollut saatavilla oikeastaan mistään. Kun tähän liittää vielä miekalla pakotetun "totuuden opetuksen", onkin kuvio selvä.
Jeesus onnistui markkinoinnissa erinomaisesti ottaen huomioon ettei ollut edes markkinointitoimistoa käytettävissä. Raaempaa opinlevittämistä kuin mitä kristinusko on tehnyt ei taida olla olemassa. Ja homma jatkuu yhä esim. Irakissa käynnissä olevan ristiretken muodossa.
...ne pelastuvat. Suurin synti joka vie ihmisen kadotukseen on Hollywoodin usko. Mielikuvitus, jota myös epäuskoksi sanotaan se on kadottava synti. Tämän synnin vahvisamiseksi sielujemme vihollinen keksii vaikka mitä, tehden jopa tällaisia höpö höpö elokuvia. Siksi on hyvä, että meillä on luotettava ja Pyhä Jumlana sana, joka selkeästi johdattaa ihmisen helmiporteista sisälle taivasten valtakuntaan.
2 kor. 3:3. Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
4. niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
Kannattaa lukea "Pyhä veri pyhä Graal", samoin suosittelen kaikille kirjaa "Kiista Kuolleenmeren kääröistä". Mutta niitä lukiessa kannattaa muistaa yksi asia: Raamatun tavoin nekin ovat vain kirjoja kirjojen joukossa eivätkä sisällä absoluuttista totuutta!
Todennäköistähän on, että Jeesus oli naimisissa. Tuohon aikaan olisi ollut valtava häpeä, jos mies olisi ollut naimaton. Jos Jeesus olisi syyllistynyt johonkin niin poikkeavaan ja syntisenä pidettyyn elämäntapaan kuin selibaatti siihen aikaan oli, olisi tästä kuvottavasta käytöksestä varmasti kirjoitettu johonkin. Ei välttämättä evankeliumeihin, mutta historian teksteihin. Jos Jeesus olisi ollut noin selkeästi poikkeava, olisi tätä poikkeavuutta käytetty hyväksi hänen mustamaalaamisessaan ja toisaalta voisi olettaa, että evankeliumeista löytyisi puolusteluja ja selityksiä sille, miksi hän ei mennyt naimisiin.
Hiljaisuus asian ympärillä vahvistaa siis sitä, että Jeesuksella oli vaimo, ehkä myös lapsia. Todennäköisin ehdokas on Magdalan Maria, joka evankeliumeiden mukaan voiteli Jeesuksen kahdesti (siis jos Betanian Maria on sama henkilö, kuten monet historiantutkijat uskovat). Kaksiosainen voitelu kuului joidenkin juutalaislahkojen hääseremonioihin.
Niin se unohtui äskeisestä kommentistani, ettei Jeesuksen avioliitto mielestäni mitenkään vähennä hänen arvoaan tai sanomansa merkitystä. Eikö Jumala tullut lihaksi juuri kokeakseen ihmiselämän, elääkseen ja kuollakseen ihmisenä, jotta pelastaisi ihmiskunnan? Miten hän olisi voinut kokea ihmiselämän kirjon ilman kokemusta parisuhteesta ja vanhemmuudesta? Nämähän ovat aika perustavanlaatuisia aineksia ihmiselon varrella.
Jeesus oli uskonnollispoliittinen hahmo ja ihan tavallinen mies ja tuohon aikaan sanalla Isä oli monta merkitystä. Oppi-isä, Taivaan-isä ja mitä mieleen tulee. Minäkin voisin olla Jumalan-poika koska annan elämäni Jumalalle.
Lisäksi on syytä muistaa, ettei Jeesus koskaan sanonut olevansa Jumalan poika, vaan nimenomaan korosti olevansa ihmisen poika. Raamattu väittää hyvin selkeästi Jeesuksen polveutuvan suoraan kuningas Daavidista isänsä Joosefin kautta.
Vasta 300-luvulla piispat kokoontuivat äänestämään siitä, oliko Jeesus Jumala vai ihminen. Äänestystulos ei ollut yksimielinen, mutta enemmistö voitti.
..ympäriajon vuonna 20. Näin uskon. :)
No minun uskollani ei ole mitään tekemistä touuden kanssa, jos se ei perustu Jumalan sanaan. :)
Ootte te velikultia...
Kuule Reijo, se Raamatun teksti kun ei ole Jumalan sanaa, siitähän keskustelussa on kyse. Koko ajan tehdään uusia historian löydöksiä, jotka osoittavat, että alkukirkossa oli paljon eriäviä näkemyksiä muun muassa Jeesuksen ihmisyyden/jumaluuden suhteen, se on todistettu fakta.
"Jumalan sanasta" pari pointtia:
1) Jos Raamattu on Jumalan sanaa, miksi se on täynnä ristiriitaisuuksia. Esim. eri evankeliumit kertovat Jeesuksen sanat eri lailla: Se on täytetty / Jumalani, jumalani, miksi minut hylkäsit / (en muista kolmatta, mutta joku muu versio tästä vielä oli...)
Yksi evankeliumi kertoo Jeesuksen syntyneen Herodeksen aikaan toinen Quiriniuksen ollessa maaherrana. Herodes kuoli 4 ekr ja Quiriniuksesta tuli maaherra 5 jkr.
Tässä vain pari esimerkkiä, ristiriitaisuuksia on paljon ja on mahdotonta, että ne kaikki olisivat yhtä aikaa totta.
2) Raamatussa siten kuin me sen tunnemme on paljon varhaisessa vaiheessa tulleita käännösvirheitä. Esimerkiksi Joosefista ei sanota, että hän olisi puuseppä vaan ammattinsa mestari -- ammatti on voinut olla mikä hyvänsä, yleensä sanontaa käytettiin opettajista. Ja Maria on alkuperäiskielellä nuori nainen eikä suinkaan neitsyt. Eli se suomenkielinen "Jumalan sanasi" on täynnä ihmisen erehtyväisyydestä syntyneitä virheitä.
3) Raamatun tekstejä on sensuroitu ja muokattu jälkikäteen, tästäkin on olemassa historian todisteet. Esim. Markuksen evankeliumin loppuun kirjoitettiin lisää 200-luvulla. 400-luvulla Rooman piispan käskykirjeellä Raamattuja kopioivat munkit alkoivat jättää tiettyjä kohtia pois Raamatusta, koska piispan mielestä ne kohdat "yllyttivät harhaoppia". Mielenkiintoista Jumalan sanaa, kun yllyttää harhaoppiin...
Voit vedota Raamattuun, mutta muista, että se on ihmisten kirjoittama, ihmisten valikoima, ihmisten sensuroima ja muokkaama teksti.
Niin, kohdassa 1) piti lukea Jeesuksen viimeiset sanat, ei Jeesuksen sanat...
Sorry, kirjoittelen vähän kiireessä :-)
..selvitän asian.
Jotkut näköjään uskovat kaikki salaliittoteoriat sun muun paskan jauhamisen. Tosin minäkin epäilen 9/11 tapahtumia. Ja tottahan se on että sekin on ihmisten kirjoittama kirja.
Mitä salaliittoteoriaa on siinä faktassa, että ensimmäiset 300 vuotta kristinuskoon kuului monenlaisia eriäviä opetuksia, osa tunnusti Maria Magdaleenan Jeesuksen vaimoksi, osa ei. Se on historiallinen fakta, ei teoria.
Ei ole mitenkään salaista, että katolisen suuntauksen vakiinnutettua asemansa keisarin avulla, ryhdyttiin toisinajattelijoita vainoamaan.
Onko inkvisitiokin harhakuvitelmaa? Toisinajattelua on karsittu kuolemantuomiolla koko kristinuskon olemassaolon ajan, ei siinä ole mitään salaista eikä siis salaliittoteoriaakaan.
Ja Reijo_R sun on ihan turha vastata kun vaan luet raamatusta vastaukset Kokkolakeskustelu palstalle, eli et omaa oman aivojen käyttöä niinkuin me jotka manaat helvettiin.
.. niin se kuitenkin pysyy totuudessa, eikä tarvitse siteerata Hollywoodia. :) HALLE!
... jokainen joka ei ole kuulainen Pojalle, ei ole elämää näkevä. Se ei ole manaus, vaan Fakta.
Parempia ja uskottavampia juttuja on Kalevalassa. Kunniaa sinulle, oi aito suomalainen Ukko Ylijumala! Nuo nuoremmat ja vähäisemmät Lähi-Idän kimppajumalat on keksitty vasta sinun jälkeesi.
Ne jotka uskovat...
Kirjoittanut: Reijo_R 26.4.2007 klo 09.15
...ne pelastuvat. Suurin synti joka vie ihmisen kadotukseen on Hollywoodin usko.
-Onko Hollywoodilla jotain tekemistä helvetin kanssa?
Vai suurin synti, tapot, raiskaukset jne,, nehän ovatkin ihan pikku syntejä!?
Kun uskoo Ukko Ylijumalaan, niin ei tarvitse perehtyä niin perusteellisesti Hollywoodin tapahtumiin, kuin edellä on näköjään tehty. Lähi-Idänkin opit saa jättää omaan arvoonsa ja pysytellä vain täällä Kalevalan mailla.
Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen Jumalalle. Kuitnekin ilman uskoa voi elää moraalisesti hyvän elämän. Siksi epäusko on synneistä suurin ja kadottavin.
Ei ihmistä tuomita ensisijaisesti sen vuoksi mitä on tehnyt, vaan ennemin mitä ei ole tehnyt so. ottanut Jumalan tarjomaa pelastusta vastaan Jeesuksessa Hänen Pojassaan.
Vain Jeesuksella on valta antaa maanpäällä syntejä anteeksi.
Pari tälliä vastapalloon niin johan mielesi kirkastuu!!
Sinäkö sitten tiedät kaiken elämästä! HAh.
Keskusteluissa ei saa:
Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan.
Kiitos Herralle!
Jeesuksen sinulle valmistama aivaallinen näky tarjoaa elämäsi korkeimman ja kirkkaimman täyttymyksen. Jeesus puhuu tarkoituksensa sinulle sisäisen todistuksen, näkyjen, ilmestysten, unien ja Sanansa kautta. On kuitenkin toinen asia kuulla ja ymmärtää Jumalan kutsuvan johonkin suuntaan ja toinen asia astua tähän kutsumukseen.
No jos siteeraa Raamattua...
Kirjoittanut: Reijo_R 26.4.2007 klo 13.46
.. niin se kuitenkin pysyy totuudessa, eikä tarvitse siteerata Hollywoodia. :) HALLE!
EIKÖ TUO TYYPPI VOIS JO MENNÄ HERRANSA JEESUKSEN LUO? PIKKUISEN JO KYLLÄSTYNEINÄ OLLAAN KOKO KAUPUNGISSA!
TUPUTTAMALLA USKOAS HERÄTÄT VAAN VASTUSTUSTA!
ARVAAN; VASTAAT RAAMATUN LAUSEILLA KUN OMA PÄÄ ON NIIN AIVOPESTY ETTEI KYKENE AJATTELEMAAN SAATI PÄÄTTELEMÄÄN IHAN OMINPÄIN!
HALLET REIJO_R!
HALLET JA HALLEEEEET!
KOETA PARANTUA, SIUNAUSTA SINULLE, APINOIVA UKKO!
Mä olen tuon halle-äijän ansiosta löytänyt Ukko Ylijumalan. Ukko on tarpeeksi voimakas toimiakseen yksin eikä tarvitse mitään apuhenkiä tai koko jumalaperhettä kyetäkseen olemaan jumalana. Kunnia Ukolle!
Kerran sinäkin ylität rajan. Pidä silloin huoli että tämä sun keksimä "jumala " on sua vastassa. Mutta jos siellä onkin Ihmisen Poika Jeesus, niin sanoisin että olet korvias myöten kusessa. Joten selvitä ihmeessä miten luotettava tietosi tuosta "jumalastasi" on.
Kyllä me muut mielellään luemme miten Reijo pesee teidät koko ajan 10-0.
No sillä Reijollahan on elämänohjeena se uskonto-opas, jossa lukee mm. seuraavaa:
"vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit" (1Sam.15:3)"
Ukko Ylijumala ei ole koskaan antanut lupaa tuollaisiin operaatioihin vaan käskee elämään siivosti naapureidenkin kanssa ja näin keväällä auttamaan heitä mm. puutarhatöissä. Silloin ei ole Ukkoa kuulevilla tarvetta kamelien ja lasten tappoon.
No ei todellakaan Reijo vakuuta tässä viestiketjussa. Ei pysty vastaamaan haasteeseen eikä edes yritä vastata niihin asioihin, joita alkuperäinen keskustelu koski. Hymisee vain jotain epämääräistä Jumalan sanaa eikä suostu keskustelemaan asiallisesti.
Mistäs tämän faktan voi tarkistaa? Nyt puhuttiin historiallisesti todistettavissa olevista asioista, ei Raamattuun nojaavista "faktoista".
Ei siinä mitään, itsekin uskon Jumalaan ja olen kuuliainen Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle. Silti historiallinen totuus on aivan toinen kuin Raamatussa lukeva, kyllä jokaisen ajattelevan kristityn pitää pystyä se myöntämään.
Kaikki mikä liikkuu, on jonkun toisen liikuttamaa. Jos tämäkin liikuttaja liikkuu, jonkun muun täytyy sitä liikuttaa. Tätä ketjua voidaan jatkaa varsin pitkään, mutta se ei voi olla päättymätön ketju. Niinpä täytyy olla jokin ensimmäinen liikuttaja, jota mikään ei voi enää liikuttaa ja tämä liikuttaja on Jumala.
...tai on toteutunut tai tulee toteutumaan. Jumalan sana vahvistaa itse itsensä. Se on muokannut historian menneisyydessä, nykyhetkessä ja tulevaisuudessa.
...asiallista ja perusteltua ei mitään epämääräistä. Siksi toiseksi olen samaa mieltä Jumalan sanan kanssa.
..Jumala lähetti synnistä tuomiot välittömästi. Nyt ne odotavat aikansa, sillä Hän on pitkämielinen ja odottaa että jumalaton käänyisi synneistään.
Room. 2:4. Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
5. Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
Rukouksessa on laki! Se on laki, joka on tarkoitettu kitkemään pois kerjäävät, itsekeskeiset rukoukset kun samaan aikaan se tekee rehellisille etsijöille mahdolliseksi pyytää luottamuksella. Toisin sanoen me voimme rukoilla mitä ikinä tahdomme niin kauan kuin se on Hänen tahtonsa.
Jos me jotakin anomme hänen tahtonsa mukaan, niin hän kuulee meitä (1Joh. 5:14).
odottaa mitään järkevää vastausta. Juuri näin toimii myös Reijo R, ilman Raamattua on kuin kala kuivalla maalla. Aivot jääneet sinne rantasaunan seinälle naulaan roikkumaan?
Mikä kysymys sinulla siten Reijo_R:lle on johon hänen pitäisi vastata?