HOITOALAN PALKAT

Sairaanhoitoalalla korkeampi palkka ei vähennä työkuormaa, josta hoitajat valittaa. Ennemmin pitäisi lisätä hoitohenkilökuntaa. Eikä hoitoalan palkat ole niin huonoja kuin väitetään, sillä paljon huonompiakin palkkoja on kouluja käyneillä ihmisillä muilla aloilla. Tämä on vain TeHy:n ansiokasta agitaatiota, johon kansa on nyt langennut.
312267
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Hoitoalan palkat on tosiaankin alakanttiin työn kuormittavuuteen nähden. Onneksi Jyrki ja sen hallituskumppanit ovat luvanneet panna asiat kuntoon, hyvä hyvä... ja jos asiat ei sattumalta korjaannukkaan niin ainahan voitte syyttää hallitusta katteettomista lupauksista. Ehkä sillä tavalla asiat korjaantuu paremmin kuin entisellä missä vaan vertailitte omaa palkkaa paperiduunarin ansioihin... ja vaikka kuinka vertasitte, ei omalle tilille ropissut yhtään lisää. Harmillista.
Toivottavasti tilanne paranee ettei hoitohommelit jää kaiken maailman yön Timoille ja Tiinoille.

Äänestä
  • jakaminenko on nykyään RASKASTA työtä???

    Äänestä

  • huhhah kirjoitti:

    jakaminenko on nykyään RASKASTA työtä???

    Suuri osa työajasta varsinkin yö- ja iltavuoroissa on kahvinjuontia ja nettisurffailua! Lääkärit siellä työn tekee ja siivoojat, mutta hoitsut vaan valittaa .

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Suuri osa työajasta varsinkin yö- ja iltavuoroissa on kahvinjuontia ja nettisurffailua! Lääkärit siellä työn tekee ja siivoojat, mutta hoitsut vaan valittaa .

    lääkäri nukkuu, hoitaja valvoo ja tarvittaessa herättää, siivoojat ovat kotosalla. Näin on.

    Äänestä

  • huhhah kirjoitti:

    jakaminenko on nykyään RASKASTA työtä???

    Voi hyvä laps,hoitajan työ on paaaaaljon muutakin kuin pillereiden jakamista,pesut,pukemiset,syöttämiset,haavanhoidot,vessattamiset ym raadolliset ja fyysisesti raskaat hommelit on sitä arkipäivää.Tervetuloa alalle vaan jos kuvittelit noin helpolla leipäs tienaavan MUTTA tätä työtä tehdään suurella sydämellä ja hyvällä huumorilla.:)

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Suuri osa työajasta varsinkin yö- ja iltavuoroissa on kahvinjuontia ja nettisurffailua! Lääkärit siellä työn tekee ja siivoojat, mutta hoitsut vaan valittaa .

    ... juuri viuhahti tohtorisetä ohi valkean takin helmat viuhuten, portatiivia raukka kantoi jo viidettä kertaa tunnin sisään Noro-potilaalle. Me hoitajat tilattiin just pizzat, jokohan se pizzataxi on kohta tuolla oven takana.

    Äänestä

  • siivoojat harvassa paikassa... kirjoitti:

    lääkäri nukkuu, hoitaja valvoo ja tarvittaessa herättää, siivoojat ovat kotosalla. Näin on.

    ... herättää "turhaan" :-).

    Äänestä

  • tokkiinsa kirjoitti:

    Voi hyvä laps,hoitajan työ on paaaaaljon muutakin kuin pillereiden jakamista,pesut,pukemiset,syöttämiset,haavanhoidot,vessattamiset ym raadolliset ja fyysisesti raskaat hommelit on sitä arkipäivää.Tervetuloa alalle vaan jos kuvittelit noin helpolla leipäs tienaavan MUTTA tätä työtä tehdään suurella sydämellä ja hyvällä huumorilla.:)

    Eipä noille rakennustarvikeliikkeen varastomiehillekkään mitään megapalkkoja makseta vaikka työ on varmasti 100 raskaampaa, kuin hoitsun työ. Sama myös rakennusalalla. Suurempi palkka ei myöskään tee tuosta hoitsujen työstä yhtään vähemmän "kuormittavaa". Ainoastaan lisätyövoimalla voidaan avittaa tuota ongelmaa. Siispä voisitte jo lopettaa tuon perusteettoman palkasta marisemisen.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Suuri osa työajasta varsinkin yö- ja iltavuoroissa on kahvinjuontia ja nettisurffailua! Lääkärit siellä työn tekee ja siivoojat, mutta hoitsut vaan valittaa .

    Käypä ihan huviksesi tekemässä missä tahansa sairaalassa ilta-tai yövuoro ja kerro sitten mielipiteesi uudestaan. Kun ne potilaat eivät valitettavasti edelleenkään itseään siellä hoida, eivätkä lääkärit toteuta määräyksiään, puhumattakaan että kuskaisivat potilaat vessan ja taksasin sänkyyn, eivät syötä, kuivittele tai jaa niitä pillereitä, mikä lienee mielestänne se hoitajan työn raskain osuus.

    Äänestä

Mitkäköhän ovat nämä sinun huonompipalkkaiset opiskelleet ihmiset, joiden vastuu on ihmisten hengestä. Pienikin virhe voi olla kohtalokas.

Äänestä
  • Vaikka koulutus tasosta voi aina kiistellä,koska se räätälöidään tulevaa ammattia silmällä pitäen niin mikä on tehokasta ja vaativaa on aina sitten eri juttu.Jos ajatellaan muita suorittavaa työtä tekeviä niin ei kukaan oikeastaan tule 2000€/kk tuloille kyllä ne sieltä 1500€ molemminpuolin lähtevät ja suurinosa on edelleen alle 2000€(lähinnä 1700€) 5-vuoden jälkeenkin ne vuorolisät ja ylityöt nostavat palkkaa.Hoitsuilla varmaan parhaimmat lisät sunnuntai lisäkin on 28 tuntia lauantailta saa todellaharva ala korvausta(teidän lisäksi paperi,kauppa onkohan jotain muita!?) yökorvaus on yleisesti 2€/h luokkaa teillä 4-5€/h.Lomat on kunnilla paremmat vrt. teollisuuteen.

    Äänestä

Kukaan täysjärkinen ei halua edes opiskella alaa jossa näin surkea palkkaus työn vaativuuteen nähden ja valmistuvat häipyy ulkomaille, mistät otat lisää hoitajia???

Äänestä
  • Mikä on se erityisen vaativa toimenpide, jonka sairaanhoitaja joutuu tekemään? Onko joku neulan työntäminen mielestäsi OIKEASTI oleellisesti vaativampaa kuin pikkulasten lelun palikan työntäminen koloon?

    Vaativana pitäisi esim. aivokirugin työtä. Eivät sairaanhoitajat mitään oikeasti vaativaa joudu tekemään. Huolellisuutta vaaditaan - sitä en kiistä - mutta ei teidän työ mitään erityisen vaativaa ole.

    Hakijoita riittää kyllä työpaikkoihin. Hoitajia on työttöminä runsain määrin maakunnissa. Pääkaupunkiseudulla ehkä on pulaa, mutta eihän sinne enää kukaan täysjärkinen muuta, vaikka maksettaisiin mitä. Pääkaupunkiseudulta loppuvat työntekijät sitäpaitsi kaikilta muiltakin aloilta.

    Äänestä

  • hakijoita riittää kirjoitti:

    Mikä on se erityisen vaativa toimenpide, jonka sairaanhoitaja joutuu tekemään? Onko joku neulan työntäminen mielestäsi OIKEASTI oleellisesti vaativampaa kuin pikkulasten lelun palikan työntäminen koloon?

    Vaativana pitäisi esim. aivokirugin työtä. Eivät sairaanhoitajat mitään oikeasti vaativaa joudu tekemään. Huolellisuutta vaaditaan - sitä en kiistä - mutta ei teidän työ mitään erityisen vaativaa ole.

    Hakijoita riittää kyllä työpaikkoihin. Hoitajia on työttöminä runsain määrin maakunnissa. Pääkaupunkiseudulla ehkä on pulaa, mutta eihän sinne enää kukaan täysjärkinen muuta, vaikka maksettaisiin mitä. Pääkaupunkiseudulta loppuvat työntekijät sitäpaitsi kaikilta muiltakin aloilta.

    Mitä sairaanhoitajan työ mielestäsi sisältää, eli millainen on työnkuva?

    Neulan työntäminen itsessään ei ehkä olekaan vaativaa. Täytyy kuitenkin tietää, mihin paikkaan kehossa se työnnetään ja kuinka syvälle ja ennen kaikkea, mitä siinä ruiskussa on ja kuinka paljon sitä voi työntää mihinkin paikkaan....Vai voiko sitä ainetta ihan mihin paikkaan vain työntää...

    Äänestä

  • Alaa vaihtava kirjoitti:

    Mitä sairaanhoitajan työ mielestäsi sisältää, eli millainen on työnkuva?

    Neulan työntäminen itsessään ei ehkä olekaan vaativaa. Täytyy kuitenkin tietää, mihin paikkaan kehossa se työnnetään ja kuinka syvälle ja ennen kaikkea, mitä siinä ruiskussa on ja kuinka paljon sitä voi työntää mihinkin paikkaan....Vai voiko sitä ainetta ihan mihin paikkaan vain työntää...

    Milles alalle meinasit mennä ? Miksi ja millä koulutuksella ? Luuletko että paalkkasi olisi muka parempi ? Mtä tiedät kyseisestä alasta ? Sinä vaan olet vaihtava ,mut mikä on todellisuus? Taidat olla niitä kuka kohta taas vaihtaa koska palkka ja työolot ym. on syvältä se on nykypäivää ja nykyihmistäkin(et voi katsoa peiliin). Niin odotan innolla vastauksia koka olet ollut pitkään alaa vaihtava !!==?? Vaihdatko ehkä vai pelleiletkö ?

    Äänestä

  • sinä alaa muka vaihtava kirjoitti:

    Milles alalle meinasit mennä ? Miksi ja millä koulutuksella ? Luuletko että paalkkasi olisi muka parempi ? Mtä tiedät kyseisestä alasta ? Sinä vaan olet vaihtava ,mut mikä on todellisuus? Taidat olla niitä kuka kohta taas vaihtaa koska palkka ja työolot ym. on syvältä se on nykypäivää ja nykyihmistäkin(et voi katsoa peiliin). Niin odotan innolla vastauksia koka olet ollut pitkään alaa vaihtava !!==?? Vaihdatko ehkä vai pelleiletkö ?

    Opiskelen ihan muuta alaa ja koska opiskelu kestää vuosia, niin todellakin olen alaa vaihtava myös vuosia. Katsos, teen tässä opiskelun ohessa edelleen hoitajan työtä.

    Ja ei, en ole missään vaiheessa kuvitellut, etteikö muilla aloilla olisi kiire ja etteikö työntekijöistä revittäisi irti kaikki mitä lähtee. Kiire tulee varmasti olemaan, mutta ainakaan siitä ei tarvitse huonokuntoisten, apua tarvitsevien ihmisten kärsiä, kun ei ole aikaa auttaa.

    Äänestä

  • Alaa vaihtava kirjoitti:

    Opiskelen ihan muuta alaa ja koska opiskelu kestää vuosia, niin todellakin olen alaa vaihtava myös vuosia. Katsos, teen tässä opiskelun ohessa edelleen hoitajan työtä.

    Ja ei, en ole missään vaiheessa kuvitellut, etteikö muilla aloilla olisi kiire ja etteikö työntekijöistä revittäisi irti kaikki mitä lähtee. Kiire tulee varmasti olemaan, mutta ainakaan siitä ei tarvitse huonokuntoisten, apua tarvitsevien ihmisten kärsiä, kun ei ole aikaa auttaa.

    Mikähän on alasi ? Siis tuleva ! Mites se palkka ?

    Äänestä

  • sinä alaa muka vaihtava kirjoitti:

    Milles alalle meinasit mennä ? Miksi ja millä koulutuksella ? Luuletko että paalkkasi olisi muka parempi ? Mtä tiedät kyseisestä alasta ? Sinä vaan olet vaihtava ,mut mikä on todellisuus? Taidat olla niitä kuka kohta taas vaihtaa koska palkka ja työolot ym. on syvältä se on nykypäivää ja nykyihmistäkin(et voi katsoa peiliin). Niin odotan innolla vastauksia koka olet ollut pitkään alaa vaihtava !!==?? Vaihdatko ehkä vai pelleiletkö ?

    En ole se keltä kysyt, mutta vastaan kun itse vaihdoin myös sairaanhoidon erääseen toiseen alaan.

    En halua kuitenkaan kertoa kyseisestä alasta tarkemmin, kuten ei hänkään halua,jolle kysymyksesi esitit.

    Kerron kuitenkin syyni siihen, miksi en halua kertoa valinnastani. Minä en nimittäin halua, että minun valitsemalleni uralle tulisi tunkua, vaan jatkan työtäni uudella alallani matalalla profiililla ja tyytyväisenä vaihtooni. Jatkan siis leveilemättä enenpää, mutta sen voin kertoa, että tyytyväisenä olen työskennellyt uudella alallani jo viisi vuotta.

    Ja minä en tarvinnut uudelleenkoulutusta, vain pienimuotoisia kursseja työpaikan puolesta olen käynyt. Palkkani on sama kuin oli aikaisemminkin, ei mikään hyvä, mutta mulle riittää, 10 euroa tunti.

    Minun syyni alanvaihtoon on, että minun omatuntoni ei salli tehdä niin huonolaatuista työtä, mitä jouduin sijaispulan vuoksi tekemään. Nykyisessä työssäni saan tehdä laadukasta työtä, eikä ole kiirettä.

    Äänestä

  • vaihdoin kirjoitti:

    En ole se keltä kysyt, mutta vastaan kun itse vaihdoin myös sairaanhoidon erääseen toiseen alaan.

    En halua kuitenkaan kertoa kyseisestä alasta tarkemmin, kuten ei hänkään halua,jolle kysymyksesi esitit.

    Kerron kuitenkin syyni siihen, miksi en halua kertoa valinnastani. Minä en nimittäin halua, että minun valitsemalleni uralle tulisi tunkua, vaan jatkan työtäni uudella alallani matalalla profiililla ja tyytyväisenä vaihtooni. Jatkan siis leveilemättä enenpää, mutta sen voin kertoa, että tyytyväisenä olen työskennellyt uudella alallani jo viisi vuotta.

    Ja minä en tarvinnut uudelleenkoulutusta, vain pienimuotoisia kursseja työpaikan puolesta olen käynyt. Palkkani on sama kuin oli aikaisemminkin, ei mikään hyvä, mutta mulle riittää, 10 euroa tunti.

    Minun syyni alanvaihtoon on, että minun omatuntoni ei salli tehdä niin huonolaatuista työtä, mitä jouduin sijaispulan vuoksi tekemään. Nykyisessä työssäni saan tehdä laadukasta työtä, eikä ole kiirettä.

    Et on sellaisia työpaikkoja vielä missä voi rauhassa tehdä työnsä! Jos nyt palkkasi on 10€ niin olet hoitajia pahasti jäljessä ,mut se on kanssa jännä juttu ettei voi kertoa ? Siis joku muu vie paikkasi vai ? Eihän täällä kenenkään luulis lähtevän kun 2500€/kk palkka ei riitä ja sinun 1500€/kk ja risat sais muut lähtemään ?

    Äänestä

  • hyvä juttu!? kirjoitti:

    Et on sellaisia työpaikkoja vielä missä voi rauhassa tehdä työnsä! Jos nyt palkkasi on 10€ niin olet hoitajia pahasti jäljessä ,mut se on kanssa jännä juttu ettei voi kertoa ? Siis joku muu vie paikkasi vai ? Eihän täällä kenenkään luulis lähtevän kun 2500€/kk palkka ei riitä ja sinun 1500€/kk ja risat sais muut lähtemään ?

    Aivan. Meillä kaikilla on omat elämänasenteemme ja arvomme, joiden mukaan valintamme teemme.

    Minulle ei ole raha tärkein kriteeri elämänarvoissani.

    Äänestä

  • hyvä juttu!? kirjoitti:

    Et on sellaisia työpaikkoja vielä missä voi rauhassa tehdä työnsä! Jos nyt palkkasi on 10€ niin olet hoitajia pahasti jäljessä ,mut se on kanssa jännä juttu ettei voi kertoa ? Siis joku muu vie paikkasi vai ? Eihän täällä kenenkään luulis lähtevän kun 2500€/kk palkka ei riitä ja sinun 1500€/kk ja risat sais muut lähtemään ?

    Itse vertaan omaa palkkaani 10 euroa tunti tässä linkissä oleviin palkkoihin.

    http://www.superliitto.fi/?cat=20

    Äänestä

  • hyvä juttu!? kirjoitti:

    Et on sellaisia työpaikkoja vielä missä voi rauhassa tehdä työnsä! Jos nyt palkkasi on 10€ niin olet hoitajia pahasti jäljessä ,mut se on kanssa jännä juttu ettei voi kertoa ? Siis joku muu vie paikkasi vai ? Eihän täällä kenenkään luulis lähtevän kun 2500€/kk palkka ei riitä ja sinun 1500€/kk ja risat sais muut lähtemään ?

    Tällaisen löysin kans.

    http://www.superliitto.fi/?cat=20

    Äänestä

  • hyvä juttu!? kirjoitti:

    Et on sellaisia työpaikkoja vielä missä voi rauhassa tehdä työnsä! Jos nyt palkkasi on 10€ niin olet hoitajia pahasti jäljessä ,mut se on kanssa jännä juttu ettei voi kertoa ? Siis joku muu vie paikkasi vai ? Eihän täällä kenenkään luulis lähtevän kun 2500€/kk palkka ei riitä ja sinun 1500€/kk ja risat sais muut lähtemään ?

    Lisää vertailua.

    http://www.terveydenhoitajaliitto.fi/index.php?mid=155

    Äänestä

  • vaihdoin kirjoitti:

    Tällaisen löysin kans.

    http://www.superliitto.fi/?cat=20

    Keskipalkka on 2400-2500€/kk eli lähihoitajat saavat vähemmän !

    Äänestä

  • sh:n kirjoitti:

    Keskipalkka on 2400-2500€/kk eli lähihoitajat saavat vähemmän !

    Minunkin 10 euroa tunti on peruspalkka. Teen yleensä päivätöitä ja vain arkisin, mutta noin kerran kk tulee viikonloppu työtä ja se tapahtuu yöllä, silloin palkkani on ylityötä ja tuntipalkka on toinen.

    Minä vertaan omaani ja muiden palkkoja peruspalkkaan, jos yleensä vertailen. Eihän siinä muutoin ole järkeä. Nimittäin jos katsoo omaa peruspalkkaa ja toisten keskipalkkaa.

    Äänestä

  • vaihdoin kirjoitti:

    Todella paljon ketkä on vaihtanut alaa.Kukaan ei ole ollut kyllä sairaanhoitajana. Mut paljon ihmiset vaihtaa nykyään alaa ja työpaikkaa! Eikös sitä sanota 5-7-vuoden välein pitäisi vaihtaa työpaikkaa !? Näin olen itsekkin tehnyt!Nykyisessä ollut olen 3-vuotta ja tuntuu et vois lähtee olen käynyt haastatteluissa ja nyt ois ehkä alan vaihto mielessä.Tällä hetkellä kemia on alanani...

    Äänestä

  • vaihdoin kirjoitti:

    Minunkin 10 euroa tunti on peruspalkka. Teen yleensä päivätöitä ja vain arkisin, mutta noin kerran kk tulee viikonloppu työtä ja se tapahtuu yöllä, silloin palkkani on ylityötä ja tuntipalkka on toinen.

    Minä vertaan omaani ja muiden palkkoja peruspalkkaan, jos yleensä vertailen. Eihän siinä muutoin ole järkeä. Nimittäin jos katsoo omaa peruspalkkaa ja toisten keskipalkkaa.

    Ainoa oikea palkkavertailu tehdään verottajan vuosituloista. Se on se ihan oikea käytössä oleva raha, jonka tienaa työtä tekemällä. Noilla peruspalkoilla voi pyyhkiä p*#¤että. Ne ei ole mitenkään vertailukelpoisia millään aloilla.

    Äänestä

  • Alaa vaihtava kirjoitti:

    Mitä sairaanhoitajan työ mielestäsi sisältää, eli millainen on työnkuva?

    Neulan työntäminen itsessään ei ehkä olekaan vaativaa. Täytyy kuitenkin tietää, mihin paikkaan kehossa se työnnetään ja kuinka syvälle ja ennen kaikkea, mitä siinä ruiskussa on ja kuinka paljon sitä voi työntää mihinkin paikkaan....Vai voiko sitä ainetta ihan mihin paikkaan vain työntää...

    ... niin ja jos sattuu tulemaan yliherkkyys reaktio lääkeaineelle, jota ruiskuttaa on ihan hyvä tietää mitä pitää tehdä... vai jäisikö odottamaan sitä valkotakkista, jonka tuleminen paikalle ei aina tapahdu 5 minuutissakaan... ja silloin on jo liian myöhäistä...

    Äänestä

on,moni hoitaja vertailee omaa nettopalkkaansa muiden bruttopalkkaan.Moni on myös mitottanut menonsa sellaiseksi johon itseasiassa ei olisi varaa.TEHYhän
on lähinnä vitsi,hoitjat valitsee sinne ylihoitajia ja muita korkeasti koulutettuja jotka ovat lähinnä työnantajan edustajia.

Äänestä
  • Näinhän se menee, vaikka sairaanhoitaja olenkin, niin olipahan tosi noloa kuunnella kun palkkoja vertailtiin.Kyseessä oli sh peruspalkka ILMAN mitään lisiä ja vastapuolella bruttopalkka lomakorvauksineen...ja tietysti sieltä teollisuuden puolelta, mitenkäs muuten!
    Muistakaa tämä kun seuraavan kerran vertailette palkkoja.

    Äänestä

  • mitä lisät tietenkin ostavat kaikilla eri tavoilla. Kuinka moni amiskasta valmistunut, puhumattakaan amk tason tutkinnon suorittaneista lähtee alle 1800 euron peruspalkalla mihinkään?
    Hoitajien palkka on pääkaupunkiseudula kyllä jonkin verran parempi kuin tällä kehä III ulkopuolella ja sen tietysti nostaa hoitajien keskipalkkaa. Mutta mitä hoitajat todella tienaavat? Itselläni ainakin jää tulot tuosta 2400-2500 keskipalkasta 700 euroa. Siis peruspalkan lisäksi työkokemuksesta yksi kokemuslisä. Vurolisiä (lue korvausta meneteystä vapaa-ajasta) en saa sillä työni on päivätyötä. Keskipalkka ja ihmisten yleinen keskitulo aika kaukana.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Andiamo kirjoitti:

Sairaanhoitoalalla korkeampi palkka ei vähennä työkuormaa, josta hoitajat valittaa. Ennemmin pitäisi lisätä hoitohenkilökuntaa. Eikä hoitoalan palkat ole niin huonoja kuin väitetään, sillä paljon huonompiakin palkkoja on kouluja käyneillä ihmisillä muilla aloilla. Tämä on vain TeHy:n ansiokasta agitaatiota, johon kansa on nyt langennut.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu