Uutisissa kerrottiin just että miespapit, jotka eivät halua tehdä töitä naispappien kanssa, pitäis siirtää muihin tehtäviin. Raamatussa kuitenkin sanotaan selvästi "Nainen vaietkoon seurakunnassa". Eikö kirkko enää toteutakaan Raamatun sanaa vaan mieluummin muokkaa sitä?
Nainen täälläkin, mutta lukutaitoinen.
Nainen täälläkin, mutta lukutaitoinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
voin sanoa, että hakekaa uskonne ja tuomitkaaa ennenkaikkea itsenne... vapaus "voi" tulla sen jälkeen...
Sanotaan siellä paljon muutakin, mitä kirkko eikä uskovaiset noudata.
Älä unohda sanoman ydintä!
Kyllä arkkipiispa on oikeassa,
siinä on MIES, isoilla kirjaimilla,
hän puolustaa naisten ihmisoikeuksia.
Kunnioitan tosi paljon arkkipiispa Paarmaa.
Häntä. Olen tavannut hänet. Hän kävi työpaikallani piispantarkastuksessa.
Naispappeudesta on ollut paljon kiistaa lähiaikoinakin.
Suomessa naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986, mutta
vieläkin on niitä, jotka eivät hyväksy naista papiksi.
Se ei suinkaan johdu mistään naisvihasta vaan Raamatun sanasta ja siitä miten se tulkitaan.
Olen keskustellun monen papin kanssa tästä asiasta 'nainen vaietkoon seurakunnassa'-kohdasta. Moni pappi on sen selittänyt siten, että kun naiset tulivat silloin pari tuhatta vuotta sitten seurakunnan kokoukseen, niin he eivät kuunnelleet Jumalan sanaa vaan keskustelivat omia juttujaan saarnan aikana. Siihen Paavali vastasi: "Nainen vaietkoon seurakunnassa". Se ei suinkaan tarkoittanut ettei nainen saisi julistaa Jumalan sanaa seurakunnassa.
Näinkin sinne Raamattuun on kirjoitettu:
”Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan, ei juomari, ei tappelija,
vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne, vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee
ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisena; sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta? Älköön olko vasta kääntynyt,
ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi. Ja hänellä tulee olla myös hyvä
todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen pauloihin.
Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä, vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa. Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat. Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia, kaikessa Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva..” (Paavalin ensimmäinen kirje Timoteukselle 3: 1-12) Tämä sama on kerrottu myös Raamatussa: Paavalin toinen kirje Tiitukselle 1: 5-9.
Tämän Raamatun sanan mukaan myöskään sinkut eivät kelpaisi ”seurakunnan kaitsijan virkaan” (joka ilmeisesti tarkoittaa pappia) ;>
Onko siis niin, että myöskään tupakoijat ja juomarit jne. eivät kelpaa ja pitäisikö erottaa papin virasta myös 'ei raittiit ts. tupakanpolttajat ja paljon viinin nauttijat ja sinkkupapit tai ne joilla ei ole lapsia, tai joiden lapset eivät ole nuhteettomia?'
Myöhemmin Paavali kehottaa ”heitä olemaan hallituksille ja esivalloille alamaiset, kuuliaiset, kaikkiin tekoihin valmiit, etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan”. (Tim. 3:1-2).
Jos kerran on laadittu laki, että naiset pääsevät papiksi, niin eikö KAIKKIEN PAPPIEN, tulisi olla kuuliainen esivallalle eikä riidellä hallitusten ja esivallan kanssa. Tuossahan kehotetaan olemaan riitelemättä, herjaamatta ja OSOITTAMAAN SÄVYISYYTTÄ KAIKKIA IHMISIÄ KOHTAAN. Siis ei vain MIEHIÄ kohtaan.
"Mutta te olette ´valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja´, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ennen 'ette olleet kansa', mutta nyt olette 'Jumalan kansa', jotka ennen 'ette olleet armahdetut', mutta nyt 'olette armahdetut'." (1Piet.2:9-10) Raamatussa kyllä sanotaan myös, että uskovaisista JOKAINEN on Jumalan pyhää papistoa. En huomaa kyllä tuossa 1. Pietarin kirjeen kohdassakaan mitään sellaista väitettä, että vain miehet ovat Jumalan pyhää papistoa.
”Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet”. (Gal. 3:26). Tuossakaan ei sanota että ”vain MIEHET”, vaan ”KAIKKI TE”.
Ota tuosta nyt sitten selvää: ”Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön kaikessa hiljaisuudessa”. Siis saisiko sittenkin sinkkunaiset opettaa, kun eivät ole kenenkään vaimoja ?
Rakkaus on:
”Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä” (Joh. 15:13)
”Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä”. (Joh. 3:16)
Sinä, jolla on vihaa sydämessäsi, etkä tahdo antaa anteeksi vastapuolelle, muista Herramme sanoja: Siunatkaa siis niitä jotka teitä kiroavat, ”Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkää kirotko” (Room. 9:14)
”Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi niin teillekin anteeksi annetaan. Antakaa niin teille annetaan. Hyvä mitta, sullottu, puhdistettu ja kukkurainen, annetaan teidän helmaanne; sillä millä mitalla mittaatte, sillä mitataan teille takaisin”. (Luuk. 6: 37-38)
Yhden ”ainoan oikean uskonnon edustajat” ovat kyllä jo lapsesta saakka hanakoita lausumaan niitä kadotustuomioita jopa naapurin lapsille. Opettavatko nämä naispappeuden kieltäjät (jotka useat tupakoivat rajusti) suurelle lapsilaumalleen, että naapurin lapsia saa haukkua ja parjata, että he joutuvat kadotukseen ”kun eivät ole oikeita uskovaisia”?? Myös tämän ”ainoan oikean uskonnon” pappi kiusasi 1950-luvulla enoani koulussa, ettei mummoni ole ”oikea uskovainen”. Tämä ”oikea uskovainen pappi” aiheutti 13 vuotiaalle enolleni koko elämän kestävän trauman, kun nosti hänet uskontotunnilla ylös ja haukkui mummoani enolleni. Osoittaako tuo sitä SUURTA RAKKAUTTA, jota Jeesus käski opettaa ja näyttää lähimmäisille?
”Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat, siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat”. (Luuk. 6: 27-28)
Jeesus antoi meille uuden käskyn, ja sitä on sanottukin yhdenneksitoista käskyksi: ”Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne.".. (Joh. 13 :34-35)… jos teillä on keskinäinen rakkaus (1938 Raamatun käännös)
”Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niin kuin minä olen teitä rakastanut. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä” (Joh. 15:12-13)
Ja vielä Jeesus sanoi opetuslapsilleen: ”Sen käskyn minä teille annan, että te rakastatte toisianne”. (Joh. 15:17)
TÄMÄ KÄSKY KOSKEE MEITÄ KAIKKIA !
Moni entinen työkaverini erosi kirkosta 1980-luvun alussa, kun naispappeutta ei vielä silloin hyväksytty. Kuinkahan moni eroaa nyt kirkosta, kun ei ymmärrä naispappeuden kieltämistä muuksi kuin naisvihaksi? Sitähän se ei ole, vaan Raamatun Sanan suppeaa tulkintaa.
Minulla on muutamia naistuttuja, jotka ovat pappeja. Minulla on myös ystäväperheitä joiden perheenisä on pappi. Ihan kivoja ovat naispapit ja miespapitkin. Ihan kivoja on vapaiden suuntauksien papit ja 'tavallisetkin ihmiset' vapaissa suunnissa. Minusta elämän suurimpia rikkauksia on tutustua eri uskonsuuntauksien ihmisten näkemyksiin.
Onneksi meillä on suomeksi Raamattu ja siitä voi itse kukin tutkia mitä siellä on kirjoitettu. Minulla on itselläni useita eri käännöksiä. Jonkun epäselvän kohdan voi aina tarkistaa ruotsinkielisestä ja englanninkielisestä Raamatusta. Kiva on lukea myös sitä vanhaa noin 1600 luvulla käännettyä Bibliaa.
Jumalan sanaa, vaan Hänen palvelijoidensa puhetta tai kirjoitusta - moneen kertaan käännettyä ja omaan aikaansa liittyvää puhetta ihmisille, jotka elivät eri maailmassa kuin me, tänäpäivänä, Suomessa. Uskovat ja teologit tunnustavat asian ja tulkitsevat kukin hieman eri tavoin tekstejä.
Ajattelepa, mitä kaikkea sinäkin joutuisit tekemään, jos kaikkea raamatun tekstiä kirjaimellisesti noudattaisit - tai edes yrittäisit noudattaa. ;))
Miettikääpä ihmiset nyt ihan tosissanne mikä raamattu on ja mistä sen arvomaailma lähtee. Tämä vanhoihin juutalaisiin naista vihaaviin asenteisiin perustuva kertomuskirja on jo aika asettaa omaan historialliseen paikkaansa.
Vieläkin miehet synagogassa kiittävät siitä, että eivät ole syntyneet naisiksi!! Tulevaisuudessa toivottavasti tutkitaan yliopistoissa meidän 2000- vuotista suhdettamme raamattuun ja sitä mitä kaikkea siihen nojautuen on naisille aiheutettu.
"Pelastus tulee juutalaisten keskuudesta".
Sieltähän se pelastus tuli Jeesuksen kautta. On myös paljon messiaanisia juutalaisia, jotka uskovat, että Jeesus on se heidän odottamansa Messias.
Kaikki yleistäminen on aina vaarallista. Juutalaisten joukossa on kristittyjä juutalaisia ja samoin moni muslimi on tullut uskoon ja on alkanut kristityksi. Uskoontulon jälkeen juutalaiset ja muslimit yhdessä rukoilevat ja ylistävät Herraa. Heillä on myös keskinäinen rakkaus eivätkä he riitele keskenään. Ihanaa!
... naisen aseman. Se on vieläkin hallitseva, naista rajoittava asia.
Raskaana oleva tai pienten lasten äiti tarvitsee puolustajakseen ja leivän tuojakseen miehen.
Sano mitä sanot, mutta näin olisi onnellisinta.
Nyt naiset tekevät kolmea vuoroa alipalkattuina suuren rahan palveluksessa. Työttömyyskin loppuisi, jos naiset jäisivät hoitamaan luontaista ympäristöään, kotia.