Mihin hävinnyt

...se viesti jossa kyseltiin runoista?
Muistaakseni Sinimarjasen aloittama.

Tulin kattomaan innoissani olisko sinne tullut runoja lisää mutta ei näjy koko hommaa.
Vai enkö vaan huomaa?

Ihan ny vain ohimennen kysääsen.
452576
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

surrut.

Voihan rekattu poistaa oman aloituksensa, en tiedä.

Äänestä

Tässä itsekkin ihmettelin. Avasin juuri koneen perjantain jälkeen.

Äänestä
  • Se oli omalta osaltanikin vielä kesken koko juttu.

    Äänestä

  • ensin pikkusen että jos jostain syystä itte olit poistanut.

    Harmi,siinä oli ihana runo jostain sillasta.
    Laita kuriittas uusi aloitus!

    Ja kuka ompi palstan zerihvi,ei kai se nyt mee poisteleen ilman pätevää syytä.

    Äänestä

  • Buttiska kirjoitti:

    ensin pikkusen että jos jostain syystä itte olit poistanut.

    Harmi,siinä oli ihana runo jostain sillasta.
    Laita kuriittas uusi aloitus!

    Ja kuka ompi palstan zerihvi,ei kai se nyt mee poisteleen ilman pätevää syytä.

    Laittaakkin. Toivottavasti muutkin laittaisi sitten.

    Äänestä

  • Buttiska kirjoitti:

    ensin pikkusen että jos jostain syystä itte olit poistanut.

    Harmi,siinä oli ihana runo jostain sillasta.
    Laita kuriittas uusi aloitus!

    Ja kuka ompi palstan zerihvi,ei kai se nyt mee poisteleen ilman pätevää syytä.

    tekijänoikeusjuttuihin,luulen. Siksi poistettu,"luulen ma" runollisesti sanottuna.

    Äänestä

  • Buttiska kirjoitti:

    ensin pikkusen että jos jostain syystä itte olit poistanut.

    Harmi,siinä oli ihana runo jostain sillasta.
    Laita kuriittas uusi aloitus!

    Ja kuka ompi palstan zerihvi,ei kai se nyt mee poisteleen ilman pätevää syytä.

    siirretty runoihin. Ei löytynyt.
    Kai tännekin ripaus kauneutta sopii?
    Se runo on Aale Tynnin Kaarisilta. Löytyy täältä netistä.

    Äänestä

  • Sinimarjanen kirjoitti:

    Laittaakkin. Toivottavasti muutkin laittaisi sitten.

    perusteet!

    Äänestä

  • katsomassa olisko kirjoitti:

    siirretty runoihin. Ei löytynyt.
    Kai tännekin ripaus kauneutta sopii?
    Se runo on Aale Tynnin Kaarisilta. Löytyy täältä netistä.

    Laitampa heti muistiin tuon nimen.

    Tuntuu oudolta että joku tekijänoikeushomma estää täällä runojen kirjottamisen,niinkuin tuossa ennemmin arveltiin.

    Jos noin on niin pimiää touhua,sanon mä.

    Edelleen tuumin että vois kysyä zeriffiltä.
    Vastaileeko se yleensä?

    Äänestä

  • kuokkija muualta kirjoitti:

    tekijänoikeusjuttuihin,luulen. Siksi poistettu,"luulen ma" runollisesti sanottuna.

    Kun tekijät mainitaan. Ei pitäisi olla mitään edellä mainittuja ongelmia.

    Äänestä

  • Buteo.lagopus kirjoitti:

    Laitampa heti muistiin tuon nimen.

    Tuntuu oudolta että joku tekijänoikeushomma estää täällä runojen kirjottamisen,niinkuin tuossa ennemmin arveltiin.

    Jos noin on niin pimiää touhua,sanon mä.

    Edelleen tuumin että vois kysyä zeriffiltä.
    Vastaileeko se yleensä?

    ole jokin vanhenemisajankohta, jos yleensä siitä on kyse.
    Kyllä IL:ssä on kautta vuosien saanut ihan vapaasti näitä kirjoitella.
    Kaarisillan ilmestymisestäkin on jo 58 vuotta.

    Äänestä

jonka ainoa runo oli Katri Valan Pajupilli, joka on ilmestynyt 73 vuotta sitten.
Pitänee poistua itsekin, kun ei kerran kirjoitukset tänne kelpaa!

Miten muilla foorumeilla ei ole sama käytäntö?

Äänestä

  • apulaismies kirjoitti:

    laajahakuun, sieltä löytyy:
    tässä linkki kaarisiltarunoon:
    http://www.saunalahti.fi/virvatu/kaarisilta.htm .
    Jos onkin niin, että me
    joudumme kommunikoimaan
    linkkien kautta?

    kun linkeissä voi olla muutakin aineistoa, jota tänne ei halua eikä saa tuoda.

    Äänestä

  • ajattelin, mutta kirjoitti:

    kun linkeissä voi olla muutakin aineistoa, jota tänne ei halua eikä saa tuoda.

    häipyi kun piti vastata sinimarjalle.
    täällain: on iskostunut tämä:
    Olen väsynyt jaksa en, mun särkyy unelmain.
    Jotain tuollaista pikku veljein juovuksissa hoki.
    Pittöökin hakea tuo jostain?
    Jos löytyy, tai tietääkö joku?

    Äänestä


  • celesta kirjoitti:

    Sinimarjasen ketju oli poistettu ylläpidon toimesta. Poistin itse vappuruno-ketjun saman linjan mukaisesti. Kysymys on tekijänoikeuslaista. http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot

    Tähän on tyytyminen.

    Äänestä

  • celesta kirjoitti:

    Sinimarjasen ketju oli poistettu ylläpidon toimesta. Poistin itse vappuruno-ketjun saman linjan mukaisesti. Kysymys on tekijänoikeuslaista. http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot

    Kiitos!
    Asiallisesta vastauksesta.
    Nyt tiedämme linjamme, heheheh

    Äänestä

  • celesta kirjoitti:

    Sinimarjasen ketju oli poistettu ylläpidon toimesta. Poistin itse vappuruno-ketjun saman linjan mukaisesti. Kysymys on tekijänoikeuslaista. http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot

    Kiitos munkin puolesta vastauksesta.
    Mutta sen vaan sanon että hölömöjä tommoset lait.

    Olis ollut kiva täällä kuulla ihmisten lempirunoista.

    Mutta ei kai se auta kuin laittaa sitten omia tuotoksia niinkuin tuolla ehdotettiin. :)

    Äänestä

  • Buteo.lagopus kirjoitti:

    Kiitos munkin puolesta vastauksesta.
    Mutta sen vaan sanon että hölömöjä tommoset lait.

    Olis ollut kiva täällä kuulla ihmisten lempirunoista.

    Mutta ei kai se auta kuin laittaa sitten omia tuotoksia niinkuin tuolla ehdotettiin. :)

    ja monet muut, joiden kuolemasta on jo yli 70 vuotta.
    Ja jos ei tänne silloin tällöin muutama runo mahdu, niin tingitään vaikka niistä karvakauluksista.

    Äänestä

  • celesta kirjoitti:

    Sinimarjasen ketju oli poistettu ylläpidon toimesta. Poistin itse vappuruno-ketjun saman linjan mukaisesti. Kysymys on tekijänoikeuslaista. http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot

    melko usein esim. Tommi Tabermanin perjantairuno, eikä niitä ole poistettu, (perjantairunolla tarkoitan sitä, että erästä linkkiä (ei voi edes linkkiä kirjoittaa) saa siis joka perjantaina meiliin Tabermanin runon, yleensä ennen julkaisematon).

    Sitten on vielä usein kopsattu jotain Ajatusten aamiainen -sivulta. Se tulee myös ilmaiseksi meiliin joka aamu.

    Tekijänoikeusrikkomuksia tapahtuu siis jatkuvasti eikä poistoja tapahdu.

    Minua harmitti todella paljon Sinimarjasen runoketjun poisto, sillä tänään löysin runon, joka on minua liikuttanut ja lohduttanut jo monta vuotta. Paperille olen sen kirjoittanut ja siksipä se olikin hukkapoluilla.

    Äänestä

  • täällä on kirjoitti:

    melko usein esim. Tommi Tabermanin perjantairuno, eikä niitä ole poistettu, (perjantairunolla tarkoitan sitä, että erästä linkkiä (ei voi edes linkkiä kirjoittaa) saa siis joka perjantaina meiliin Tabermanin runon, yleensä ennen julkaisematon).

    Sitten on vielä usein kopsattu jotain Ajatusten aamiainen -sivulta. Se tulee myös ilmaiseksi meiliin joka aamu.

    Tekijänoikeusrikkomuksia tapahtuu siis jatkuvasti eikä poistoja tapahdu.

    Minua harmitti todella paljon Sinimarjasen runoketjun poisto, sillä tänään löysin runon, joka on minua liikuttanut ja lohduttanut jo monta vuotta. Paperille olen sen kirjoittanut ja siksipä se olikin hukkapoluilla.

    Olisi ollut mukava kuulla se Sinun runosi?
    Fiilikset jotenkin vaan meni koko kirjoittamiseen.

    Äänestä

Voitashan me porukalla keksiä itte omia vappurunoja. Mitäs olette mieltä ? :) Laittaa joukkoon menneitä muistoja tai kommelluksia runon muotoon.

Äänestä

siinä, että runojen tekijänsuoja loppuu, kun runoilijan kuolemasta tulee kuluneeksi 70 vuotta?

Äänestä
  • Jonka siinä mainitsin, on varmaankin lähestulkoon jo se aika.

    Äänestä

  • Porukkaa runot novellit ym, palsta ihan teille runoilijoille, ettei tarvitse näillä yleisillä linjoilla pakkosyöttää, menkää sinne pölpöttämään runoistanne.

    Äänestä

  • vaih-to kirjoitti:

    Porukkaa runot novellit ym, palsta ihan teille runoilijoille, ettei tarvitse näillä yleisillä linjoilla pakkosyöttää, menkää sinne pölpöttämään runoistanne.

    Sitten voi mitään kirjoittaa. Kaikilla on oma palstansa, lähestulkoon.
    Autot, huuhaat, uskonnot, seksi, politiikat, harrastukset, kirjallisuus,
    kahvipalstaa, gallupit ym., useita satoja muita.
    Kysyn vaan mitä 50 palstalla mielestäsi voi kirjoittaa?

    Äänestä

  • Sinimarjanen kirjoitti:

    Sitten voi mitään kirjoittaa. Kaikilla on oma palstansa, lähestulkoon.
    Autot, huuhaat, uskonnot, seksi, politiikat, harrastukset, kirjallisuus,
    kahvipalstaa, gallupit ym., useita satoja muita.
    Kysyn vaan mitä 50 palstalla mielestäsi voi kirjoittaa?

    Kyllä voi kaikkea kirjoittaa minun mielestäni. Tämä on yleispalsta ja kaikkea voi kirjoittaa runoja, lauluja, ja muita juttuja aivan niin kuin palstalla halutaan. Turhaa tuo katekorisointi ja sillä ihmisten karkottelu. Jos joku haluaa yksin omaan jonkun tietyn aihepiirin alueelle keskittyä niin hän menee tälle alueelle sitten, mutta yleiskeskustelua käydessä pitää sanan olla vapaata karsinoinnista. Kirjoita vain "Sinimarjanen" runoja tai mitä milloinkin haluat, toivottavaa suorastaan:)

    Äänestä

  • jartsev kirjoitti:

    Kyllä voi kaikkea kirjoittaa minun mielestäni. Tämä on yleispalsta ja kaikkea voi kirjoittaa runoja, lauluja, ja muita juttuja aivan niin kuin palstalla halutaan. Turhaa tuo katekorisointi ja sillä ihmisten karkottelu. Jos joku haluaa yksin omaan jonkun tietyn aihepiirin alueelle keskittyä niin hän menee tälle alueelle sitten, mutta yleiskeskustelua käydessä pitää sanan olla vapaata karsinoinnista. Kirjoita vain "Sinimarjanen" runoja tai mitä milloinkin haluat, toivottavaa suorastaan:)

    lukemaan koko ketjua?
    Ei kaikki ole halusta kiinni.

    Äänestä

  • jartsev kirjoitti:

    Kyllä voi kaikkea kirjoittaa minun mielestäni. Tämä on yleispalsta ja kaikkea voi kirjoittaa runoja, lauluja, ja muita juttuja aivan niin kuin palstalla halutaan. Turhaa tuo katekorisointi ja sillä ihmisten karkottelu. Jos joku haluaa yksin omaan jonkun tietyn aihepiirin alueelle keskittyä niin hän menee tälle alueelle sitten, mutta yleiskeskustelua käydessä pitää sanan olla vapaata karsinoinnista. Kirjoita vain "Sinimarjanen" runoja tai mitä milloinkin haluat, toivottavaa suorastaan:)

    Kerran toivottavaa on, niin kirjoitetaan sitten.:)))

    Äänestä

  • jartsev kirjoitti:

    Kyllä voi kaikkea kirjoittaa minun mielestäni. Tämä on yleispalsta ja kaikkea voi kirjoittaa runoja, lauluja, ja muita juttuja aivan niin kuin palstalla halutaan. Turhaa tuo katekorisointi ja sillä ihmisten karkottelu. Jos joku haluaa yksin omaan jonkun tietyn aihepiirin alueelle keskittyä niin hän menee tälle alueelle sitten, mutta yleiskeskustelua käydessä pitää sanan olla vapaata karsinoinnista. Kirjoita vain "Sinimarjanen" runoja tai mitä milloinkin haluat, toivottavaa suorastaan:)

    ja väitteeni tuekseni löysin netistä osoitteesta KEMPPINEN: OIKEUDET UPOKSISSA seuravanlaisen tekstin

    "Väitetään, ettei kokonaista runoa tai laulua saa siteerata. Saa. Niin tehdään runokokoelmia arvosteltaessa, ja runon luonteen huomioon ottaen koko runon lainaaminen on reilumpaa tekijälle kuin mielivaltaisesti typistetty snipetti.

    Hyvä tapa edellyttää lähteen mainitsemista. Hyvä tapa ei edellytä että lähde mainittaisiin aina. Järkeä saa käyttää."

    Äänestä

  • että saa lainata kirjoitti:

    ja väitteeni tuekseni löysin netistä osoitteesta KEMPPINEN: OIKEUDET UPOKSISSA seuravanlaisen tekstin

    "Väitetään, ettei kokonaista runoa tai laulua saa siteerata. Saa. Niin tehdään runokokoelmia arvosteltaessa, ja runon luonteen huomioon ottaen koko runon lainaaminen on reilumpaa tekijälle kuin mielivaltaisesti typistetty snipetti.

    Hyvä tapa edellyttää lähteen mainitsemista. Hyvä tapa ei edellytä että lähde mainittaisiin aina. Järkeä saa käyttää."

    kertoi, että täällä on voimassa tekijänoikeuslaki. - joka suojaa minun tietääkseni runoja 70 vuotta runoilijan kuolemasta.

    Nyt kun tuntuu olevan niin erilaista ilmaa asian yhteydessä, emmekö voisi saada ihan eksaktia tietoa asiasta?
    Onko näin, vaiko niin?

    On sääli, ettemme saa nauttia kirjallisuuden helmistä täälläkin.

    Äänestä

  • vaivautunut kirjoitti:

    lukemaan koko ketjua?
    Ei kaikki ole halusta kiinni.

    Mutta olen tuosta samaa mieltä kuin joku tuossa alempana.

    Aivan maalaisjärjelläkin ajatellen mitä hyötyä on teoksentekijälle siitä että teosta kuten esim. runoa ei saisi käyttää missään. Kukaan muu kuin tekijä ei saisi runoa kirjoittaa eikä lausua missään? Hö! Vaietaan teokset kuoliaaksi?

    Kaikki kuuluisaksi tulleet ovat kuluneet kansalaisten käsissä ja huulilla, ovat siksi tunnettuja ja kuuluisia. On tietenkin hyvätapa kertoa kenenkä teoksesta on kysymys.

    Äänestä

  • Wenla-G kirjoitti:

    kertoi, että täällä on voimassa tekijänoikeuslaki. - joka suojaa minun tietääkseni runoja 70 vuotta runoilijan kuolemasta.

    Nyt kun tuntuu olevan niin erilaista ilmaa asian yhteydessä, emmekö voisi saada ihan eksaktia tietoa asiasta?
    Onko näin, vaiko niin?

    On sääli, ettemme saa nauttia kirjallisuuden helmistä täälläkin.

    En mä sitä tiedä onko tänne laadittu aivan oma sääntönsä tekijän oikeuksista tai onko jostakin lain tulkinnasta kysymys.
    Minulla on sellainen epäilys että ratkaisevaa on, onko kysymys kaupallisesta käytöstä vai ei. Tulkitaanko tämä palsta kaupalliseksi kanavaksi. On kysymys ehkä sen argumentin rajanveto kysymyksistä.

    Äänestä

  • jartsev kirjoitti:

    En mä sitä tiedä onko tänne laadittu aivan oma sääntönsä tekijän oikeuksista tai onko jostakin lain tulkinnasta kysymys.
    Minulla on sellainen epäilys että ratkaisevaa on, onko kysymys kaupallisesta käytöstä vai ei. Tulkitaanko tämä palsta kaupalliseksi kanavaksi. On kysymys ehkä sen argumentin rajanveto kysymyksistä.

    aika pyörällä päästäni tässä asiassa. Kun esim. IL:n foorumilla saa lainailla samoja runoja, ja täällä huuhaallakin voi lukea tämänpäivän iskelmäsanoituksia, niin mikä ihmeen laki runot meiltä täällä kieltää?

    Mehän luemme täällä runojakin vain sielun ravinnoksi, emme osta, emmekä myy.

    Uskon toki, jos saan tietää, mihin kielto perustuu.

    Äänestä

  • Wenla-G kirjoitti:

    aika pyörällä päästäni tässä asiassa. Kun esim. IL:n foorumilla saa lainailla samoja runoja, ja täällä huuhaallakin voi lukea tämänpäivän iskelmäsanoituksia, niin mikä ihmeen laki runot meiltä täällä kieltää?

    Mehän luemme täällä runojakin vain sielun ravinnoksi, emme osta, emmekä myy.

    Uskon toki, jos saan tietää, mihin kielto perustuu.

    Tarkemmin, mutta yhteen väliin puhuttiin siitä, että aina pitää mainita tekijä
    tai esittäjä tälläisen asian yhteydessä.

    Äänestä

  • että saa lainata kirjoitti:

    ja väitteeni tuekseni löysin netistä osoitteesta KEMPPINEN: OIKEUDET UPOKSISSA seuravanlaisen tekstin

    "Väitetään, ettei kokonaista runoa tai laulua saa siteerata. Saa. Niin tehdään runokokoelmia arvosteltaessa, ja runon luonteen huomioon ottaen koko runon lainaaminen on reilumpaa tekijälle kuin mielivaltaisesti typistetty snipetti.

    Hyvä tapa edellyttää lähteen mainitsemista. Hyvä tapa ei edellytä että lähde mainittaisiin aina. Järkeä saa käyttää."

    http://www.valt.helsinki.fi/blogs/blog/saannot.htm

    Äänestä

  • Sinimarjanen kirjoitti:

    Tarkemmin, mutta yhteen väliin puhuttiin siitä, että aina pitää mainita tekijä
    tai esittäjä tälläisen asian yhteydessä.

    että saamme infoa asiasta täällä.
    On sääli, jos emme saa puhua täällä ihanista runoista.
    Niille on aina löytynyt lukijoita.
    Eikö lukematon kirjallisuus mene hukkaan?

    Äänestä

  • Wenla-G kirjoitti:

    että saamme infoa asiasta täällä.
    On sääli, jos emme saa puhua täällä ihanista runoista.
    Niille on aina löytynyt lukijoita.
    Eikö lukematon kirjallisuus mene hukkaan?

    Mukavampi kirjoittaa jo "tutuiksi" tulleiden henkilöiden kanssa, kuin ihan
    ummikkona kokonaan oudolla palstalla. Runoista löytyy niin paljon sisältöä
    eri tilanteisiin, ettenkö sanoisi jossain määrin elämäntarkoituskin. Sanoinpa sen nyt vaikeesti,
    jotain tälläistä kuitenkin.

    Äänestä

  • Wenla-G kirjoitti:

    että saamme infoa asiasta täällä.
    On sääli, jos emme saa puhua täällä ihanista runoista.
    Niille on aina löytynyt lukijoita.
    Eikö lukematon kirjallisuus mene hukkaan?

    Tuossa alla olevassa nettiosoitteessa puhutaan asiasta ja minusta sen tulkinta tekijänoikeuslaista kyllä antaa oikeuden siteerata julkistettuja teoksia. Ratkaisevaa on onko teos julkistettu. Hyvätapa on mainita lähde siteerauksen yhteydessä. Kirjoitetaan vain runoja, omia ja siteerattuja. Sittenpä näkee saako niitä täällä lukea vai ei:)

    Äänestä

  • jartsev kirjoitti:

    Tuossa alla olevassa nettiosoitteessa puhutaan asiasta ja minusta sen tulkinta tekijänoikeuslaista kyllä antaa oikeuden siteerata julkistettuja teoksia. Ratkaisevaa on onko teos julkistettu. Hyvätapa on mainita lähde siteerauksen yhteydessä. Kirjoitetaan vain runoja, omia ja siteerattuja. Sittenpä näkee saako niitä täällä lukea vai ei:)

    poistetaan ,kuten kävi Sinimarjasen ketjulla, niin voisimmeko saada nähdä miksi?

    En toki sinua kiristä, vaan näiltä ylemmiltä elimiltä kauniisti kysyn?

    Äänestä

  • tässä nettiosoite kirjoitti:

    Olen kyllä samaa mieltä sun kanssa. Olisiko noissa poistoissa jotakin yli reagointia tai liiallista varovaisuutta ylläpitäjän puolelta. Ei noissa runo ketjuissa ole luultavasti mitään tekijänoikeuksien rajojen kosketusta tapahtunut ollenkaan.

    Äänestä

  • Wenla-G kirjoitti:

    poistetaan ,kuten kävi Sinimarjasen ketjulla, niin voisimmeko saada nähdä miksi?

    En toki sinua kiristä, vaan näiltä ylemmiltä elimiltä kauniisti kysyn?

    On aikamoisen merkittävästä kirjoittajan oikeuksista ja sananvapauteen kuuluvasta siteerausoikeudesta kysymys.

    Tuntuu kyllä että on vähän nyt hakusessa oikeatulkinta ylläpitäjilläkin ;)

    Äänestä

  • jartsev kirjoitti:

    On aikamoisen merkittävästä kirjoittajan oikeuksista ja sananvapauteen kuuluvasta siteerausoikeudesta kysymys.

    Tuntuu kyllä että on vähän nyt hakusessa oikeatulkinta ylläpitäjilläkin ;)

    vanhaan viisauteen:

    Uusi päivä kaiken muuttaa voi!

    Äänestä

  • Wenla-G kirjoitti:

    vanhaan viisauteen:

    Uusi päivä kaiken muuttaa voi!

    Hyvää yötä!The Dixsie Cups`n sävelin "Capel of Love"

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Buttiska kirjoitti:

...se viesti jossa kyseltiin runoista?
Muistaakseni Sinimarjasen aloittama.

Tulin kattomaan innoissani olisko sinne tullut runoja lisää mutta ei näjy koko hommaa.
Vai enkö vaan huomaa?

Ihan ny vain ohimennen kysääsen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu