Taas aion jankuttaa meille siivoojille miten tärkeätä on kuulua oman alansa liittoon.
Hyvä järjestäytymisaste ja hyvä palkka kulkevat käsi kädessä ja toisin päin eli huono järjestäytymisaste ja huono palkka.
Elikkä jos aiomme koskaan saada tätä alaa samalle tasolle muiden alojen kanssa, on liiton jäsenmäärä saatava nousuun.
Monet kuvittelevat säästävänsä rahaa, kun ei ole liitossa, mutta kyllä siinä säästyy ainoastaan työnantajan rahaa.
Meidän työpaikassa on enää 3-4 liittoon kuulumatonta ja heitä työnantaja käyttää sumeilematta hyväkseen.
Palkka on ykkösryhmän mukainen kautta linjan, kokemusvuosilisät saamatta, ylityöt maksamatta, työajat mitä sattuu, arkipyhät palkattomia jne..jne...
Silti nämä ihmiset eivät ole liittyneet liittoon vaikka saisivat takautuvasti saatavansa pois, he nääs säästävät ja maksavat loimaan kassalle mieluummin kuin liitolle, joka ajaisi heidän asiaansa ja neuvottelee heillekin työehtosopimuksen.
Luottamusmies ei ole velvollinen valvomaan heidän etujensa vaikka työnantaja pimittää heiltä rahaa ihan sumeilematta.
Hyvä järjestäytymisaste ja hyvä palkka kulkevat käsi kädessä ja toisin päin eli huono järjestäytymisaste ja huono palkka.
Elikkä jos aiomme koskaan saada tätä alaa samalle tasolle muiden alojen kanssa, on liiton jäsenmäärä saatava nousuun.
Monet kuvittelevat säästävänsä rahaa, kun ei ole liitossa, mutta kyllä siinä säästyy ainoastaan työnantajan rahaa.
Meidän työpaikassa on enää 3-4 liittoon kuulumatonta ja heitä työnantaja käyttää sumeilematta hyväkseen.
Palkka on ykkösryhmän mukainen kautta linjan, kokemusvuosilisät saamatta, ylityöt maksamatta, työajat mitä sattuu, arkipyhät palkattomia jne..jne...
Silti nämä ihmiset eivät ole liittyneet liittoon vaikka saisivat takautuvasti saatavansa pois, he nääs säästävät ja maksavat loimaan kassalle mieluummin kuin liitolle, joka ajaisi heidän asiaansa ja neuvottelee heillekin työehtosopimuksen.
Luottamusmies ei ole velvollinen valvomaan heidän etujensa vaikka työnantaja pimittää heiltä rahaa ihan sumeilematta.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Minä kuulun liittoon, enkä pidä sitä nyt mitenkään itselleni parempana asiana. Minusta liitto on täysin hampaaton. Tällä alalla on hirvittävästi epäkohtia, joihin nähtävästi ei kukaan saa muutoksia.
Tiedän, että monella on minuun nähden vieläkin hurjempaa, mutta oma kokemukseni on silti minulle henkilökohtainen tragedia.
Yksityinen firma, jossa olen töissä osa-aikaisena (omasta halustani) on sanuttu sopimus irti. Kohteessa jossa olen, olen saanut paljon myönteistä palautetta ja he halusivat minun jatkavan työtäni, tosin, uuden, ison firman palveluksessa (sellainen sinivihreä puulaaki). Joudun siirtymään isoon firmaan uutena työntekijänä, eli kaikki etuudet pois, myös palkka putoaisi reilusti.
Kun kohde valitti liian kalliista tarjouksesta, teki iso firma uuden tarjouksen, tiukentamalla entisestään siivousaikaa. Työntekijähän tässä on se pelinappula, jolla ei ole ihmisarvoa. Liitollehan tämä asia ei kuulu, eihän tässä laittomuuksia ole tehty. Minun on yksin päätös tehtävä; jäädäkkö kohteeseen, erittäin tiukalla siivousajalla ja reilusti pienemmällä palkalla, vai hypätäkö tyhjän päälle ja toivoa, että kieltäytymällä työstä, saattaisin jollakin tavalla vaikuttaa tulevaisuudessa siihen, että siivoojien työtä arvostettaisiin ja tajuttaisiin, että surkealla palkalla ja tappotahdissa ei mitään hyvää synny.
Eihän liitto pysty edes siihen, että palkka tulee säännöllisesti, oikeaan aikaan tilille. Minulla ainakin pomo maksaa palkan ikävästi palkkapäivän iltana ja liitto vain kohauttelee olkiaan.
Siivousala on täysin villi tällä hetkellä. Siivousfirmat latelevat ehdot ja jos ei kelpaa, niin goodbye, ei liitto mitään tee. Mitoitukset tekee joku firman pallilla istuva, jolla tärkeää on vain se, että firma saa voittoa, ei mitään väliä ole sillä pystyykö työn tekemään hyvin ja miten itse työntekijä voi.
Kirjoitukseni meni nyt ohi aiheen, mutta ottaa päähän niin vietävästi tämä siivousala. Eihän sitä ihminen elä pelkästään siitä, että pitää työstään, eikä se oikeuta firmoja riistoon!
ovat ikäviä, mutta niinkuin sanoit, ne ovat lähinnä sinun henkilökohtaisia tragedioitasi.
Liitto on aikaansaanut sinulle ja työnantajallesi TES:in eli työehtosopimuksen.
Siellä määritellään mm. palkanmaksun ajankohdat ja jos työnantajasi ei sitä noudata, voit riitauttaa asian.
Oletko näin tehnyt ?
Ei se liitto ole yhtä kuin työnantaja. Firma jolle teet töitä, määrää mitoitukset, työtahdin ja työnlaadun. Liitto hoitaa sinulle mm. minimipalkan, lisät, arkipyhä- ja sairaskorvaukset, lomat, tauot ym...ym...
Jos joutuisit itse nämä kaikki pyytämään aina erikseen, niin miten luulet sinulle käyvän ?
Saisitko vuosittain palkankorotukset, kaikki korvaukset, lomat, arkipyhät ja kaikki ne mitä ehkä nyt pidät itsestään selvänä asiana...
Liitto on yhtä vahva kuin sen jäsenet eli paljon työtä pitää tehdä, että siivousalan ihmisetkin liittyisivät liittoon ja saisimme sen järjestäytymisasteen sille tasolle, että voisimme sanoa olevamme vahvoja.
Nyrkkisääntönä on että jos alalla työskentelevistä ihmisistä kuuluu liittoon alle puolet, niin voimme vain odottaa,että mitä se työnantaja meille armossaan antaa.
Jos liittoon kuuluu yli puolet, voimme pyytää siltä työantajalta parannuksia.
Mutta jos liittoon kuuluu lähes kaikki alalla työskentelevät, silloin voimme vaatia...!!!
Ja varmaan arvaat mihin ryhmään me siivousalan ihmiset kuulumme....!!
se menee.uudet palkkaneuvottelut on taas aloitettu koska sopimus kiinteistöllä ja siivouksella loppuu syyskuun viimeinen päivä.asemat neuvotteluissa on tosi huonot kun alalla ei ole JÄRJESTÄTYNEITÄ työntekijöitä ollenkaan tarpeeksi.huonolta näyttää tupokin joka jotenkin huomioi matalapalkka alaa eli nyt on odotettavissa tosi huono sopimus meille,jotka huolehtii siitä että kaikki muut pystyvät hoitamaan hommansa. jos suomi olisi siivoamatta parikin viikkoa esim. elintarviketeollisuudessa tuotanto loppuisi siihen.tällä jäsenmäärällä siivoojilla ei ole mitään jakoa taas tuleviin neuvotteluihin,eli kaikki jatkuu samaan malliin.JOS JOKU TAAS EHDOTTAA LAKKOA, MAHDOTONTA!SE JÄRJESTÄYTYMISASTE TAAS...........
Ne "edut", mitä liitto on aikaansaanut ovat tosin äärettömän vaatimattomat, enkä usko siihen, että meitä liittoon kuuluvia olisi muka niin kamalan vähän. Onhan PAM iso ja jäseniäkin sillä on reilusti. Uskokaa tai älkää, mutta liitot tulevat vielä vuosien saatossa menemään pörssiin ja sitten vasta niillä onkin suurin kriteeri kerätä voittoja itselleen, ei jäseniensä aktiivinen etujen ajaminen. Tämä nyt taitaa olla sellaista pirujen maalaamista seinille, mutta tosiasia on se, että liiton merkitys on entisestään huonontunut. Kyllä väki jää liittymättä, kun mitään näkyvää ei tapahdu.
Kaikki isot siivousfirmat saisivat kanssa katsoa itseään peiliin ja miettiä vähän tekosiaan.
Minusta on järkyttävää, kun siivousala on niin epäreilua kaikinpuolin. Otetaan esimerkki:
Kaksi työntekijää, liittoon kuuluva suomalainen ja liittoon kuulumaton virolainen. Suomalainen katsoo kohteensa olevan täysin alimitoitettu ja mainitsee siitä esimiehelleen, joka myöskin on osittain samaa mieltä. Tilanteeseen ei silti tule helpotusta, eikä suomalaisen ylpeys anna periksi tehdä huonoa jälkeä, joten hän ottaa riskin ja sanoutuu työstään irti. Virolainen tulee työhön, huomaa itsekin työn olevan mahdoton suorittaa annetussa ajassa ja hyvin. Hän tarvitsee työn, saadakseen paperit kuntoon täällä Suomessa, joten hän tekee työn ja käyttää vielä toisen mokoman 7 tuntia omaa aikaa, jotta työ tulee tehtyä. Ja kukahan tässä tyytyväisin on? No tietysti firma, jolla on niin kiva ulkomaalainen, joka jaksaa tehdä töitä paaaaljon tehokkaammin kun se liitossa oleva suomalainen. Joten seuraavallakin kerralla työntekijöitä hakiessaan, firma haluaakin ottaa niitä kivoja ulkolaisia. Eikä liitto mahda mitään. Kyllä ensijijaisesti siivousfirmat pitäisi saada ruotuun jollain konstilla, eikä aina vaan vouhkata liitosta, joka on aika saamaton.
Vahvassa liitossa on toki myös se etu, että työnantajapuolen _on_kuunneltava_ työntekijäpuolta. Koska vaihtoehtoa ei ole. Jos mitätöi työntekijäpuolen, alkaa rytistä.
Ei vahva liitto neuvottele vain niitä palkkoja ja työehtosopimuksia parin vuoden välein. Vahva liitto neuvottelee työpaikoilla joka ikinen päivä.
pieniä,vaikka PAM on suuri liitto se ei auta yhtään siivous ja kiinteistö alaa koska MEIDÄN jäsenmäärä on alhainen.kauppa ja mara ovat paremmin järjestäytyneitä eli heillä on jäseniä yli puolet alalla työskentelevistä.jos sadasta siivoojasta 35-40 kuuluu liittoon ei ihme että ylitsemme kävellään vuodesta toiseen.sopimukset neuvotellaan alakohtaisesti,näillä pateilla ei paljoa vaadita.siivousfirmoja ei saada mihinkään ruotuun ennen kuin siivoojat itse ryhtyvät toimiin alan arvostuksen ja palkkauksen suhteen.mitään näkyvää ei tosiaan tapahdu tällä jäsenmäärällä,jos joku taas haluaa lakkoa,millä sekin toteutuisi,kyllä nämä loimaalaiset ynnä muut homman hoitaisi,eli saataisiin lakkoilla maailman tappiin.
"Otetaan esimerkki:
Kaksi työntekijää, liittoon kuuluva suomalainen ja liittoon kuulumaton virolainen."
Kas vain, kuinka esimerkissäsi onkin tunnollinen ja ahkera (varmaankin valkoihoinen) suomalainen sekä konnan roolissa ulkomaalainen.
"Virolainen tulee työhön... Hän tarvitsee työn, saadakseen paperit kuntoon täällä Suomessa, joten hän tekee työn ja käyttää vielä toisen mokoman 7 tuntia omaa aikaa, jotta työ tulee tehtyä."
Kas vain, kuinka se ulkomaalainen jaksaakin tehdä peräti toisen työpäivän verran töitä heti työaikansa jälkeen - eikä kukaan kummastele asiaa. Yleensä asiakkaiden tiloissa ei voi työskennellä tuplapäiviä.
"...seuraavallakin kerralla työntekijöitä hakiessaan, firma haluaakin ottaa niitä kivoja ulkolaisia."
Kas vain, kuinka se syy ulkomaalaisten palkkaamiseen onkin laittomia tuplatyöpäiviä tekevissä ulkomaalaisissa itsessään.
Syyhän ei missään tapauksessa ole siinä että firma haluaa palkata jonkun työhaluisen töihin. Ei ei! Ja mitoituksetkin ovat väärin, koska ulkomaalaiset tekevät tuplatyöpäiviä!
Kirjoituksestasi tulee jotenkin mieleeni, kuinka syvällä rasistinen asenne joissakin on.
tiedä rasismista yhtikäs mitään, kirjoituksesi on täysi nolla.JA PISTE PÄÄLLE.
Rasistia minusta ei saa, en ole sitä ollut, enkä tule olemaankaan.
Esimerkkini on todella totta, niin ikävä kuin onkin.
Kirjoitat kyllä paljon asiaa, moppi2.
Tässä tulee väkisinkin tunne, että pyöritään vain ympyrää, vaikka eteenpäin pitäisi mennä. Liittoon kuuluminen voisi olla hyvä asia, jos mahdollisimman moni siihen kuuluisi. Saataisiin jotain ehkä aikaiseksikin, mutta moni pitää liittoa saamattomana (minäkin :)), eikä sen perusteella halua siihen liittyä ja näin sitä junnataan paikallaan vuodesta toiseen. Moni haluaa ensin näyttöä siitä, että kannattaako ylipäätään liittyä ja kun sitä ei ole (ilman jäseniä), niin jätetään liittymättä.
Itsellänikin on hiukan pelkoa siitä, että pörssiin menevät liitotkin ajan saatossa ja se ei hyvää tiedä.
No mitä sä menetät tuolla epäilyllä? Ainakin JHL:n mihin itse kuulun jäsenmaksu on palkasta joku 1,5 % eli jotain 20 euroa kk ja se ei ole niin paha maksu, etteikö sitä maksaisi.
Ja aika ristiriitaista, että pitäisi ensin katsoa saako liitto mitään aikaan ennenkun liittyy,tällä logiikalla ei ainakaan mitään tapahdu, vaan kaikkien pitäisi liittyä, ennenkun mitään voi alkaa tapahtumaan.Itse mietin joskus samaa, että miksi hitossa pitäisi maksaa liiton maksua, kun ei siltä konkreettisesti saa mitään takaisin, mutta mielipiteeni on muuttunut huomattavasti. Isäni piti melkoisen ripityksen aiheesta, joka on ollut Val:n ( entinen jhl ) luottamusmiehenä. Joten liityin enkä ole katunut. Pariin kertaan piti soittaa luottamusmiehelle kun ei meinattu jotain lomarahoja vai mitä pirun rahoja nyt olivatkaan maksaa.Kyllä vaan asia selvis nopeesti.Niinkuin muutama muukin asia. Ja mulle se on jo periaatteen kysymys, että liittoon pitää liittyä kun meillä sellasia kerta on ja jotka yrittävät meidän etuuksia ajaa.Se maksu ei ole niin korkea, että se ainakaan siitä olisi kiinni kenelläkään.Eli olen sitä mieltä että ei kukaan menetä siinä mitään, pikemminkin joskus voidaan vielä voittaa.
Mun työpaikkaa ollaan ajamassa alaspikkuhiljaa nyt kun on yksityistäminen kova sana, maksoi mitä maksoi. JHL ei voi asialle mitään, mutta kannanottoja ja selvistyspyyntöjä sieltä kyllä tulee jatkuvasti, että kyllä se edes yrittää pitää työntekijöiden puolta.
pistää todella mietityttämään tämä nykynuorten ajatusmaailma...
Mistään ei oteta selvää, vaan oletetaan ja uskotaan vain. Eikä kuitenkaan ymmärretä että se työnantaja myös tietää tämän ja toimii sen mukaan.
Jos tämänkin kirjoittajan mielestä liiton aikaansaamat edut ovat todella vaatimattomia, niin kannattaisi ottaa selvää mitä ne ovat, käytössä kun on vaikka netti.
Pitäisi ehkä olla jonkinlainen koeaika, ilman liiton tuomaa etua, ilman TES:iä, ilman minimipalkkaa, sairas- ja arkipyhäkorvauksia, lomia, loma- ja lomaltapaluurahoja, ei olisi vuosittaisia automaattisia palkankorotuksia, eikä luottamusmiehiä, ei neuvontaa, ei työttömyysturvaa eikä maksutonta lakipalvelua..
Olisi mielenkiintoista tietää, muutuisiko mieli liiton suhteen jotenkin, kun sitä todella ei olisi.
Tottakai työnantaja vahvemman oikeudella kannattaa AY-liikkeen alasajoa, mutta miten nämä nuoret tulevassa työelämässään kuvittelevat tulevansa toimeen ilman tätä työelämän taustatukea.
tätä yksinkertaisuutta...
Pamilla on kolmisenkymmentä sopimusalaa eli yhtä monta TES:iä. Jokainen ala on omansa.
Otetaanpa esimerkiksi vaikka kaupan alan ja siivousalan iltalisät...
Meidän alalla se on 58 senttiä tunnille, mutta kaupan alalla se on moninkertainen.
Arvaat varmaan mistä se johtuu.......elikkä siitä
JÄRJESTÄYTYMISASTEESTA !!!
Jos liitto ei olisi tehnyt Tessiä, niin meillä ei olisi karenssipäivää, kun sairastumme. PAM pidenssi karenssipäivän 2 vuoteen.
jos liittoa ei olisi, me sairastaisimme ilman korvausta....
meille kuuluu maksaa sairasajalta ainoastaan 9 päivän sairaskorvaus, sen jälkeen putoaisi kelan päivärahalle. Liitto on saanut aikaan pidennysta, riippuen siitä miten kauan työsuhde on jatkunut.
jos olet ollut 1 kuukauden työssä maksetaan sinulle 28 sairaspäivää,vähintään 3 vuotta 35 päivää, vähintään 5 vuotta 42 päivää ja vähintään 10 vuotta 56 päivää.
Eikö ole aika hyviä saavutuksia.
Miten voit ajatella,että PAM on pidentänyt karenssipäivä osuutta ?
Tilanne on saattanut neuvottelupöydässä olla vaikka, että työnantaja on vaatinut, että karenssipäiviä on esimerkiksi viikko kaikille.
PAM on pitkän vääntämisen tuloksena saanut sen neuvoteltua kahteen päivään alle kahden vuoden työsuhteissa.
Älä tuomitse ennekuin tutkit, elikkä kyselehän vähäsen niiltä ihmisiltä, ketkä sitä neuvottelutyötä tekevä, että miten työn ja tuskan takana on joskus pienenkin edistyksen saaminen.
Se neuvottelutoiminta on myös tavallaan kaupankäyntiä, uskon, että tässä tapauksessa, kun on saatu ne 28 - 56 päivän sairaskorvausajat, on pitänyt antaa sen verran "kauppahintaa" eli ne 2 karenssipäivää alle kahden vuoden työsuhteisiin.
Ja esitys ei taatusti ole tullut ammattiliitolta vaan työnantaja puolelta.
eli niitä karenssipäiviä ei ole kahta vaan yksi...
tuo suuri itsekkyys...
Ei nuoret tunne enää solidaarisuutta toisia kohtaan, se oma napa vain on lähinnä.
Nuoret eivät tajua, että se joukkovoima on ainoa ase millä työnantajien mielivaltaa vastaan voidaan tapella.
Ja se joukko, mikä vielä pitää liitot pystyssä, on jo vanhenevaa väkeä ja koska ei uusia tule, käy duunareille vielä huonosti...
Nämä kassat, mitä on perustettu, ovat työnantaja vetoisia ja niillä nimenomaan vedetään väkeä liitoista ulos.
Nuori kuvittelee, että kyllä ne toiset maksavat minunkin puolestni sitä jäsenmaksua liitolle, että saadaan edes työehtosopimus, mutta miten sitten suu pannaan, kun niitä maksajia ei enää ole ?
Ottakaa nyt hyvät nuoret järki käteen ja tutustukaa oman liittonne toimintaan ja saavutuksiin ja täyttäkää liittymislomake.
Ne saavutukset (minimipalkat, lisät, lomat, korvaukset) eivät todellakaan ole mitään pieniä eivätkä nne pysy voimassa ilman jäseniä ja jatkuvaa valvontaa.
velvollinen hoitamaan sellaisen siivoojan asioita, joka ei liitossa ole ?
Eikös se luottarikin ole saman työnantajan palkkalistoilla ?
Ei sitä luottamusmiestä ole työnantajan toimesta valittu. Kyllä ne on liiton jäsenet, jotka itselleen edustajan valitsee.
Luottamusmies ajaa nimenomaan vain ja ainoastaan valitsijoidensa, eli liiton jäsenten asiaa...
just tämmösten takia tämä on tämmöstä!!!
koska luottamusmies edustaa vain liittoon kuuluvia työntekijöitä ja liitto se luottamusmiehen kouluttaakin.