Puheet siitä että AMK-tasoisen koulutuksen saaneet hoitajat olisivat (korkea)koulutettuja ovat TÄYTTÄ PASKAA. Ammattikorkea on sama kun opistoaste, eikä mikään korkeakoulu. Todellisuudessa hoitajat ovat siis aivan perus-ammattikoulutuksen käyneet.
Puheet vastuusta on myös aikalailla tuulesta temmattuja. Hoitaja suorittaa lähinnä lääkärin määräämää työtä, käyttämättä juurikaan omaa järkeä. Jos jokin alkaa menemään pieleen, vastuun ottaa aikalailla poikkeuksetta joku todellinen asiantuntija. Törttöilemällä pystyy kuka tahansa saamaan ikävää jälkeä aikaan, mutta arvio- ja harkintakyvystä johtuvaa virhettä on hoitajan liki mahdotonta saada aikaan, johtuen juuri siitä että järkeä ei juurikaan ole mahdollista käyttää.
Hoitajien palkat pysykööt korkeintaan nykyisellä tasolla vaan kunnes alan koulut alkaa vaatia kunnolla tasoa oppilailtaan. Sitten kun ammattitaito kasvaa, voitte minun puolesta etsiä jonkun maksajan teidän palkankorotuksille. Toivottavasti ne rahat ei kuitenkaan tule minun maksamista veroista.
Puheet vastuusta on myös aikalailla tuulesta temmattuja. Hoitaja suorittaa lähinnä lääkärin määräämää työtä, käyttämättä juurikaan omaa järkeä. Jos jokin alkaa menemään pieleen, vastuun ottaa aikalailla poikkeuksetta joku todellinen asiantuntija. Törttöilemällä pystyy kuka tahansa saamaan ikävää jälkeä aikaan, mutta arvio- ja harkintakyvystä johtuvaa virhettä on hoitajan liki mahdotonta saada aikaan, johtuen juuri siitä että järkeä ei juurikaan ole mahdollista käyttää.
Hoitajien palkat pysykööt korkeintaan nykyisellä tasolla vaan kunnes alan koulut alkaa vaatia kunnolla tasoa oppilailtaan. Sitten kun ammattitaito kasvaa, voitte minun puolesta etsiä jonkun maksajan teidän palkankorotuksille. Toivottavasti ne rahat ei kuitenkaan tule minun maksamista veroista.
Vastaukset 85
Vanhimmat
Huomaa kirjoittajasta ettei ole terveydehoitoalan ammattilalinen kun ei tiedä hoitajien työnkuvaa tai suomen lainsäädäntöä tai korkeakoulutusjärjestelmää,täytyy sanoo vaan et PASKA PROVO MENE ITTEES.
vittupäisiä provoilijoita oikein sikiää perkele.
tulipa taas joltain hauskaa tarinaa.Juu, totta on, että sairaanhoitajat eivät määrää lääkkeitä, tutkimuksia tai hoitotoimenpiteitä, mutta TOTEUTTAVAT niitä.(Jossain yksiköissä kyllä ehdottavat niitä lääkäreille).Ei kuule se morfiinin suoneen annosteleminen mikään diipadaapa-juttu ole, kyllä se vaatii ammattitaitoa!Minä olen töissä yksikössä, jossa lääkäri vierailee kerran viikossa, yleensä nuori lääkärinalku, joka katsoo vienosti hoitajaan ja kysyy, mitäs tälle potilaalle vois tehdä jms.Hoitajien vastuulla on kaikki muu.Infarktin, astmakohtauksen tai epilepsiakohtauksen välittömän ensiavunn antaa hoitaja, ja vasta sen jälkeen saadaan jostain lääkäri ensin langan päähän, sitten paikalle.
Minä en ole AMK-sairaanhoitaja, vaan vanha opistotason käynyt.Kyllä oli tiivis 3,5-vuotinen opinahjo.Nykyajan koulutukseen olen tutustunut kentälläni olevien opiskelijoiden kautta, ja voin sanoa, että kyllä on tytöillä ja pojilla kädet täynnä duunia.HOitotieteen osuutta on lisätty sitten minun päivieni, ja heillä on myös paljon käytäntöä.arviointikriteerit ovat tiukentuneet, ja täytyy osata monta asiaa, ennenkuin kenttäharjoitteluista pääsee läpi.Ei siellä AMK:ssa puhallella purkkapalloja ja tuijotella taivaanrantaa, se on TÄYTTÄ TYÖTÄ!Mikäs koulutus tällä agitaattorilla itsellään on?
Kyllä tuo hoitsujen AMK koulutus on enemmänkin oppisopimuskoulutus, kuin oikea AMK tutkinto. Jostain syystä suomessa on sellainen AMK buumi, että kaikista aloista pitää saada AMK koulutus.
Hoitajien AMK koulutus on lähes sama asia kuin, että parturikampaajalinja laitettais AMK tasoiseksi. Lisättäs vaan jotain kiharatieteitä hiustenleikkuun lisäksi ja voila meillä ois taas yks "korkeakoulutettu" ryhmä inisemässä huonoa palkkaa. Hoitsu AMK:sta yli puolet on työharjoittelua.
Iltalehdessä taas kerran verrattiin hoitsun työtä insinöörin työhön. Normi insinöörit sentään lukevat teoriaa n. 4 vuotta, jonka päälle pitää tehdä lopputyö ja vuosi työharjoittelua. Kaikki tuo on sisällytetty hoitajien 3,5 vuoteen. Todellisuudessa tämä hoitaja versus inssi koulutus vertailu ois siis 3,5v/5,5v. On siis ihan turha väittää, että hoitsujen koulutus ois yhtä vaativa tai pitkä, kuin insinöörin.
Kaikkein huvittavinta oli tuo iltiksen ostovoima vetailu. Kyllä se ostovoima on yhtä huonolla jamalla ihan kaikilla muillakin aloilla suomessa. Kyseessä on siis kansallinen ongelma, eikä pelkästään hoitotyöhön liittyvä ongelma. Silti tällä säälittävällä vertailulla yritetään perustella suuria palkankorotuksia pelkästään hoitsuille. Multa ei ainakaan heru tippaakaan sympatiaa noin ahneelle porukalle.
Sanot olevasi opiston käynyt hoitaja. Ovatko mielestäsi nyt amiksesta valmistuvat hoitsut pätevämpiä kuin sinä? Mä oon kuullut vähän päinvastaista...
Äläkä jauha paskaa siitä, että lekurit tulee teiltä kysymään mitä pitäis tehdä. Jos siellä joskus joku kandi/vastavalmistunut kysyykin teidän mielipidettä, niin ei siinä mitään pahaa ole. Mutta jos tolta linjalta lähdetään yleistämään, niin eiköhän se yleistys toimi toisinkin päin?
Älä jaksa vatvoa tommoisia, tietysti AMK-hoitsut on yhtä päteviä ja hyviä ku me "vanhat" opistoasteisetkin.Ei kai näitä opetussuunnitelmia ihan piruuttaan tehdä?En tiedä, mikä sun alas on, mut siellä sit vissiin oon kauhea kisa koko ajan menossa, että "olenko mä lukeneempi ku sä, sä et oo niin hyvä ku mä".Ja mitä tohon paskan jauhamiseen tulee, niin ikäväksesi toistan, että lääkärit meillä useasti kysyvät hoitajilta, mitä pitäis tehdä.Ei ole meidä vika, ettei saada kokeneita tohtoreita vaan juuri yliopistosta valmistuneita.Niitä katos pitää vanhempien hoitajien vähän neuvoakin..
Koulunpenkille takaisin ja sassiin.Haima on elin eikä mikään solu.Tainnut jäädä anatomiat lukematta.
Kyseessä oli kenties EU-komission 9 EU-maan palkkavertailutietoprojekti Palkkalaskuri? Tulosten mukaan sairaanhoitajien palkkojen ostovoima on Suomea alhaisempi vain Hollannissa. Mm. Puolassa se on lähes kaksinkertainen.
Tiedot koskevat tässä vaiheessa vain sairaanhoitajia, koska aineistossa ei ole vielä riittävän laajaa vertailutietoa muista terveys- ja sosiaalialan ammateista. Aineisto osoittaa kuitenkin jo nyt sairaanhoitajien palkkojen jälkeenjääneisyyden verrattuna muihin asiantuntija-ammatteihin sekä Suomessa että muissa EU-maissa.
Palkkalaskurin tietojen mukaan sairaanhoitajan bruttoansio kuussa on Suomessa 2 061 euroa. Muissa suomalaisissa asiantuntijatehtävissä (opisto- tai amk-tutkinnon suorittaneita) bruttoansiot kuussa olivat 2 493 euroa. Tämä tarkoittanee sitä, ettei sairaanhoitajan ammatti kelpaa tulevaisuudessa niin suomalaisille kuin ulkomaalaisillekaan. Samalla sairaanhoitajia siirtyy eläkkeelle vuoteen 2010 mennessä yli 40% enemmän, kuin nyt. Samassa ajassa suomalaiset tulevat todennäköisesti hakeutumaan terveyspalveluihin entistä enemmän, kuten viim. 10 vuoden aikana on käynyt. Miten ratkaiset tämän kansanterveydellisen ongelman ilman keskeistä vetovoimatekijää eli palkkauksen lisäämistä?
P.S. Mielenkiintoista, että näin vakavat argumenttisi perustuvat keltaisen lehdistön uutisointiin...
Juurikin vastasit esitettyyn kritiikkiin. Uudet hoitsut ovat yhtä päteviä kuin ennenkin, nykyään koulutus vain on siirretty ns. korkeakouluun, ja sillä sitten vaaditaan lisää liksaa. Ei koulutus ole mikään itseisarvo, josta pitää maksaa lisää. Sitten kun joku todistaa, että nykyään valmistuvat "hoitotieteen ammattilaiset" omaavat niin pirusti parempia ominaisuuksia kuin aikoinaan opiston käyneet hoitajat, niin voin hyväksyä nykyisten hoitajien vinkumisen korkeakoulusta.
"Kyseessä oli kenties EU-komission 9 EU-maan palkkavertailutietoprojekti Palkkalaskuri? Tulosten mukaan sairaanhoitajien palkkojen ostovoima on Suomea alhaisempi vain Hollannissa. Mm. Puolassa se on lähes kaksinkertainen.
Tiedot koskevat tässä vaiheessa vain sairaanhoitajia, koska aineistossa ei ole vielä riittävän laajaa vertailutietoa muista terveys- ja sosiaalialan ammateista. Aineisto osoittaa kuitenkin jo nyt sairaanhoitajien palkkojen jälkeenjääneisyyden verrattuna muihin asiantuntija-ammatteihin sekä Suomessa että muissa EU-maissa."
-> Tuo tutkimus ei osoita yhtään mitään siitä, että onko saikun palkka linjassa muihin ammatteihin nähden. Toisin sanoen se on vain typerää sensaationhakua. Tuolla pyritään vaikuttamaan tyhmempään kansanosaan, jotta saatais isompi massa tuon perusteettoman palkankorotuksen taakse. Eli johdetaan kylmästi tyhmää harhaan. Sama taktiikka oli aikoinaan lääkäreiden liitolla.
"Palkkalaskurin tietojen mukaan sairaanhoitajan bruttoansio kuussa on Suomessa 2 061 euroa. Muissa suomalaisissa asiantuntijatehtävissä (opisto- tai amk-tutkinnon suorittaneita) bruttoansiot kuussa olivat 2 493 euroa. Tämä tarkoittanee sitä, ettei sairaanhoitajan ammatti kelpaa tulevaisuudessa niin suomalaisille kuin ulkomaalaisillekaan."
-> No ensinnäkin tuossa sinun hoisujen palkassa on mukana kaikki hoitsut(LH+SH). Eikö vaan? Toisinsanoen SH:n palkka on korkeampi, kuin mitä tuossa väität. Ja väitit mitä väitit SH:n tehtävät on enemmänkin suorittavan tason töitä. Eli vertaaminen asiantuntija tehtäviin on liioittelua. Toki löytyy myös esimiestehtävissä työskenteleviä hoitsuja, mutta heillä se onkin otettu palkassa huomioon.
"Samalla sairaanhoitajia siirtyy eläkkeelle vuoteen 2010 mennessä yli 40% enemmän, kuin nyt. Samassa ajassa suomalaiset tulevat todennäköisesti hakeutumaan terveyspalveluihin entistä enemmän, kuten viim. 10 vuoden aikana on käynyt. Miten ratkaiset tämän kansanterveydellisen ongelman ilman keskeistä vetovoimatekijää eli palkkauksen lisäämistä?"
-> Vetovoimaa tuntuu riittävän, koska AMK sairaanhoitopuolelle riittää jatkuvasti huomattavasti enemmän hakijoita, kuin linjalle otetaan opiskelijoita. Tuo eläkepommin korjaus tapahtuu siis yksinkertaisesti aloituspaikkoja lisäämällä. Palkkaa ei tarvitse nostaa, koska vetovoimaa tuntuu riittävän jo nykyisellään.
"P.S. Mielenkiintoista, että näin vakavat argumenttisi perustuvat keltaisen lehdistön uutisointiin..."
-> Tämä mainitsemani "tyhmempi" kansanosa lukee noita keltaisen lehdistön juttuja totuuksina. Tällaisilla alhaisill tempauksilla sairaanhoitajien ammattiliitto pyrkii perusteettomiin palkankorotuksiin. Jos kerrottais ihmisille koko totuus, niin todella harva ois palkankorotusten kannalla.
Asia pitkälti on ! no nurses,no future=täys pöljä olen huomannut aikaisemmissa kirjoituksissa eikä mikään uppoa kaaliin jankuttaa vaan sitä samaa!Täytyy vissiin selvittää kuka tuo on !
Näiden tutkijoiden mukaan tutkimusaineisto osoittaa juuri sen, mitä kirjoitin. Toisaalta on varsin monimutkaista tutkia sitä, miten ammattien vaativuudet ovat linjassa ja suhteessa toisiinsa sekä mitä niistä tulisi maksaa. Erityisesti, kun kyseessä on kansantaloudellisesti ja -terveydellisesti ratkaisevasta ammattiryhmästä. Sinä näytät osaavan senkin, mutta varsin vainoharhaisella tavalla.
Tutkimuksessa puhuttiin sairaanhoitajista, mutta kummastelin myös tuon luvun pienuutta. Keskipalkan tulisi sairaanhoitajalla olla n. 2400 €. Tässä kansainvälisessä aineistossa on kenties käytetty jotain muuta vertailu- tai laskutapaa, jotta vertailu on ollut mahdollista.
Huomaa, ettet pysy sairaanhoitajan ammatin kehityksessä mukana. Työ ei ole enää suorittavaa kutsumustyötä. Se on ammatin rekisteröinnin jälkeen ollut asiantuntijatehtävä. Johtotason tehtävissä ei toimi "hoitsuja", vaan sairaanhoitaja (ylempi AMK) tai TtM/TtT. Hoitotyön asiantuntijuuden lisäksi heidän palkassaan on huomioitu esimies/johtotehtävät, erityisasiantuntijuus, tehtävän laajuus/vastuu jne.
Mielipiteesi ovat sensaatiolehtityyppisiä. Eivätkä ne selvästikään perustu alan tuntemukseen. Sairaanhoitaja (AMK) -koulutukseen hakijoiden määrä on viime vuosina jatkuvasti laskenut. Keskeyttämisprosentti on valitettavasti tutkinnon vaatimustason nousun vuoksi noussut. On ajateltu, että hoitajaksi suorittavaan työhön nyt lukee kuka vain. Koulutuksen nopeus, laajuus, raskaus, asiantuntijuus ja itsenäisyys on yllättänyt monet.
Ei ole mahdollista nostaa niin paljon aloituspaikkojen määrää, että saadaan tarpeeksi sairaanhoitajia poistuvien tilalle. Eikä siihen riitä ulkomaistakaan työvoimaa, koska palkka on huono verrattaessa sitä lähimaihin. Miksi Filippiiniläinen hoitaja valitsisi suomen, jos Isossa-Britanniassa hänen bruttotulonsa on 3572 €/kk? Alan palkkaus, raskaat työolot, työn likaisuus jne. ei enää kiinnosta ihmisiä. Jo ensi kesänä suljetaan useita osastoja, perutaan leikkauksia ja jätetään psykiatrisia potilaita heitteille sairaanhoitajapulan vuoksi. Remontti voi alkaa vain nostamalla palkka työn vaativuuden tasolle.
Kannatan ehdottomasti sitä, että sairaanhoitajien koulutuksesta ja työoloista esitellään mediassa kokoTOTUUS. Sitä mielipiteesi ei edusta, vaikka onkin itsessään arvokas. Toisaalta itse en pitäisi mitään kokonaista kansanosaa tyhmänä -joitakin sen yksilöitä kyllä. ;)
Vaikka hakijamäärä on laskussa, niin silti koulutukseen hakee moninkertaisesti enemmän, kuin paikkoja on tarjolla. Toisin sanoen ei ole näkyvissä minkään näköistä pulaa tarjokkaista.
Suurin osa palkkoihinsa tyytymättömistä hoitajista on vuosia tai vuosikymmeniä työskennelleitä hoitajia, joilta on hämärtynyt näkemys palkoista, työllistymismahdollisuuksita ja työoloista muilla aloilla. Jos katsoo juuri koulusta valmistuneiden hoitsujen kommentteja, niin he ovat tyytyväisiä palkkaansa ja jopa yllättyneitä sen suuruudesta.
Veikkaan, että hoitajien tyytymättömyyden taustalla on täysin joku toinen seikka, kuin palkka. Jos osastoilla olisi riittävästi hoitajia, niin työ ei olisi niin raskasta ja palkka tuntuis taas oikealta työnkuvaan nähden. Siispä oikea tapa korjata hoitajien työoloja on palkata lisää vakinaista työvoimaa. Teollisuudessakin on aina pikkusen ylimitoitettu työvoima sen varalta, että joku sairastuu. Ei paperitehdaskaan ala etsimään sijaista siinä vaiheessa, kun joku on sairastunut.
Siellä tuo asia on otettu huomioon ja sijainen löytyy heti omista riveistä. Jos sairaaloissa olisi sama tyyli, niin ei tarvitsisi kiireellä etsiskellä sijaisia kortistosta. Siispä lisää hoitajan virkoja ja homma alkaa korjaantua. Myös hoitoalan koulutuspaikkoja pitäis hieman lisätä.
Hakijamäärissä kiinnittäisin huomiota lähinnä laatuun ja motivaatioon, en niinkään määrään. Nuoret hoitajat jaksavat jonkun vuoden olla innostuneita. Totuus iskee aika nopeasti, kun elämäntilanteet muuttuvat ja he tarvitsevat ostovoimaa.
Ohitat mielipiteessäsi sen seikan, että tulijoita ei ole, jollei työn vetovoimaa saada kohdalleen. Mm. uudellamaalla on huutava pula ammattitaitoisista sairaanhoitajista, mutta tulijoita ei ole. Vetovoimatekijänä ei pitkälle pötkitä sillä, että on kivasti työkavereita, mutta saa vastuullisesta asiantuntijatyöstä riittämättömän korvauksen. Ei se paperin tekemisen ilo mukavassa työporukassa riitä paperiteollisuudellekaan. Jos toisaalta olet oikeassa niin nyt, kun tehdään 2-3 sairaanhoitajan vajetta 1:llä niin siitä tulisi maksaa n. 2 kertainen palkka. Eikö? Ainakin siihen asti, että saadaan sankoin joukoin niitä uusia työntekijöitä.
Demokraattisessa yhteiskunnassa markkinavoimien tulisi toimia kysynnän ja tarjonnan laeilla. En ymmärrä, mistä lääkäreille riittää monissa kunnissa 1000 € palkankorotuksia lääkäripulan poistamiseksi? Ettei vain olisi juuri niiltä samoilta sosterv henkilöstömenojen budjettimomenteilta, joista sairaanhoitajien vakanssit on jäädytetty, koska hoitajien palkankorotusvaatimukset ovat turhia..? Samat momentit, joilta edelleen maksamme lääkärilakon aiheuttamia vajeita... Voi meitä ahneita hoitajia.
Itse olen myös insinööri AMK vuodelta 2001 ja ei meillä mitään vuoden työharjoittelua neljän vuoden tutkinnon päälle ollut!! Työharjoittelut tulivat kesätöiden kautta ja olivat vielä PALKALLISIA päinvastoin kuin hoitoalalla. Lisäksi saimme opinnäytetyön tekemisestäkin pientä korvausta toisin kuin jälleen hoitoalalla. Minun kokemukseni oli, että insinöörin paperit tai helpommalla kuin sairaanhoitajan ja tiedän sentäs mistä puhun kun molemmat tutkinnot olen suorittanut.
Että ei kannata tulla tänne suoltamaan väärää tietoa.
Insinööri AMk, tradenomi, sh AMk..kaikki nämä muun muassa rinnasteisia tutkintoja siis tasoltaan.
Asiantuntijatöistä hoitajille maksetaan ihan kunnollista palkkaa. Suurin osa hoitajista kuitenkin työskentelee julkisella puolella suorittavassa portaassa, jolloin palkka ei luonnollisestikaan voi olla kovin suuri.
Onko sairaanhoitaja asiantuntija vai muiden ammattiryhmien palvelija – tätä pohdittiin viimeksi 1930-luvulla.
Sairaanhoitaja (AMK) on hoitotyön asiantuntija, johon koulutetaan valtioneuvoston asetus ammattikorkeakouluista 2003/352 7 §:n mukaan. "Suorittavia" töitä (mitä sillä sitten tarkoittanetkaan?!) tekee esim. lähihoitaja. Hän on ammattilainen, joka työskentelee sosiaali- ja terveysalan perustehtävissä monialaisissa työryhmissä.
...apukoulun ala-asteen suorittanut ahterin pesijä! Aivan vatsaan koskee, kun lukee tuota säälittävää, kateellista vuodatustasi.
Näkee, ettei sulla järki päätä pakota. Ei ole tullut paljon kouluja käytyä, vai kuinka?
Älä ole turhaan huolissasi, ei sinun veroroposillasi saada edes nallekarkkeja lapsille.
Hoitajien suurin ongelma on luulo omasta ylivertaisuudesta. Ikään kuin halutaan kohottaa oma työ muiden ammattien yläpuolelle, vaikka ei voida oikeastaan sanoa, että hoitaja on jatkuvasti vastuussa toisien ihmisten hengestä.
Onhan se buranan jakaminen ja lääkkeiden anto rankkaa, mutta ei mitenkään kovin vastuullista työtä. Lisäksi kysymys on muustakin kuin työn raskaudesta. Hoitotyö ei sinälläänkään rehellisesti sanottuna ole kaikkein raskainta työtä.
Hoitajien tietotaito ei myöskään aina mieltä lämmitä. Diabeetikko-sisareni oli kerran kysynyt hoitajalta haiman toiminnasta, mutta tällä ei ollut mitään käsitystä beeta-soluista eikä paljon muustakaan. Kyllä tuollainen lukiotasoinen yleistieto pitäisi sentään hallita. Kyllä tietämyksestä pitää maksaa, mutta minkäs teet, kun sitä vähintäkään tietämystä ei löydy?
Vai että pitäisi oikein haimasta tietää.Kyllä sairaanhoitaja koulutuksessa opetetaan juuri ne asiat,joita työssä tarvii.
hoitoala ei koskaan voi saada tai hakea kollegiaalisesti yhtenäistä palkankorotusta, koska eri ammattiryhmien ja jopa toimipisteiden välillä on niin suuret erot työn vaativuudessa.
Ajatellaanpa kätilöä (vaikka sitten AMK-kätilöä), jonka koulutus kestää vuoden kauemmin kuin muilla ja työssään synnytyssalissa esimerkiksi on vastuussa kahdesta ihmishengestä ja heidän hoidostaan itsenäisesti täysin ilman lääkäriä tai vastaavasti lähihoitajaa tai AMK sairaanhoitajaakin, joka työskentelee lääkärinvastaanotolla ajanvarauksia vastaanottamassa.
Nykyäänkin vaativimmissa paikoissa työskentelevistä saa parempaa palkkaa kuin vähemmän vaativissa. Esim. juuri tehon ja synnäreiden hoitsut saavat parempaa liksaa.
Kerropas tuo sama asia sille hoitajalle, joka antaa lääkärin väärin määräämän lääkkeen potilaalle, joka kuolee lääkeen väärään annostukseen. Vastuu ei nimittäin ole lääkärillä vaan hoitajalla joka sen lääkkeen potilaalle antaa.
Ja kerro myös sille hoitajalle, joka vastaa yövuorossa yksin koko osastosta. Lääkäriä ei ole talossa. Lääkäri ei tule paikalle yöllä. Hoitajaparan on ihan itse otettava vastuu ja päätettävä mitä tehdä jos hankala paikka tulee eteen.
Kun hoivakodissa joku saa sairaskohtauksen, hoitajan vastuulla on ensihoito. Kerro myös hänelle jos jokin meneekin vikaan, että ei sulla mitään vastuuta oikeasti ole. Kerropa tuo sama myös oikeutta jakaville ja tuomioita antaville.
Niin ja mitä ihmettä minäkin laadin hoitosuunnitelmia ja vastaan niiden toteutumisesta ja otan vastuun ihmisen hengestä joka ikinen päivä. Lääkärihän on aina selän takana ottamassa vastuun. Joskus virka-aikana peräti samassa pihapiirissä on yksi lääkäri. Siis arkisin useimmiten. Viikonloppuisin, iltaisin ja öisinhän ei mitään voi tapahtuakkaan.
No miten ihmeessä voi olla hoitajan vastuulla, jos lääkäri määrää väärät lääkkeet? Kysympäs vaan. Juu ja tommonen osastosta vastaaminenhan on tosi vaativaa, ku kaikki potilaat nukkuu. Nimimerkillä yöaikaan osastolla ollut.
Mietippäs sitä yövartijaa, joka vastaa koko nokian pääkonttorista silloin, kun hän on yövuorossa. Hänen vastuunsahan on lähes yhtä kova, kuin toimitusjohtajan. Haloo!
Mitä tulee hoivakodin ensihoitoon, niin sekään nyt ei ole mitenkään älyttömän vaativaa. Ei siinä ensihoidossa mitään sydänleikkausta tehdä. Kaikki ihimiset on periaatteessa vastuussa ensihoidosta, jos he joutuvat tilanteeseen, jossa joku saa esim. sairaskohtauksen. Sen takiahan meillä on ensiapukursseja. Tuskin kukaan hoitsua siitä syyttää, jos 80 vuotias pappa kupsahtaa sydänkohtaukseen keskellä yötä.
Kaikenkarvaisia suunnitelmia laaditaan joka alalla, joten sekään ei tee hoitsun työstä mitenkään vaativampaa.
Näin se vaan on. Suomenmaassakin on hoitaja joutunut syytteeseen kun on antanut lääkärin väärin määrämäät lääkkeet kohtalokkain seurauksin. Kun se on lääkkeen antajan vastuulla mitä potilas saa.
Nukutaanhan osastoilla juu. Eikä kukaan koskaan saa minkäänlaista sairaskohtausta eikä kenenkään kohdalla koskaan tarvitse tehdä pikaisia päätöksiä hoitotoimenpiteistä. Mitä minäkin stressaan ihmisten hengen puolesta, kun ei kerran ole minulla vastuuta. Kuka kertoisi tämän esimiehelleni. Taitaisi pudota tuolilta kun sanoisin että juu se on se lääkäri siellä kotona nukkumassa joka vastaa tästä osastosta. Vaikkei sen lääkärin tarvitse edes tulla osastolle yöllä, oli millainen hätä tahansa.
Vai olet sinä ollut yöaikaan osastolla ja yöaikaan kaikki nukkuu!Herrahjumala, ei kivut, säryt ja kohtaukset kysy vuorokaudenaikaa!potilaat ovat ihmisiä, ei mitään robotteja, jotka käännetään yöksi off-asentoon. Vanhuksia ja vanhustenhoitoa et arvosta pätkääkään, olet siis joko keski-ikäinen, "vaativassa" työssä oleva äijä tai muuten vaan pahansuopa.ja mitä siihen Nokian öiseen vahtimestariin tulee, niin peruskoulusta suoraankin semmoisia valoja pystyy vahtimaan.Älä viitti olla alentuva.Sä et tajua mitään lääkkeidenantotavoista ja komplikaatioista, anafylaktinen sokki vaanii aina hoitajaa, joka antaa lääkkeet parenteraalisesti tai intramuskulaarisesti.Ja toden totta, terveydenhuollon kovapalkkaisista jumalista, lääkäreistä ei aina ole apua, varsinkin pienissä yksiköissä ja kotihoidossa.
Mutta jatka sinä vatipää vouhotustasi.
No voihan sitä joutua syytteeseen ihan mistä vaan. Eri asia on sitten, että saako tuomion. Kyllä noita pikaisia päätöksiä jotuu muuallakin tekemään. Mikä sitten on todennäköisyys, että potilas saa sellaisen kuolemaan johtavan kohtauksen keskellä yötä, että hoitaja voi sen estää? Epäilenpä, ettei kovin suuri. Yleensä sellaisilla osastoilla, jossa tuo riski on suuri tuo vastuu on jollakin muulla, kuin hoitsulla.
Juu ja niitä lääkkeitähän jaetaan aivan hulluna keskellä yötä? Onhan niitä kipuja ihmisillä, mutta kyllä ihmiset pääsääntöisesti nukkuvat yöllä. Oo sinä vaan ammattiylpeä, mutta älä yritä noilla höpinöillä perustella mitään palkankorotuksia. Voihan se siivoojakin olla ylpeä työstään, mutta ei hän sillä perusteella lisää liksaa saa. En oo keski-ikäinen äijä, joten kaippa minä noista vaihtoehdoista oon sitten pahansuopa. ;)
Älä nyt takerru tuohon yöhön. Ihan samalla tavalla me hoitajat olemme vastuussa niistä ihmisistä päivälläkin. Ei siellä osastolla ole lääkäriä. Ja kyllä vaan hoitaja on saanut tuomion juuri tuollaisesta tapauksesta. Voi olla montakin tapausta sitä en tiedä. Lääkäri määrää lääkkeen ja laittaa erehdyksessä annoksen väärin. Hoitaja antaa lääkkeen ja potilas kuolee. Hoitaja siitä tuomitaan ei lääkäriä. Eipä kuules meidän talossa ole lääkäriä osastoilla vastuuta ottamassa. Ja hoidettavilla on monelaista sairautta ja mitä tahansa voi sattu milloin tahansa. Olet katsellut liikaa amerikkalaisia filmejä, joissa lääkärit ovat suuria sankareita ja hoitajat vain hymyilevät nätisti.
No tuossa postauksessasi kyllä sanoit, että hoitaja on antanut potilaalle väärin määrättyä lääkkettä. Käytännössä tuo tarkoittaisi sitä, että lääkäri on määrännyt potilaalle vääränlaiset lääkkeet ja hoitaja olisi yhtäkkiä vastuussa siitä, että mitkä lääkkeet se lääkäri on määrännyt. Melko uskomattomalta kuullostaisi, että tuo virhe menisi hoiajan päähän. Tietenkin hoitajallakin pitää herätyskellot herätä siinä vaiheessa, kun potilaalle annetaan ummetuslääkettä ripuliin, mutta veikkaan, että hoitajan vastuu tuossa on yleensäottaen melko minimaalinen.
Sitten tuohon annostelupuoleen. Tottakai hoitajan täytyy olla vastuussa sellaisessa tilanteessa, että lääkäri määrää 1ml morffiinia unohtaen tuon "m" pois edestä, jolloin kyseessä olis 1 litra morffiinia. Jos hoitaja on niin tampio, että antaa potilaalle litran morffiinia, niin on syytäkin saada tuomio.
Tuossahan aloittaja väittää ettei hoitajan juurikaan tarvitse käyttää järkeään vaan noudattaa muiden antamia ohjeita. Eihän hoitajan silloin tarvitse tietää annostuksista yhtikäs mitään? Lääkelaskut ovat vain ajan kuluksi olemassa?
No tuon verran pitää annostuksista tietää purkkikukankin. Ei vaadi mitään ydinfyysikon taitoja.
Siinä esimerkkitapauksessa ei ollu ihan litrojen mittavirheestä kyse.... Harvemmin lääkkeitä ihan litran mitalla annetaankaan.
Laiskat ne töitään luettelee.
Vanha viidakon sanonta, ja pitää muuten paikkansa.
Kyllä rannassa on aina viishat, ko väylässä huonosti menee.
Lääkeaineisiin ja niiden annosteluun liittyvät vahingot: "-- Annetut lääkemäärykset voivat olla joskus hyvinkin epäselviä. Monissa terveydenhuollon toimintayksiköissä on tapana käyttää sanaa "milli", jolla voidaan tarkoittaa millilitraa, milligrammaa tai pahimmillaan jopa millimetriä ruiskuannostelussa. -- Suullisesti annettuun [lääkärin] määräykseen tulee saada mahdollisimman nopeasti kirjallinen vahvistus, koska muutoin lääkkeen antanut hoitaja on yksin vastuussa, jos jokin virhe tapahtuu."
"-- Mahdollisista yhteisvaikutuksista muiden lääkeaineiden kanssa vastaa ensisijaisesti lääkäri, mikäli hoitaja on omalta osaltaan ne huomioinut. Muuten hoitaja ja lääkäri ovat yhteisesti vastuussa mahdollisista sairauksista."
Kyllä se sairaanhoitaja on monen hengen ja kolleegansa vartijana työssään. Sitä on turha kierrelllä -edes palkkaneuvotteluissa.
Lähde: Lehestö, M., koivunen, O. & Jaakkola, H. Hoitajan turva. Edita: Helsinki, 69.
annetaan määräys: "anna ampulla sitä" tai "milli tätä", niin kysyn: "Minkä kokoinen ampulla" tai: "Milligramma vai millilitra?" Määräykset pitää antaa milligrammoina/grammoina, yhdistelmävalmisteiden kohdalla määräykset annetaan millilitroina tai tablettimäärinä.
Mutta olet aivan oikeassa, jos lääkäri määrää väärin ja annat väärän annoksen, on hoitajan turha vedota siihen.
Jos ei koulutus tai kokemus tuo mitään tietoa jos lekurille on sattunut erhe pitää katsoa eikä olla kuin aidan seiväs ja tehdä mitä sanotaan ! Saa varmaa käyttää järkeä vai onko sitä ? Mitä lukee sh:ten kirjoituksia niin luulen et vähissä on ! Aina pitää kaikki tarkistaa !! Ammattitaidottomuuta ! Potkut olisi monessa firmassa selvä !
tarkistetaan, mitä lääkäri oikein tarkoitti? Jos hän ei ole varma ampullan koosta, niin olisi syytä tarkistaa vaikka Pharmacasta, eikö vain? Kyse ei ole siis siitä, ettenkö tietäisi, mikä juuri ko. potilasta vastaaville on yleensä aiemmin määrätty. (esim, mikä on tyypillinen oksikoni- tai haloperdoliannos 70 kg potilaalle) Katsos, kun se vaan niin kyllästyttää vastailla niihin kysymyksiin:" Mikäs olis sellainen hyvä annos?" Minä en ole lääkäri. Mielelläni teen heidän kanssaan kyllä yhteistyötä ja aina kyseenalaistan, jos määräys tuntuu oudolta.
Pointti on siis se, että lääkärin täytyy määrätä lääke täsmällisesti, eikä olettaa, että kyllähän ne tietää, mitä yleensä määrätään. Se on lääkärin tehtävä ja se suurempi vastuu. Käytännössä se ei tietysti niin mene, mutta hoitajien joukossa on nykyään niin paljon keikkalaisia ja muita lyhytaikaisia sijaisia.
Sairaanhoitaja on olemassa vain toteuttaakseen lääkärin määräyksiä. Sitähän tällä palstalla jatkuvasti todistellaan. Miksi sairaanhoitajan pitäisi jatkuvasti valvoa muiden ammattiryhmien touhuja? Eihän hän voi mitenkään osata mitään lääkärintehtävistä vaatimattomalla koulutuksellaan. Hänelle ei oikeastaan kuuluisi edes maksaa palkkaakaan tästä aidan seipäänä toimimisesta.
Realismi on toista. Lääkäripula on niin kova, että hoitajat koordinoivat sairaalaan toiminnan. Lääkäreitä saadaan moniin yksiköihin silloin tällöin. He joutuvat ikävä kyllä muun henkilökunnan kumileimasimen asemaan potilasvolyymin vuoksi. Haalistunut vastuu -sana on usein paperilla, jotta perustellaan lääkärien kovat palkat. Ja saadaan edes joku tekemään työvuoro. Kohta sama on edessä hoitajien suhteen, joten potkuja ei tarvitse antaa. Verorahasi säästyvät ja terveytesi jää hoitamatta.
Oli tuossa viime yönä askelmittari taskussa. Lukema klo 07 oli 8500 askelta. Potilaita 70, töissä 1 sh ja 2 ph. Katetrointia, lääkkeiden tilausta ja jakoa. Iv-infuusion laittoja, siis kanylointeja 2 kpl, lääkkeiden sekoittamista ja laittoja 6 kpl. Käännettäviä tai muuten asentoa muutettavia 30. Karkailevia ja muuten sekavia liikkuvia 5. Yksi alkoholinvieroitus oireiden aih. deliriumissa. Muutamalla nälkä, laita evästä ja syötä. Ja saattohoidossa 2, mukana myös omaiset joita täytyy myös huomioida´. Yksi vainajan laitto. Tässä suurin piirtein. Ai niin jokaisen luona käydään useamman kerran yössä, kuivitellaan, käytetään wc:ssä, juotetaan jos janottaa, tehdää ruoka ja väline tilaukset. Tuossahan tuo tuli yö laiskoteltua. Mitäpä tuosta maksamaan.
Aivan turhaa mainostaa sellaista diipa daapa koulua koettu on ja se työ ei vaadi mitään ihmeellistä älyä olen samaa mieltä siksi vaihdoin alaa koska kyllästytti toi ainainen narina ja oman duunin kohottaminen muiden yläpuolelle.Nyt olen teollisuudessa ja siellä tarvitsee paljon enemmän älyä ja logiikkaa ja fyysisiä ponnistuksia ainaskin meillä kuin mitä minä 3-vuoden aikana siellä sairaalassa tein mukamas töitä kyllä jos sitä vrt. nykyiseen hommaan niin oli aika köykäistä ja helppoa ja palkkakin on paljon pienempi nykyisin koulutus oli aika lyhyt vaikka paljon vaativampi homma eli kyllä hoitajat nyt narisee aivan jostain mitä ei edes tiedä ! Hoitajilla Palkat on jo yläkantissa ja sen tajuaa suurinosa ihmisistä et korotuksia seuraavaksi vuonna 2010 50€/kk korkeintaa lisää!
Taytyy kylla todeta, etta talla palstalla vierailu aika ajoin saa minut hyvin vakuuttuneeksi etten koskaan palaa hoitajaksi suomeen.
Asun ja olen toissa usa:ssa ja taalla sairaanhoitajan koulutus ja arvostus on linjassa! Suomalainen amk-sh vastaa taalla BSN RN joka on 4-vuotinen yliopistotutkinto. Kukaan ei koskaan ajattelisi taalla kuten tamankin viestiketjun aloittaja (ainakaan kehtaisi julkisesti tunnustaa!), vaan sairaanhoitaja on hyvin arvostettu ammatti ja koulutus akateeminen. (Amk-tutkinto suomessa EI ole akateeminen, mutta vaite ettei se olisi koulutus ollenkaan on poyristyttava, kun ajattelee miten muissa maissa vastaava koulutus on luokiteltu akateemiseksi). Tietenkin taalla toimii rn:na myos associate degree tasoisia hoitajia, joilla collegea takana 2v, mutta suomen sh on tuo akateeminen BSN (Bachelor of Science in Nursing).
Hoitajan tyota pidetaan niin vastuullisena etta potilasmaara on tarkoin rajattu, max 4 potilasta vuodeosastolla per rn. Tiukemmat rajat akuuttipaikoissa. Ja tama ei ole suositus, vaan laki.
Palkkauskin osoittaa arvostusta:
Peruspalkka vastavalmistuneella on noin 35$/h (70K/v) ja kokemuksella ja lisakoulutuksella palkka saattaa nousta hyvinkin 60$/h. (Asun kaliforniassa ja taalla palkat aavistuksen muuta maata korkeammat, koko maan keskipalkka n. 55K/v).Itse tienaan 42$/h teho-osastolla. Ja pidan itse tyotani hyvin vastuullisena. Osastomme laakarit kiittavat hoitajia "erittain vaativasta tyosta ja sen erinomaisesta suorittamisesta" saannollisesti. Taalla tosin ei nojata peruspalkkoihin, vaan vaativammasta tyoymparistosta saa enemman palkkaa (teho, synnari, leikkuri etc.) kuin vahemman vastuullisista paikoista (vanhainkotin, kroonikkojen hoitolaitokset etc.).
Tyonantaja on velvoitettu jarjestamaan lisakoulutusta 18pv jokaiselle rn:lle vuodessa. Kyseessa ei ole taaskaan suositus, vaan pistokokeessa jokaisen on kaivettava todistukset esiin. Tama siksi, ett rn tyo on niin vaativaa, etta ilman saannollista tietojen paivittamista sita ei voi harjoittaa.
En vaita etta suomessa pitaisi yrittaa verorahoista puristaa samalaiset palkat kuin taalla hyvaa tulosta tekevat vakuutusyhtiot maksavat, mutta tuollainen vahattely on sairasta. Muutenkaan en halua yrittaa korostaa amerikan ylivertaisuutta (kuten minua usein syytetty), mutta haluan antaan ns.ajattelemisen aihetta Pitaisikohan suomessa hoitajien arvostusta lisata? Jos muualla maailmassa hoitaja on hyvin arvostettu (myos muissa euroopan maissa), niin miten suomessa hoitajaa voidaan pitaa vahalahjaisena (ei siis paassyt laakikiseen) juoksutyttona jonka "ei tarvitse ajatella itse". Ei kai se sh tyo nyt niin erillaista ole suomen rajojen sisapuolella kuin koko muussa maailmassa!
Eli jos sinä tienaat siellä 70 tuhatta vuodessa, niin se vastaa yleiseen palkkatasoon verraten n. 30 tuhatta euroa suomessa. Ilmeisesti sinä olet siellä tyytyväinen palkkaasi? Jos suomalaiselta hoitsulta kysytään, että onko hän tyytyväinen 30 tuhannen vuosituloihin, niin hän alkaa tuohtuneena selittämään palkkakuopasta. Tästä syystä hoitsujen arvostus on jyrkässä laskussa suomessa. Täällä hoitsut eivät osaa muuta, kuin valittaa. Heidän pitäisi mielestään yltää keskimäärin 40 tuhannen vuosituloihin, joka on todella korkea suomessa. Jenkeissä se vastaisi lähes 100 tuhannen vuosituloja. Mielestäni tuo vaatimus ei ole lähellekkään linjassa koulutuksen kanssa.
Kaupungissamme perheen (kahden aikuisen) keskimaaraiset bruttotulot on 95K vuodessa. Minun palkkani on 42$/h eli noin 80k/vuosi. Paalle tulee ylityolisat (8h ensimmaista tuntia 50% ja sen yli 100% lisalla). Vuorolisia minun sopimuksessani ei ole lainkaan ja teen 2-vuorotyota. (taalla vain 12.5h vuoroja, ei siis 3-vuoroa).
Teen aika paljon ylitoita koska meilla mieheni kanssa ei ole lapsia. Verotettavat tuloni viime vuonna olivat vahan yli 100K. Tietenkin tuntuvasti ylitoitakin tuli tehtya.
Kun olemme olemmat toissa, niin ihan kivasti parjaa.
Mielestani tienaan enemman yleiseen palkkatasoon nahden, kuin 30 tuhatta euroa vuodessa tienaava suomalaishoitaja. Taalla se vastaisi ehka 60 tuhatta?? Kerro sina..
Jos yleiseen asumisindeksiin verrataan, niin on totta etta taalla taytyy tienata enemman, jotta on vertailukelpoinen suomalaiseen palkansaajaan. Asuminen on huomattavasti kalliimpaa (maksamme keskitasoisesta omakotitalosta jossa 3mh vuokraa 2400$/kk ja tuo on ihan normaali hinta.). Asuntomme myyntihinta olisi noin 800K. Ja kyseessa siis aivan keskitasoinen talo, ei mikaan luksus!
Ruokakulut ovat samaa luokkaa kuin suomessa. Autot (oma Lincoln Navigatorini maksoin 2v kaytettyna 31 000 $), suomessa vastaava taitaa olla lahemma 100 000e ?!!) ja polttoainetta maksaa 2.3$ gallona. Ukko ajelee Mazda 3, maksoi uutena 17K.
Sahko ja kaasulaskumme noin 300$/kk (mutta uima-allas vie siita lahes 200$).
Myoskin palvelut ovat halvempia. Siivoojamme kay kerran viikossa ja veloittaa 8$/h. Annamme hanelle myos bonuksi/tippeja. Miesten kauluspaidan pesetys 1&/kpl. Manikyyri 10$.
Tietenkin naiden ammattien edustajat ovat "riistettyja" meksikolaisia, mutta paremmin he parjaavat taalla pimealla palkallaan kuin kotonaan.. Elama on...
Pointtini siis on, etta suomessa hoitaja tienaa alle keskituloisen (2400e/kk), kun taas taalla hoitaja tienaa huomattavasti enemman. Puhun siis vain peruspalkasta! Suomessa n. 12e/h, minun 42$/h.
Ja kylla, olen tyytyvainen palkkaani.
Siellä sairaalat ovat myös yleensä yksityisiä bisnes yrityksiä, jotka tekevät voittoa. Toisin, kuin suomessa. Suomessa sairaalat tekevät yksinomaan tappiota. Vois sielläkin ne palkat näyttää vähän eriltä, jos sairaala tekisi koko ajan tappiota.
Jenkeissä on sitten taas työntehtäviä, joissa palkka on säälittävän matala. Nämä laskevat tuota mainitsemaasi keskimääräistä yleistä bruttotuloa huomattavasti. Jos katsottaisiin koulutetun kansanosan keskimääräistä bruttotuloa, niin se olisi luultavasti kaksin tai jopa kolminkertainen.
Sitten vielä kysymys esim insinöörien keskimääräisestä palkkatasosta jenkeissä? Pajonko keskiverto insinööri tienaa jenkkilän työmarkkinoilla? Suomessa hoitsut ja inssit tienaavat keskimäärin saman verran vaikka insinöörikoulutus on huomattavasti vaativampi.
Veikkaampa, että siellä insiööri voi hyvinkin helposti tienata tuplasti sen mitä sairaanhoitajat.
Insinoorin keskimaarainen palkka usa:ssa (kaikkien osavaltioiden kesken) on 65K. Sh n. 50-55K. Eli pikkuisen enemman insinoorilla.
Mieheni on eraassa teknisenalan firmassa toissa ja hanen alasinaan monia insinooreja. Kaliforniassa heidan palkat vaihtelevat 55-75K. Tama siis bachelor tasoisilla (vrt.amk). Master (vrt. Di) palkka n. 90K.
Taalla yleisesti hoitaja on "erittain hyvatuloinen" eli tienaa yli 80K vuodessa.
Oleellinen ero on etta sh pystyy ylitoilla lisaamaan kymmenilla tuhansilla palkkaansa vuodessa, kun insinoori ei. Mieheni tekee usein 12-16h paivaa ja ei saa mitaan korvauksia. Han matkustaa tyomatkoja viikonloppuisin ja ei saa mitaan hyvitysta menetetysta vapaa-ajasta. Ja silti han tienaa vain vahan enemman kuin mina. Sh:lla tuntipalkka, insinoorilla kuukausipalkka.
Olet taysin oikeassa etta nuo matalapalkkaiset alat laskevat keskimaarasita kokonaisansiota. Mutta "meilla" tuo kokonaisansio on viela hyva. Kaupunkimme etelaosissa perheen yhteinen bruttotulo on noin 55K. On kuitenkin hyva huomat, etta suomessa siivoojan palkka on noin 6-8e/h niin kaliforniassa lain vaatima minimipalkka on 8$/h. Sekin on hyvin vahan, mutta talloinhan suomalainen siivooja se todellinen riistetty on?? Eika lahihoitajakaan kovin paljon enemman tienaa.. Taalla vastaava lvn tienaa n. 20$/h. (ihan esimerkkina).
Olet myos taysin oikeassa etta taalla palkan maksaa hyvaa tulosta tekevat sairaalat. Taman saman asian totesin myos itse ensimmaisessa viestissani.. Siksi suomen ja usa:n palkat eivat ole taysin vertailukelpoiset. Halusin vain kommenteillani tuoda myos toisen nakokannan tahan keskusteluun: miten hoitajalla voi menna hyvinkinja miten hoitajan arvostus nakyy toisessa yhteiskunnassa.
Valmistuvatko saikut siis collegesta?
On kahden koulutustason Rn (vrt. sairaanhoitaja). Associate degree nurse valmistuu collegesta ja opiskeluaika 2v.
BSN tutkinto (Bachelor of Science in Nursing) kestaa 4 vuotta ja suoritetaan yliopistossa. Suomessa AMK sairaanhoitajat ovat BSN:a.
Tehtavat ovat tyopaikasta riippuen hiukan erilaisia, mutta molemmat ovat siis RN:a. Suurin ero on, etta associate degree nurse ei voi edeta esimiestehtaviin joihin lahes kaikki BSN:t etenevat.
Putkiaivoissani menee usein sekaisin college ja university (taitaa nuo käsitteet sekoittua muillakin). BSN on siis college-tasoinen tutkinto? Meillä suomessa sairaanhoitajat tulevat collegesta ja lääkärit universitystä? Pitääkö paikkaansa?
Yritan nyt vaantaa rautalangasta (ihan ystavallisessa mielessa :))
Eli:
On college ja university.
Associate RN valmistuu collegesta. Tallaista koulutusta siis ei ole suomessa.
BSN sairaanhoitaja (eli suomen AMK-SH) valmistuu universitysta. Koulutuksen kesto 4v.
Laakari eli medical doctor (M.D) valmistuu myos universitysta. Koulutuksen kesto 5-6v.
Eli RN ja MD valmistuvat molemmat yliopistosta.
Itse olen hankkinut lisakoulutusta ja tama tapahtui yliopistossa.
Hetkeäkään en usko että lääkäri pystyy valmistumaan viidessä vuodessa. Käsittääkseni jenkeissä ei ole minkäänlaista lisensiaatin tutkintoa (joka toimii siis Suomessa lääkäreiden perustutkintona), vaan lääkärit lukee suoraan tohtoriksi, mikä kestää kyllä missä tahansa päin maailmaa enemmän kun kuusi vuotta.
Kertoisitko vielä, kuinka paljon aineenopettaja (esim. biologian ja yhteiskuntaopin) saa siellä keskimäärin palkkaa? Sellainen, joka Suomessa saa opettaa lukiossa. Suomessahan opettajat ovat maistereita kaikki. Muualla maailmassa vaaditaan vastaaviin töihin vain kandeja. Mutta, mitä siis saisin, jos opettaisin vaikka lukiossa tai aikuisoppilaitoksessa? Ihan arvio riittää.
Naapurimme rouva on opettaja lukiossa ja tienaa vahan yli 40K.
Taalla sairaanhoitajat tienaavat huomattavasti enemman kuin monien ammattien edustajat. Syy on yksinkertainen: poliisien, opettajien ym. palkat maksaa kaupunki. Sairaanhoitajien ja laakarien palkat taas rikkaat vakuutusyhtiot.
MD opintojen pituus riippuu siita, lahteeko han opiskelemaan lukio vai college pohjalta.
tassa pari esimerkkikoulun linkkia:
http://www.gotomedschool.com/acad.html
http://www.sgu.edu/website/sguwebsite.nsf/som/doctor-medicine.html
Kesto on 4 vuotta college pohjalta ja 6v lukiopohjalta.
Tais "ulkomaanhoitaja" saada sulle luun kurkkuun!!
heheheeeee..
Jos hoitaja USA:ssa kerran "erittäin hyvä tuloinen" niin mitenkäs lääkärien palkat sitten?
"Jos hoitaja USA:ssa kerran "erittäin hyvä tuloinen" niin mitenkäs lääkärien palkat sitten? "
...niin tai vaikka filmitahdet,lentajat ja presidentti!
en sanonut etta hoitaja on parastuloisin, vaan etta erittain hyvatuloinen..
alle 25K Pienituloinen
25-45K Keskituloinen
45-70K Hyvatuloinen
70-90K Erittain hyvatuloinen
90-110K Korkeatuloinen
110-> Eritain korkeatuloinne
Miehen talousalan lehdesta nappasin taman asteikon. Nama siis vapasti suomennettua, en tieda mita termeja kayetaan vastaavasta taulukosta suomessa..
Hoitaja tienaa vahintaan tuon 70-90K eli on erittain hyvatuloinen. Kun tulot ylittavat 110K ei enaa ole asteikkoja olemassa kuvaamaan tuloja, tienaat sitten tuon 110K tai vaikka satoja miljoonia vuodessa.. ok, silloin on varmaan miljonaari :)
Tietenkin laakari tienaa enemman ja on siis erittain korkeatuloinen. Esim. anestesialaakarit tienaavat n.250-300K vuodessa..
Hoitaja tekee jatkuvasti päätöksiä. Täytyy esimerkiksi osata päättää
1. antaako buranan, jos potilaalla on pää kipeä tai päättää saako potilas ylipäätänsä ottaa buranaa
2. saako vuodepotilas mennä yksin vessaan ja laittaa oven lukkoon
3. onko aiheellista kutsua paikalle lääkäri, jos potilas saa kohtauksen
4. antaako lääkkeet juuri määrättyyn aikaan vai voiko mennä vähän yli
5. milloin järjestää potilaskansiot
6. mihin huoneeseen potilas kannattaa siirtää
7. millainen lähestymistapa on potilaaseen paras
1. Hoitaja tekee päätöksen annetaanko kipulääkettä, rauhoittavaa, kohtauslääkkeen. Hoitaja antaa sen lääkkeen jonka katsoo tarpeelliseksi joko suun kautta, pistämällä ihon alle tai lihakseen, inhalaation avulla ym ym. Ja osaa myös tarvittavan lääkkeenantotavan tietenkin.
2.Hoitaja osaa oikealla tavalla auttaa kutakin potilasta/asiakasta. Miten tahansa ei ihmisiä voi riuhtoa.
3.Miettii soittaako lääkärille hädän tullen. Lääkäri antaa ohjeita puhelimessa, mutta ei tule itse paikalle. Todellisessa hädässä ei ole aikaa juosta puhelimeen vaan täytyy toimia.
4.Antaa lääkkeet täsmälleen silloin kuin pitääkin ja tarkkailee lääkkeen vaikutusta. Tietää miten toimia jos lääke aiheuttaakin yllättäviä sivuvaikutuksia.
5. Kirjoittakaa kaikista tekemistään asioista ja havainnoineistaan merkinnän koneelle sähköiseen tietojärjestelmään.
6.Tietää mitä tehdä silloin kun potilas täytyy esim eristää.
7.Osaa käsitellä myös psyykkisesti sairaita ihmisiä.
Juuri tätä tarkoitan mitä olin ei oikeasti töitä vaan panikointia ja yleensä se 3-v mitä naisten kanssa tein siellä narinaa ja kyllä on rankkaa,mut ei se vedä vertoja kun mennää oikeisiin töihin missä ei kahvitella ja kannella lääkkeitä vaan tehdään töitä!
Mua naurattaa ihan hirveesti nämä vedätykset ihmisiltä, joiden elämä on niin perseestä, ettei ne voi muuta kuin heittää lokaa toisten niskaan.
Vielä enemmän mua naurattaa sitten, kun hoitajat ja muut naisvaltaiset matalapalkka-alat todella saavat sen palkankorotuksen. Ei sieltä viittä sataa tule, mutta tuleepa kuitenkin.
Sitten mä hekotan jo vedet silmissä, kun porvarihallitus leikkaa teidä luusereiden työkkäri- ja fattarahoja entisestään, jotta voivat korottaa entisestään "AMK -hoitajapaskiaisten" palkkoja ym työsuhde-etuja. Sitten ette voi joka päivä ostarin kaljaräkälöissä panetella itseänne fiksumpia ja haikailla jonkun populistiehdokkaidenne perään!
Mielestäni näitä kirjoituksia on joskus ihan mukava lukea, mutta kunnon provo vaatii jo tietoa ympäröivästä maailmasta tai edes VÄHÄN tietoa siitä mihin ottaa kantaa! Niin säälittävää!
Anteeksi purkaus. Raskas päivä duunissa, enkä ole edes hoitoalalla.
Juu susta kyllä huomaa, ettei sulla ole tietoa siitä, että kuinka helppo hoitsulija loppujenlopuksi on. Sulla ei oo myöskään tietoa, että kuinka paljon tuolla helposti käytävällä koulutuksella tienaa. Muuten et avautuisi täällä turhaan. Minkä takia kukaan työkkäri tai fattarahoja keräävä täällä avautuisi. Heillähän asiat on vielä sairaanhoitajaakin paremmin. Kyllä on käsittämätöntä, että asioista tietämättömät jaksavat puolustella ahneita marisijoita.
En ole sanonut, ettenkö olisi sairaanhoitaja koulutukseltani. En myöskään ole sanonut, ettenkö olisi joskus toiminut hoitajana 11 vuotta. Jonkin verran on siis kosketuspintaa. Entäs sulla?
Ainakin ketjunaloittajan (ja monen muun) argumentit ovat kuin suoraan kaljan huurruttamista aivoista.
Ahneus on luonteeni, olenhan ihminen. Marinaan tykkään vastata narinalla.
Mikä on hoitsulija?
Hoitsulija on typo. Oikea asu on "hoitsulinja". Helposti olikin arvattavissa, että kyseessä on nariseva hoitsu.
Nariseva hoitsu, joka on aivan muissa tehtävissä ollut jo useita vuosia. Olen nykyisessäkin tehtävässäni alipalkattuna, mutta olen sitä mieltä, että mm. hoitajat ansaitsevat palkankorotukset ennen muita. Siis esimerkiksi ennen omaa ammattiryhmääni.
Ja ei. En pohjustele paluuta entiseen ammattiini.
Niin, eivätkös hoitajat ennen valmistuneet opistosta ja vastanneet koulutustasoltaan teknikkoa?
Vähän aikaa sitten oli TVn ajankohtaisohjelmassa juttu, kuinka hoitajien teoria- ja käytännön osaaminen ovat romahtaneet AMK -uudistuksen myötä. Tästä voisi päätellä, etteivät nykyhoitsut vastaa osaamiseltaan enää edes teknikkoa.
Eivätkös nuoremmat konstaapelitkin valmistu poliisiammattikorkeakoulusta. He lienevät oikeampi vertailukohde hoitajien kanssa: kumpi jää pienemmälle palkalle?
Mihin perustuu hoitajien oma käsitys työn vastuullisuudesta? Vaikka kuinka töppäisi, on kuolleita korkeintaan yksi. Esimerkiksi rekkakuski voi pienellä ranneliikkeellä aiheuttaa kerralla useiden kymmenien ihmisten kuoleman, kuten Konginkankaalla nähtiin.
Että sillä perusteella, että hoitaja voi aiheuttaa yleensä vain yhden kuoleman kerrallaan, hänen työnsä ei ole vastuullista. Yksi henki sinne tai tänne.... entäs kun se henki on sinun omaisesi henki? Olet edelleen sitä mieltä, että kuka tahansa voisi olla hoitamassa potilaita? Ei mitään väliä, ei vastuuta, ei huolta hoiturilla.
Sillä perusteella, että hoitaja voi aiheuttaa yleensä vain yhden kuoleman kerrallaan, hänen työnsä ei ole vastuullista. Yksi henki sinne tai tänne.... entäs kun se henki on sinun omaisesi henki? Olet edelleen sitä mieltä, että kuka tahansa voisi olla hoitamassa potilaita? Ei mitään väliä, ei vastuuta, ei huolta hoiturilla.
AMK-uudistus ei ole tehnyt kun pahaa Suomen koulutusjärjestelmälle. Opisto oli ennen amisten jatkokoulutuspaikka, nyt jonkinlainen varayliopisto johon mennään kun lahjat ei riitä oikeaan korkeakouluun, eli yliopistoon.
Kyllä, taitaa olla niin että suurin osa nykyisistä hoitajista on hoitajia koska eivät aikanaan päässeet lääketieteelliseen.
Tarkoitukseni oli tuoda esille se, ettei hoitajien työ ole sen vastuullisempaa kuin monien muidenkaan ammattien. Hyvin suuressa osassa ammatteja voi töppäämällä aiheuttaa kanssaeläjän hengen menetyksen.
Ei hoitsujen työ ole tässä suhteessa mitenkään poikkeus eikä palkkavaatimuksia voi perustella muihin aloihin verrattuna suuremmalla vastuulla.
Mikset perehdy koulutusuudistuksiin ennenkuin tulet latelemaan mielipiteitäsi. Opistotasoinen sairaanhoitaja on opiskellut hoitoa neljä ja puoli vuotta. Puolitoista vuotta vähemmän kuin lääkäri. Samaan aikaan valmistui vielä esim. merkonomeja. Nykyään valmistuu sairaanhoitaja amk ja tradenomeja. Kymmenen vuoden päästä valmistuu hoitajia international nurseing gollegesta tms. vastaavaa. Hoitajan koulutus on aina ollut korkea-asteen koulutus, vaikka oppilaitosnimike muuttuisikin.
Et ilmeisesti ole tietoinen siitä, että useilla osastoilla lääkäri käy vain viikottain, vanhainkodeissa harvemminkin. Jopa akuuttiosastoilla lääkäri on tavattavissa vain virka-aikaan. Kaikkinainen tilanteen seuraaminen ja omaisten informoiminen ym. on sairaanhoitajan omalla vastuulla.
Itse näen työn tiimityönä. En ikinä arvostelisi lääkärin päätöstä kenenkään kuullen. Pyörrän myös omat sanani lääkärin mielipiteen edessä (vaikka olisin oikeassakin ja myöhemmin se selviäisi), en väheksy lähihoitajien mielipiteitä ja työtä. En ikinä arvostelisi kenenkään aikaansaannoksia muitten kuullen.
Inhottavinta ammatissani on se, että kaiken maailman tyypit tuntuvat osaavan sen paremmin ja yleensä olen huono pitämään puoliani. Annan toisen saada hyvän olon tunteen erinomaisuudestaan ja annan heidän neuvoa, kuinka tehdä työni.
Vielä inhottavampaa on, että kanssasisaristani yli puolet tekee samoin. Vaikka Suomella on enemmän rahaa kuin koskaan. Kansantalous on noussut 600% ja palkat 15% Ylimääräiselle rahalle ei keksitä käyttöä ja maksetaan miljoona optioita. Mietitään, miten muilla mailla on varaa maksaa hoitajilleen 1000 euroa enemmän kuussa ja hyviä etuuksia, vaikka heidän talous ei olisikaan kohentunut Suomen tahtiin.
Kateelliset ihmiset ovat Suomen naisten suurin jarru. Tasa-arvotupokin kaatuu siihen, että ei voi sallia mitään naisille, jos ei itsekkin saada jotain. Kaikki nais alat jyräs hoitajat, vaikka ois voinnu liittyä joukkoon ja tyytyä kansan silmissä 20 e vähempään tms. Nyt hyökkäs EK ja muut mies alat leiville ja puhuu suomen teollisuuden siirtymisestä ulkomaille. Naiset ei saa mitään. Korkeintaan 20 euroo ala. hyvä naiset.
Hoitajien koulutus oli opistoaikana, ja on vielä tänäkin päivänä, puhtaasti ammatillinen. Keskiasteen ammatillinen koulutus. Ei todellakaan korkea-asteen, koulutusuudistuksesta huolimatta.
Pikemminkin koulutus on mennyt huonommaksi. Ennen ei tainnut olla yhtä paljon työharjoittelua kun nyt, johtuen siitä että hoitajaoppilaat todellakin olivat yleensä ollet työelämässä ennen jatkokoulutukseen tuloa. Myös oppitunteja on nykyään vähennetty: useimpien koulujen mielestä opintoviikkoon kuuluu jopa alle 15 tuntia opetusta. Todellinen määrä olisi täydet 40, ja ennen tämä oli lähempänä käytäntöä. Eikä tilannetta auta yhtään sekään että teoriaopetusta on lisätty käytännön harjoitusten kustannuksella.
Siitä taas että hoitajien koulutusta verrataan lääkäreihin, sanon että HOO-HOO-HOO. Missään vaiheessa ei ole ollut tarkoitus leipoa hoitajista jotain avustavia lekureita. Päinvastoin: vuosien takaisesta aivopierusta (se että hoitajia koulutettaisi lääkäreitä) jouduttiin luopumaan juuri siitä syystä että pohjakoulutus on liian heikkotasoista. Ei AMK-pohjalta lähdetä yliopistoon jatko-opiskelemaan.
Osa muuntokoulutukseen hakijoista jopa yllättyi, kun pääsykoe olikin lähes haastava kuin lääkiksen varsinainen pääsykoe.
Hmm... mikähän siinä on syynä, että ulkomailla hoitsut tienaa enemmän? Voiskohan asialla olla jotain tekemistä sen seikan kanssa, että siellä suurin osa terveydenhuollosta on yksityistä, eikä julkisen sektorin rahottamaa?
Mitä tulee muutenkin palkkoihin ulkomailla, niin jopa raksan kirvesmiehellä on ulkomailla tuon 1000e enemmän kuussa palkkaa. Suomi vaan ei ole palkkatilastossa lähelläkään muita länsimaita. Me ollaan jossakin itäblokin ja länsimaiden välillä. Tuskin Puolalaisetkaan työntekijät vaatii palkkojensa nostoa Saksan tasolle. Miksi suomalaisten hoitsujen pitäis sitten saada sama palkka, kuin Norjalais hoitsujen?
Siellähän on ihan puhdas teekkari. Söpöä! Koitappa kysyä pomoltas lähtiskö se uudestaan koulunpenkille, kun sen koulutus on vanhentunu?
Hoitajien lääkärikoulutus kuoli ihan pelkkään käytännön ironiaan. Mitään hyötyä ei vanhoista opinnoista ollut ja se ei ollut hoitajien vika. Kuka haluaa ottaaa vuosien opintolainat vanhojen päälle ja opiskella samaa alaa kuitenkin?
Monet lääkärit kysyvät kokeneiden hoitajien neuvoa, eikä siinä ole mitään väärää. Hommahan toimii potilaan parhaaksi. Hoitajat oppivat lääkäreiltä päivittäin.
Itse en lähtisi opiskelemaan mitään hoitoalaan läheltä liippaavaakaan, jos voisin tänä päivänä valita. En edes lääkäriksi. Stressaavaa hommaa.
Toivoisin, että kakarat ryhtyy puusepiksi tms. ;-)
Sairaanhoitajien huono menestys muuntokoulutuksen pääsykokeissa osoittanee selkeästi, että kyseessä on kaksi hyvinkin erilaista ammattia. Muussa tapauksessa muuntokoulutus olisi voinutkin olla jymy-menestys. Tietenkään vanhoja opintoja ei voida kovinkaan paljoa hyväksilukea. AMK- ja yliopistotasojen opinnot kun tuppaavat olemaan tyystin eri kaliiberia. AMK on enemmän käytännönläheinen kun taas yliopistolla kiinnitetään enemmän huomiota teoriaan. Mm. tästä seikasta johtuen sairaanhoitajat saavat edelleenkin opettaa kandeille ja nuorille lääkärinplantuille yksinkertaisia "kikkoja". Harjoitus tekee siis edelleenkin mestarin.
Miksi vain hoitajien alipalkkaus on esillä? Sama ongelma on melkein kaikilla julkisella sektorilla työskentelevillä: palkkaukset ovat kymmeniä prosentteja jäljessä.
Minusta on väärin, jos vain yhden henkilöryhmän palkkausta ryhdytään parantamaan. Se vie todennäköisesti julkiselta sektorilta muiden ryhmien vähäisenkin palkankorotusvaran, jolloin muut joutuvat hoitajien korotusten maksumiehiksi ja ongelma koko julkisella sektorilla vain pahenee.
Hoitajat ovat perustelleet palkankorotusvaatimustaan AMK-tutkinnolla, johon nähden palkat eivät ole linjassa. Voi olla, mutta vielä räikeämpiä esimerkkejä julkiselta puolelta löytyy: esimerkiksi ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneiden upseereiden lähtöpalkat lisineen jäävät selkeästi jälkeen AMK-koulutetuista hoitsuista.
Ja taas puhutaan vain sairaanhoitajien palkoista, eikä kukaan ajattele lähihoitajia, jotka myös ansaitsevat palkkaan tuntuvan korotuksen.
tänään, heh. Tuo on jo niin vanha provo ettei tuohon edes viiti tarttua, ja eiku seuraava.
Et ole koulutettu kovin korkealle sinäkään kirjoituksen perusteella.
...sinunlaisia tietamattomia on Suomi pullollaan. Minun puolesta saa ollakin, silla itse jatin suomalaisten hoitajien huonon palkkapolitiikan taakseni jo 4 vuotta sitten ja muutin tanne Norjaan. Tykkaan todella olla taalla, tyotahti on taallakin kova, mutta yli 4000 euron kuukausipalkka auttaa osaltaan jaksamaan. Onneksi olen jo ennen sairaanhoitajaksi valmistumistani opiskellut niin monia kielia, etta voisin sen puolesta toimia sairaanhoitajana myos muualla Euroopassa.
Itse valmistuin sairaanhoitajaksi 80-luvun alkupuolella. Silloin lahes kaikki opiskelijat olivat ylioppilaita, joukossa taisi olla muutama apuhoitaja jatko-opintoja suorittamassa. Itsella oli taustalla aloitetut kirjallisuuden opinnot yliopistossa, mutta tama ala veti minua enemman. Myos erikoistuminen (silloinen vanhamuotoinen koulutus) oli aika tiivis paketti lopputoineen ja yhdistettyine kaytannon ja teoriaopiskeluineen ja lisaksi siihen sisaltyi hallinnon luennot ja tentit, jonka perusteella voin toimia edelleen osastonhoitajan tehtavissa
Suomalaisen hoitajan koulutus on korkealaatuista minka tahansa maan kriteereilla katsottuna. Ulkomaille toihin lahto tarjoaa paremman palkan lisaksi myos enemman arvostusta, mika huono arvostus sinunkin aloituksessasi valittyi.
Kun suuret ikaluokat tulevat, niin lisaa tyovoimaa tarvitaan ja silloin on Suomessakin varmasti edessa ulkomaisen tyovoiman kaytto. Siinakin tulee kylla mieleen, etta miksi ne sairaanhoitajat Suomeen tulisivat, kun muualta saa paremmin palkkaa. Esim. useimmat puolalaiset sairaanhoitajat eivat saa taalla Norjassa toimia kuin perushoidollisissa tehtavissa (hjelpepleier), koska heidan koulutus ei tayta pohjoismaisia kriteereja, mutta sekin palkka peittoaa suomalaisen sairaanhoitajan palkan.
hilser fra Oslo!
Niin mummeli ! Mitäs sitä vanhanapiikana muuta ? Surkea palkka ,kun ottaa asumisen kalleuden huomioon ! Kuka tykkää mistäkin ! Omalla alallani palkka olisi n. 3* mieti ihan sairaan kova ,mut jotenkin ei tee mieli lähteä täältä suomesta minulla täällä on ystävät sukulaiset ja perhe.Minua on pyydetty lähtemään 3-vuoden komennuksellekkin ,mut ei sitä viitti jättää tätä kaikkea,kun ei halua ,eikä ole mitään paettavaa ! Mitä minä sillä rahalla siis sehän on tosi pieni raha kummiskin ! Ainut olisi sellanen 3-vuoden komennus et pääsis täydelle eläkkeelle niin sit lähtisin ei tarvis 20-vuotta enää tehdä töitä! Sinulla taitaa vuosia olla enää vähän ku -80 luvun alussa olet valmistunut !?
Olen samaa mieltä!
Lääkäri antaa hoito-ohjeet sekä kantaa vastuun kaiketsa potilaan hoitoon liittyvästä.Terveydenhoito-oppilaitoksessa opettaneena tiedän jonkin verran hoitajan koulutuksesta ja vaativimman koulutuksen sekä vastuullisimman hoitotyön tekevät kätilöt ja ensihoitajat.heille suon mielelläni paremman palkan. Mutta korkeakoulutuksesta (siis yliopistoa vastaava) ei ole kyse ja kuten mainitsin lääkäri on vastuunkantaja. kohtuus kaikessa. Vuorotyöstä hoitajille maksetaan yötyölisät kuten muillekin vuorotyötä tekeville.
Ei ikinä uskoisi, että alan opettaja voi olla noin typerä ja asioista tietämätön.. Noh onhan se toki ymmärettävää jos käytännössä on viimeksi ollut 30 vuotta sitten ja asenteestasi sen kyllä huomaa typerys! Itse olen sairaanhoitaja ja työskentelen sekä sairaalan ensiavussa, että (mikäli olet edes tietoinen, että on erikseen hoitotason- ja palvelutasonyksiköitä?)mutta koska en ole ensihoitaja enkä kätilö niin en ansaitse palkankorotusta samasta työstä mitä ensihoitajat tekevät? Pienempi kirjo niillä kätilöillä taitaa asioita olla siellä synnärillä mistä pitäisi tietää, kun esim sairaanhoitajan aluesairaalan ensiavussa. Kätilöt odella usein valittelevat työnsä yksitoikkoisuutta..Toki vastuu kätilöilläkin suuri ja jotain siitäkin tiedän koskä äitini on sekä sh,kätilä ja th.. ja lisäksi alan opettaja, onnekseni ei samanlainen typerys kun sinä!Eräs alan opettaja juuri oli omaisena kiireisenä yönä ensiavussa ja sanoi, ettei käy kateeksi meitä ja ei hetkeäkään epäile etteikö palkankorotuksille olisi tarvetta.. Mutta jos tuo on tosiaan mielepiteesi alasta jota muka opetat niin pidä se, mutta älä aseta itseäsi naurunalaiseksi noilla kommenteillasi. Äläkä ainakaan mainosta olevasi alan rautainen ammattitaitaja eli opettaja..