Panasonic SDR-S10

K_o_k_e_m_u_k_s_i_a

...eli onko kellään kertoa omakohtaisia kokemuksia kyseistä videokamerasta?
Mitenkä MPEG2-pakatun videon editointi onnistuu?

35

22914

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kuvaaaaaaja

      sama asia kiinnostais, myös pakatun kuvan laatu.

      • kameraman

        Ostin ton kameran. Normaalilaatukin on hyvä. Ei valittamista. Mukaan tulee ohjelma jolla voi editoida videoita. Jos katsoo kortinlukijalla korttia niin ei siellä mitään mpg2 ole. Kamera tallettaa yhdestä clipistä aina 2 tiedostoa, jonkun ihmepäätteisen movien ja siihen liittyvän tekstitiedoston. Vasta kun siirto-ohjelmalla siirtää niin sitten näkyy *.mpg tiedosto.

        Yhteenvetona todettakoon, parempi laatuinen kuva kuin joku vanhanaikainen dv nauha.


      • Digiootti
        kameraman kirjoitti:

        Ostin ton kameran. Normaalilaatukin on hyvä. Ei valittamista. Mukaan tulee ohjelma jolla voi editoida videoita. Jos katsoo kortinlukijalla korttia niin ei siellä mitään mpg2 ole. Kamera tallettaa yhdestä clipistä aina 2 tiedostoa, jonkun ihmepäätteisen movien ja siihen liittyvän tekstitiedoston. Vasta kun siirto-ohjelmalla siirtää niin sitten näkyy *.mpg tiedosto.

        Yhteenvetona todettakoon, parempi laatuinen kuva kuin joku vanhanaikainen dv nauha.

        "Yhteenvetona todettakoon, parempi laatuinen kuva kuin joku vanhanaikainen dv nauha"

        Tuo ei pidä paikkaansa, vai oletko vetaillut keskenään kovalevykameran ja DV kameran kuvanlaatua?


      • vinäger77
        Digiootti kirjoitti:

        "Yhteenvetona todettakoon, parempi laatuinen kuva kuin joku vanhanaikainen dv nauha"

        Tuo ei pidä paikkaansa, vai oletko vetaillut keskenään kovalevykameran ja DV kameran kuvanlaatua?

        Hei voisitko kertoa enemmän käyttökokemuksia kyseisestä kamerasta? Voisitko tehdä sample videon kuvanlaadusta tai jtn?


      • kameraman
        vinäger77 kirjoitti:

        Hei voisitko kertoa enemmän käyttökokemuksia kyseisestä kamerasta? Voisitko tehdä sample videon kuvanlaadusta tai jtn?

        Jollekkin voi sopia kovalevykamera, muttei mulle koska halusin pienen kameran ja kovalevykamera kun putoaa tai kolhiintuu rinkassa tai jossain repussa niin se on moro.

        Linssinsuojuksena on vaan sellainen plexi jota pitää varoa ettei sormeile. Helposti sormi osuu siihen kun kamera on niin pieni.

        Mukana tuleva editointisofta on täys paska. Kannattaa vaan siirtää ne koneelle ja editoida jollain muulla. Itselläkään ei ole mitään kunnon ohjelmaa ja koitin tuolla windovsin omalla moviemakerillakin tehdä mutta kuvanlaatu kärsii..

        Pinnacle on varmaan tähän tarkoitukseen paras ohjelma.

        Akkuja ei saa vielä mistään, parin kuukauden päästä kait saa jo paremmin.

        4gigan kingstonin nopeusluokka2 SDHC kortti maksoi 45€ ja siihen mahtuu normaalilla laadulla 1h55min

        Laittakaa mailia ketä haluaa samplen, pienikin pätkä vie niinpaljon tilaa nettisivulta etten laita sinne. [email protected]


      • kyssäri
        kameraman kirjoitti:

        Jollekkin voi sopia kovalevykamera, muttei mulle koska halusin pienen kameran ja kovalevykamera kun putoaa tai kolhiintuu rinkassa tai jossain repussa niin se on moro.

        Linssinsuojuksena on vaan sellainen plexi jota pitää varoa ettei sormeile. Helposti sormi osuu siihen kun kamera on niin pieni.

        Mukana tuleva editointisofta on täys paska. Kannattaa vaan siirtää ne koneelle ja editoida jollain muulla. Itselläkään ei ole mitään kunnon ohjelmaa ja koitin tuolla windovsin omalla moviemakerillakin tehdä mutta kuvanlaatu kärsii..

        Pinnacle on varmaan tähän tarkoitukseen paras ohjelma.

        Akkuja ei saa vielä mistään, parin kuukauden päästä kait saa jo paremmin.

        4gigan kingstonin nopeusluokka2 SDHC kortti maksoi 45€ ja siihen mahtuu normaalilla laadulla 1h55min

        Laittakaa mailia ketä haluaa samplen, pienikin pätkä vie niinpaljon tilaa nettisivulta etten laita sinne. [email protected]

        Siis onko se kortille tallettuva data MPG2:ta vai jotain muuta? Entäs miten sen 16:9 tila toimii, resoluutiohan on 702x576, onko pystyresoluutio 16:9 kuvalla sitten pienempi kuin 4:3 kuvalla (ilmeisesti näin on). Eli tuolla ei käytännössä kuvaa kuin 4:3 moodissa.


      • kameraman
        kyssäri kirjoitti:

        Siis onko se kortille tallettuva data MPG2:ta vai jotain muuta? Entäs miten sen 16:9 tila toimii, resoluutiohan on 702x576, onko pystyresoluutio 16:9 kuvalla sitten pienempi kuin 4:3 kuvalla (ilmeisesti näin on). Eli tuolla ei käytännössä kuvaa kuin 4:3 moodissa.

        siis mit. vit..? Tottakai se kuvankoko on erilainen 16:9 ja 4:3.
        Mitä oikein tarkoitat?

        Kortille tallentuu jotain kummallisia *.mod tiedostoja ja tekstitiedostoja joita et voi lukea suoraan millään. Siis pitää ajaa ne kortilta ulos ohjelman avulla ja niistä tuo siirto ohjelma tekee mpg2.

        16:9 on se normaaliasetuksena oleva kuvanlaatu ja kameran lcd näyttökin on sen mallinen.

        Sen kuvasuhteen pitää sitten itse telkkarista vaihtaa 16:9 jos on vielä vanhanmallinen telkku.


      • laittaa...
        kameraman kirjoitti:

        siis mit. vit..? Tottakai se kuvankoko on erilainen 16:9 ja 4:3.
        Mitä oikein tarkoitat?

        Kortille tallentuu jotain kummallisia *.mod tiedostoja ja tekstitiedostoja joita et voi lukea suoraan millään. Siis pitää ajaa ne kortilta ulos ohjelman avulla ja niistä tuo siirto ohjelma tekee mpg2.

        16:9 on se normaaliasetuksena oleva kuvanlaatu ja kameran lcd näyttökin on sen mallinen.

        Sen kuvasuhteen pitää sitten itse telkkarista vaihtaa 16:9 jos on vielä vanhanmallinen telkku.

        ...puntariin kameran koko( ), tallennusmuoto( ), mpg2 tallennus(?), käytettävyys(?)ja hinta(--) ymym niin kannattaako ostaa . Onko kokonaisuus 500euron siis arvoinen?


      • Vinäger77
        laittaa... kirjoitti:

        ...puntariin kameran koko( ), tallennusmuoto( ), mpg2 tallennus(?), käytettävyys(?)ja hinta(--) ymym niin kannattaako ostaa . Onko kokonaisuus 500euron siis arvoinen?

        Joo oli tänään sain sen, ja tähän mennessä erittäin tyytyväinen. Kuvanlaatukin on hyvä.
        Koko on pieni ja kulkeekin taskussanni kaikkialle, ja iskunkestävyys ja roiskesuojaus on ainakin minulle tarpeellinen kun kuvaan paljon surffausta ja muuta urheilua. Videoiden ja kuvien siirtäminen koneelle on todella helppoa ja kätevää. Suosittelen lämpimästi tätä kameraa. Juuri loistava kokonsa ja hyvien ominaisuusksien kanssa.


      • Vinäger77
        Vinäger77 kirjoitti:

        Joo oli tänään sain sen, ja tähän mennessä erittäin tyytyväinen. Kuvanlaatukin on hyvä.
        Koko on pieni ja kulkeekin taskussanni kaikkialle, ja iskunkestävyys ja roiskesuojaus on ainakin minulle tarpeellinen kun kuvaan paljon surffausta ja muuta urheilua. Videoiden ja kuvien siirtäminen koneelle on todella helppoa ja kätevää. Suosittelen lämpimästi tätä kameraa. Juuri loistava kokonsa ja hyvien ominaisuusksien kanssa.

        Eli ostin tuon tarjoaheti.fi huutokaupasta ja sain sen 360e ja hintalaatu suhde on mielestäni loistava.
        Kyllä tuota saa halvemmallakin kuin 500e :)


      • kameraman
        Vinäger77 kirjoitti:

        Eli ostin tuon tarjoaheti.fi huutokaupasta ja sain sen 360e ja hintalaatu suhde on mielestäni loistava.
        Kyllä tuota saa halvemmallakin kuin 500e :)

        maksoin 499euroa, lisäksi tuli 4gigan muistikortti. Niin sen paketissa olevan 2gigan lisäksi.

        Ja sitten ostin vielä yhden varoiksi. Eli yht. 10 gigaa.


        Uskokaa nyt jo hyvänen aika sentään että kuvanlaatu on ihan hyvää. Montako viestiä sitä pitää kirjoittaa kun aina joku epäilee laatua.


      • kameraman
        Vinäger77 kirjoitti:

        Joo oli tänään sain sen, ja tähän mennessä erittäin tyytyväinen. Kuvanlaatukin on hyvä.
        Koko on pieni ja kulkeekin taskussanni kaikkialle, ja iskunkestävyys ja roiskesuojaus on ainakin minulle tarpeellinen kun kuvaan paljon surffausta ja muuta urheilua. Videoiden ja kuvien siirtäminen koneelle on todella helppoa ja kätevää. Suosittelen lämpimästi tätä kameraa. Juuri loistava kokonsa ja hyvien ominaisuusksien kanssa.

        Panasonicin maahantuojallakaan ei ole noita akkuja vielä, senverran uusi kamera on kyseessä. Katselin että saksasta sais 35euroa akku. Toimituskulut vaan on senverran korkeat että pitää vaan odottaa..

        Kait niitä akkuja pian saa.. toivottavasti.. kun pitäis vaeltamaan lähteä elokuussa ja yhdellä akulla ei pitkälle pötkitä.


      • ihmeessä...
        Vinäger77 kirjoitti:

        Eli ostin tuon tarjoaheti.fi huutokaupasta ja sain sen 360e ja hintalaatu suhde on mielestäni loistava.
        Kyllä tuota saa halvemmallakin kuin 500e :)

        ...tarjoaheti.fi sivulle voi rekisteröityä? En sitten kirveelläkään ole löytänyt paikkaa jossa voisi rekisteröityä ja huutaa kameraa.


      • Vinäger77
        ihmeessä... kirjoitti:

        ...tarjoaheti.fi sivulle voi rekisteröityä? En sitten kirveelläkään ole löytänyt paikkaa jossa voisi rekisteröityä ja huutaa kameraa.

        Huutokauppa loppui jo. Seuraavaa huutokaupan ajankohtaa ei vielä tiedetä.


      • freesurf
        Vinäger77 kirjoitti:

        Eli ostin tuon tarjoaheti.fi huutokaupasta ja sain sen 360e ja hintalaatu suhde on mielestäni loistava.
        Kyllä tuota saa halvemmallakin kuin 500e :)

        Onko kokemuksia editoinnista macin kanssa? Onko edes Mac comp? Valmistajan sivuilla hehkutettiin vaan kuinka helppoa on PC:n kanssa, macistä ei sanaakaan. Millä ohjelmalla olet/olette editoinneet?


      • videopää
        kameraman kirjoitti:

        Panasonicin maahantuojallakaan ei ole noita akkuja vielä, senverran uusi kamera on kyseessä. Katselin että saksasta sais 35euroa akku. Toimituskulut vaan on senverran korkeat että pitää vaan odottaa..

        Kait niitä akkuja pian saa.. toivottavasti.. kun pitäis vaeltamaan lähteä elokuussa ja yhdellä akulla ei pitkälle pötkitä.

        Voitko laittaa sämplen rapidsharella tai megauploadilla, niin ei tarvitse lähetellä sähköpostilla isoja tiedostoja? Meikäläisen sähköpostissa on 2MB koko rajoitus, siihen ei paljoa videopätkää mene.


      • videopää
        videopää kirjoitti:

        Voitko laittaa sämplen rapidsharella tai megauploadilla, niin ei tarvitse lähetellä sähköpostilla isoja tiedostoja? Meikäläisen sähköpostissa on 2MB koko rajoitus, siihen ei paljoa videopätkää mene.

        Voiko kamerassa itsessään editoida videota, leikata ja poistaa pätkiä?


      • kameraman
        freesurf kirjoitti:

        Onko kokemuksia editoinnista macin kanssa? Onko edes Mac comp? Valmistajan sivuilla hehkutettiin vaan kuinka helppoa on PC:n kanssa, macistä ei sanaakaan. Millä ohjelmalla olet/olette editoinneet?

        Olen editoinut "pinnacle studio 10 plus" ohjelmalla.


      • kameraman
        videopää kirjoitti:

        Voiko kamerassa itsessään editoida videota, leikata ja poistaa pätkiä?

        En tiedä, todennäköisesti ei voi kameralla editoida. Katsoa vaan ja poistaa clippejä.

        2MB postilaatikkoon mahtuu vaan joku muutama sekunti videota :)


      • kameraman
        videopää kirjoitti:

        Voitko laittaa sämplen rapidsharella tai megauploadilla, niin ei tarvitse lähetellä sähköpostilla isoja tiedostoja? Meikäläisen sähköpostissa on 2MB koko rajoitus, siihen ei paljoa videopätkää mene.

        Joo voin laittaa megat ja rapidit, kun vaan tiedän miten? Ihan vaan vinkiksi, kannattaa hankkia hotmail osoite kaikkea rekisteröintiä ja nettikäyttöä varten... sitä kun käyttää jonkin aikaa, ehkä kuukauden niin ne nostaa postilaatikon kokoa 1gigaan.


      • videopää
        kameraman kirjoitti:

        Joo voin laittaa megat ja rapidit, kun vaan tiedän miten? Ihan vaan vinkiksi, kannattaa hankkia hotmail osoite kaikkea rekisteröintiä ja nettikäyttöä varten... sitä kun käyttää jonkin aikaa, ehkä kuukauden niin ne nostaa postilaatikon kokoa 1gigaan.

        Tiedoston laittaminen rapidshareen on aika vaivatonta, osoite on www.rapidshare.com valitset vaan oikean tiedoston selaa nappulasta sen jälkeen upload ja saat linkin josta tiedosto löytyy, 100 MB on rajana.


      • kameraman
        videopää kirjoitti:

        Tiedoston laittaminen rapidshareen on aika vaivatonta, osoite on www.rapidshare.com valitset vaan oikean tiedoston selaa nappulasta sen jälkeen upload ja saat linkin josta tiedosto löytyy, 100 MB on rajana.

        Siinä pikku pätkä Kairon papyrusmuseosta, voitte samalla opiskella papyryksen tekoa. :)

        http://rapidshare.com/files/40700131/sdr-s10.mpg


      • cheittuna
        kameraman kirjoitti:

        Jollekkin voi sopia kovalevykamera, muttei mulle koska halusin pienen kameran ja kovalevykamera kun putoaa tai kolhiintuu rinkassa tai jossain repussa niin se on moro.

        Linssinsuojuksena on vaan sellainen plexi jota pitää varoa ettei sormeile. Helposti sormi osuu siihen kun kamera on niin pieni.

        Mukana tuleva editointisofta on täys paska. Kannattaa vaan siirtää ne koneelle ja editoida jollain muulla. Itselläkään ei ole mitään kunnon ohjelmaa ja koitin tuolla windovsin omalla moviemakerillakin tehdä mutta kuvanlaatu kärsii..

        Pinnacle on varmaan tähän tarkoitukseen paras ohjelma.

        Akkuja ei saa vielä mistään, parin kuukauden päästä kait saa jo paremmin.

        4gigan kingstonin nopeusluokka2 SDHC kortti maksoi 45€ ja siihen mahtuu normaalilla laadulla 1h55min

        Laittakaa mailia ketä haluaa samplen, pienikin pätkä vie niinpaljon tilaa nettisivulta etten laita sinne. [email protected]

        kuka edes kuvaa normaali laadulla?!?!


      • kameraman
        cheittuna kirjoitti:

        kuka edes kuvaa normaali laadulla?!?!

        Minä olen kuvannut normaalilla laadulla, katso samplevideo. Ei se paras laatu niin paljon parempi ole loppujenlopuksi. Vie vaan paljon enmmän tilaa kortilta.


      • kameraman
        kameraman kirjoitti:

        Siinä pikku pätkä Kairon papyrusmuseosta, voitte samalla opiskella papyryksen tekoa. :)

        http://rapidshare.com/files/40700131/sdr-s10.mpg

        joku jo tämän samplen? No oliko kuvanlaatu nyt sitten ihan paskaa muka?
        Postatkaa kommentteja..


      • videopää
        kameraman kirjoitti:

        joku jo tämän samplen? No oliko kuvanlaatu nyt sitten ihan paskaa muka?
        Postatkaa kommentteja..

        Kiitoksia sämplestä. Hyvän laatuinen pätkä, onko tämä noraali laadulla kuvattua? Miltä näyttää korkeampi laatu? Miten kuvaa ulkona tai hämärässä? Mites zoomaus, vaikuttaako ääneen eli kuuluuko mitään kun zoomailee? Saatko näistä sämpleä, eli koe mielessä joku testi testipätkä korkealla laadulla? Vaikea on päättää tämän perusteella ostaako vai eikö. Taskukoko ja muistikortti on asioita jotka tässä kamerassa houkuttelee. Haluaisin kuitenkin taskukoon lisäksi että kamerassa itsessään voisi editoida videota, leikata ja yhdistellä klippejä tai ainakin leikata ja poistaa, koska muistikortille ei paljoa mahdu niin tuo olisi hyvä ominaisuus.


      • miniDV
        kameraman kirjoitti:

        Ostin ton kameran. Normaalilaatukin on hyvä. Ei valittamista. Mukaan tulee ohjelma jolla voi editoida videoita. Jos katsoo kortinlukijalla korttia niin ei siellä mitään mpg2 ole. Kamera tallettaa yhdestä clipistä aina 2 tiedostoa, jonkun ihmepäätteisen movien ja siihen liittyvän tekstitiedoston. Vasta kun siirto-ohjelmalla siirtää niin sitten näkyy *.mpg tiedosto.

        Yhteenvetona todettakoon, parempi laatuinen kuva kuin joku vanhanaikainen dv nauha.

        Katselin sinun pätkää siitä Egyptistä ja sanon että oma melkein jo 6 vuotta vanha DV-nauhalle tallentava kamera tekee paljon parempaa jälkeä...

        En vakuuttunut enkä toistaiseksi vaihda.


      • Harkitsee ostamista
        kameraman kirjoitti:

        joku jo tämän samplen? No oliko kuvanlaatu nyt sitten ihan paskaa muka?
        Postatkaa kommentteja..

        Kiitos kameramanille vaivannäöstä. Tuo sample oli ihan ok-laatuinen, tosin jos sitä katsoo koko ruudun koolta (200% kuvakoolla), voisi ehkä haluta kuvata parhaalla laadulla. Voisitko vielä nähdä vaivaa ja laittaa pienen samplen parhaalla laadulla....


      • machommia
        kameraman kirjoitti:

        Olen editoinut "pinnacle studio 10 plus" ohjelmalla.

        Tuo pinnaclen ohjelma näyttäis olevan vaan pc:lle. Ja ittee kiinnostais kans, että onko kukaan Macille siirtänyt videoa ja editoinu, tuolta pansun videokameralta. Jos näin, niin miten ja millä ohjelmistolla. Riittääkö osxän iMovie HD, vai tarviiko ihmeviritelmiä?


      • videopää
        miniDV kirjoitti:

        Katselin sinun pätkää siitä Egyptistä ja sanon että oma melkein jo 6 vuotta vanha DV-nauhalle tallentava kamera tekee paljon parempaa jälkeä...

        En vakuuttunut enkä toistaiseksi vaihda.

        Tässä on nyt unohdettu mistä tässä puhutaan, eli MPEG2:sta nauhoittavasta videokamerasta. Konvertoi DV nauhasi DVD muotoon MPEG2:ksi ja vertaa sen jälkeen.


      • tipsu
        kameraman kirjoitti:

        Panasonicin maahantuojallakaan ei ole noita akkuja vielä, senverran uusi kamera on kyseessä. Katselin että saksasta sais 35euroa akku. Toimituskulut vaan on senverran korkeat että pitää vaan odottaa..

        Kait niitä akkuja pian saa.. toivottavasti.. kun pitäis vaeltamaan lähteä elokuussa ja yhdellä akulla ei pitkälle pötkitä.

        Onko tähän malliin olemassa autolaturia eli tupakansytytinadapteria joko lautukseen tai virtalähteenä käyttämiseen?


      • honda mies
        Vinäger77 kirjoitti:

        Eli ostin tuon tarjoaheti.fi huutokaupasta ja sain sen 360e ja hintalaatu suhde on mielestäni loistava.
        Kyllä tuota saa halvemmallakin kuin 500e :)

        verkko kaupasta saa 288€ tieto 05.03.08
        kuvatessa tarttee aikapaljon valoa hämärä kuvaus on rakeinen


      • honda mies
        videopää kirjoitti:

        Tässä on nyt unohdettu mistä tässä puhutaan, eli MPEG2:sta nauhoittavasta videokamerasta. Konvertoi DV nauhasi DVD muotoon MPEG2:ksi ja vertaa sen jälkeen.

        täytyy verrata myös kameran kokoa hintaan ei tollasessa kamerassa voi olla isoa kennoa joka vaikuttaan herkkyyteen. ajattelin ostaa kameran 2 kaperaksi esin kypäräkameraksi


    • en osaa päätää..

      Minuakin kiinnostaa pieni & kätevä digivideokamera. Onko joku kokeillut Aiptekin DV Z300 mallia? Millainen se on verrattuna Panasonicin SDR-S10?

      M

      • videopää

        En suosittele Aiptekkia mistään hinnasta, paitsi jos ilmaiseksi saat jostain. Tulee vaan päänsärkyä, äänenlaatu on surkeata niissä, eikä stereo. Mielummin vaikka tämä Panasonic tai sitten Pansun HD malli. Itse olen harkinnut molempia, mutta en ole vielä ostanut kumpaakaan. Samsungilta on myös tulossa käteviä pieniä muistikorttille nauhoittavia videokameroita odottelen arvioita niistä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 1 Eurolla 35 euroa, 1.5x minimikerroin, 0x kierrätys ja minimitalletus vain 5e!

      Noniin nyt pamahti sitten VB:ltä älyttömän kova tarjous ensitallettajille. Euron panoksella 35 euroa jos kokkishown voit
      Pitkäveto
      3
      2728
    2. Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille

      Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?
      Ikävä
      158
      1351
    3. Heikki Silvennoinen ( Kummeli)

      Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      49
      1165
    4. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      19
      1037
    5. Mitä toivot

      ensi vuodelta? :)
      Ikävä
      126
      1030
    6. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      207
      1020
    7. Hyvää huomenta 18. luukku

      Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️
      Ikävä
      223
      974
    8. Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?

      Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk
      Pyhäjärvi
      300
      915
    9. Haluaisin vain varmistua

      Sinusta tarpeeksi.
      Ikävä
      42
      909
    10. Olet sä silti

      Ihana ❤️ tykkään
      Ikävä
      72
      875
    Aihe