ketään loukkaamatta haluaisin vain kysäistä onko tämä murteilla kirjoitaminen ja murteiden puhuminen jonkinlainen muoti-ilmiö Suomessa? Itse luen mieluummin kirjakieltä ja onhan se helpompaa ymmärtää kaikkien muidenkin jotka eivät satu olemaan ihan samasta provinssista kotoisin. Hyppään usein (laiskuuttani, myönnän) murrerepliikkien yli (paitsi sepän kun hän on niin ihana).
T.
Paloma
T.
Paloma
Vastaukset 39
Vanhimmat
joka mua itteeni huvittaa, koska joudun kirjottamaan paljon juuri kirjakieltä ja täällä kirjotan oman kaupunkini murteella..
JOstakin syystä oon ottanu tään tavan kirjottaa, kun aikanaan rekkasin nikkini, se on ja pysyy, kirjakieli jääkööt siihen työhön jota on pakko tehä.
Myönnän että kirjakieli olis paljon helpompaa kirjottaa, nyt joudun usein miettiin että mitenkäs saan tästäkin lauseesta sellasen että se tulis sillä "omalla" murteenpoikasella:)
Myös pilkut ja pisteet jätän usein pois tai käytän niitä väärässä paikassa.
kuin paremminkin puhekieltä, ja se on taas ihan ok mulle. En tarkoitakkaan kirjakielellä mitään virastokieltä vaan normaalia puhekieltä mitä käytetään muiden aikuisten kanssa työpaikan ulkopuolella jutteluun, varsinkin kun kanssajuttelijat eivät ole samalta murrealueelta.
T. Paloma
valikoiva noissa vastaamisissasikin nirppis.
Murteella kirjoitettuja juttuja, minusta se on tosi rasittavaa lukea möngerrystä. Johan koulussa kirjoitetaan ns.kirjakieltä vaikka murrealueella asuisikin.
nainen
éhkä huumoriksi tarkoitettua.
se missä asumme, vaikuttaa paljon siihen miten puhumme ja miten kirjoitamme.
Kirjakieli on usein se kieli jota moni joutuu käyttämään työssään ja silloin "vapaalle" heittäytyminen on sitä, että kirjoittaa kuten puhuukin.
Uskoisin että suurin osa täällä osaa kirjoittaa ja puhua kirjakieltä kohtuullisesti jos vain haluaa.
Ite kirjotan omalla kielelläni jota puhunkin, eikös se oo rehellistä touhua, en yritä näytellä kirjakieltä kijottamalla yhtään sen paremmalta mitä oonkaan.
Kuinkahan moni meistä PUHUU kirjakieltä joakapäiväsessä elämässään myös kotioloissa?
keskuudessa ehkä osittain huumoria ja tekaistua murretta, en koko suomenmaata.
"Itse luen mieluummin kirjakieltä "
kerro sitten kun aloitat sen kirjakielellä kirjoittamisen vakituiseen.
oman ymmärrykseni mukaan olen käyttävinäni. Tarkoitin kirjakielellä nimenomaan puhekieltä, eroituksena murteista. Tottakai puhekieli on murresävytteistä myös, mutta se on kirjoitusasultaan helposti luettavaa.
T. Paloma
eroituksena murteista. Tottakai
-----------------------
niin mitä kieltä kirjoitat, en oikein ymmärrä.
kirjakieltä, puhekieltä,
murretta et kirjoita?
mihin lokeroon laitat kirjoitusvirheet.
niinkuin jo selitinkin toisessa vastauksessani. Oletan kirjoittavani suhteellisen neutraalia nykysuomea, mutta jos tämän nyt haluaa käsittää joksikin muuksi kieleksi niin eipä sitten muuta kuin onnitteluni hyvästä mielikuvituksesta, kymmenen pistettä ja papukaijamerkki.
Kirjoitusvirheeni ja väärä välimerkkien käyttö plus taipumukseni kirjoittaa yhteen sanoja ovat minun omiani ja minulla on niihin copywright. En ikinä puutu toisten typoihin tai edes kielioppivirheisiin niin kauan kuin vain ymmärrän viestin sisällön.
Tästä aasinsillasta pääsenkin sitten itse asiaan: mielestäni paksulla ja takkuisella murteella kirjoitettu viesti on vaikeasti luettavaa tekstiä. Ymmärrän toki että Suomessa kaikki aikuiset osaavat kirjoittaa kirjakieltä/puhekieltä, mutta näyttää olevan muotia murteilla kirjoittaminen.
T.
Paloma
Kun "kaikki" suomalaiset nykyisin jo osaavat kirjakieltä, niin voi hyvällä omallatunnolla palata takaisin murteeseensa!
Vähän niinkuin sanonta: Kun on oppinut hienot pöytätavat, voi ne unohtaa ja käyttäytyä luonnollisesti. :)
murteet ovat nostamassa päätään Suomessa, niihin aletaan suhtautumaan vähitellen jopa suojellen, ovathan murteet katoamassa oleva osa kulttuuriamme. Katoavaa kansanperinnettä kerätään kirjoihin ja kansiin, on murrerunoilijoita, sarjakuvalehtiä käännetään murrekielille (Asterix ja Obelix) ja murresanoja kerätään talteen Suomiseuroissa.
Palstoillakin näköjään jonkunverran kirjoitellaan murteella ja jotkut pitemmät kirjoitukset ovat kyllä eri murrealueella asuvalle todellinen haaste. :) täytyy myöntää että jos on kiire, jätän murteilla kirjoitetut pidemmät kirjoitukset lukematta ihan vain sen vuoksi etten ehdi paneutumaan kääntämiseen ja arvailuun. Silti en saa mitään ärsytysreaktiota murrekirjoituksista, jokaisen oma asia miten kirjoittaa.
aloituksellani. Kun asuin vielä Suomessa murteita tavallaan vähän hävettiin ja ne kitkettiin kouluissa armotta pois. Ainoa sallittu "murre" oli stadin slangi, sehän oli hienoa kun oli pääkaupunkilaista! Minusta on hienoa että murteita vaalitaan ja arvostetaan.
Teen aivan samoin pitempien murrejuttujen kanssa; hyppään yksinkertaisesti yli, mikä on sinänänsä vahinko, koska sisältö voisi olla vaikka kuinka antavaa.
T.
Paloma
pitkä murteella kirjoitettu kirjoitus näyttää samalta kuin vieraalla kielellä kirjoitettu kirjoitus. Kun sitä alkaa tavaamaam niin homma käy niin hitaasti että kirjoituksen juoni ja mahdollinen vitsikkyys on ehtinyt haihtua olemattomiin ennenkuin aivosoluni ovat tajunneet viesti sisällön :) Vika on siis vastaanottajassa ainakin minun kohdallani. Jos viesti on lyhyt, niin sen ehtii tajutakin kieltä kääntäessään.
Joskus olen yrittänyt kirjoittaa seutumme murretta niinkuin sitä puhutaan ja sehän onkin yllättävän vaikeaa.
kirjoitella sekatekniikalla, kun espoossa ei oikeastaan ole mitään murretta. Chatis taasen tulee nä "mää ja sää ymm." esiin koska ne on nopeampia kirjoittaa nopeatempoisessa keskustelussa.
Mutta murreketjut hyppään yli ihan laiskuuttani,en jaksa syventyä niihin.
Olisikohan täällä ketään Raumalaista? Kerran reissullani kävin vanhassa Raumassa syömässä,(elämäni parhaan Pizzan)ja naapuripöydässä istui 2 nuortamiestä, jotka puhuivat sikäläistä murretta ja täytyy myöntää että emme ymmärtäneet mitä he puhuivat.Hauska kokemus, siinäpä kielioppia kerrakseen :) Englantia ymmärrän, mutta en Raumaa :)
Jos löytyy taitaja, antakaas näyte, siinä on kieltä kerrakseen?
*nainen*
muallaisten henkisestä vappautumisesta.
:)
P.s. kirjoitan sekakieltä, jos huvittaa niin viännän Savo-Karjalloo, ja joskus olen kirjakielipäällä, - näin se männööpi miun kohalla.
"muallaisten" muunlaisia, maalaisia vai maanalaisia? Osaamatta savon murretta en todellakaan pysty tulkitsemaan sujuvasti jollei sana asia-yhteydestä tule muuten selväksi.
Kotona puhuttiin karjalan murretta. Sen toki ymmärrän, vaikka kirjoitetussa asussa senkin lukeminen tuottaa vaikeuksia. Savo-Karjala jota kirjoitat ei muistuta sitä karjalan murretta jota kuulin lapsena.
T.
Paloma
tarkoittaa, ja totta; ei Savon murre ainakaan ole helppoa luettavaa, - eikä kovin kaunistakaan kuuneltava, noin muualta kuultuna esim. radiosta tai telkusta :)
Rajakarjalan murre eroaa tästä meijjän murteesta aika paljon, - ei ihme jos et tunnistakaan.
En ymmärrä, miksi joidenkin kirjoitukset ovat hauskaa luettavaa, vaikka siinä vähän murretta seassa olisikin. Toisaalta jotkut murteella kirjoitetut viestit tuntuvat vähän siltä, että ne on vartavasten kirjoitettu vain murteen vuoksi. Eikä niistä todellakaan tule sellainen olo, että kirjoittaja olisi henkisesti vapautunut. Päinvastoin.
ihannoinnista vapautunut; häpeästään, siitä murteensa käytön esteestä, ts. alemmuudentunteestaan jota me maalaiset tunsimme/sivat vielä parikymmentä vuotta sitten.
Sitä tarkoitin..
saati kirjoittaa murhtehilla, mieluummin sitä lukee tekstiä jota ymmärtää, ei haittaa jos väliin heittää jotain skebee :)) muutenkin kun netissä tulee huonosti ymmärretyksi kun ei näe vastapuolen kasvonilmeitä, eikä äänenpainoa....vaikka sanoisi huumorilla niin toiset ottavat herneitä neniinsä, vaikeeta on tämä kirjallinen ulosanti välillä :))
kuinka ällöttäviä ne ovatkaan!!
En ainakaan jaksa lukea sellaista mökellystä. Jotkut sitten jaksavat kirjoittaa murteella ja pitävät sitä jopa hienona ja fiksuna, huh huh..
Peskeles, akaat huuteloo. Mää ainaki oon ylypiää murtehestani ja oon mä ylypiää pohojalaasuurestaniki. Harmi jos murtehet häviöö, ikänä en oo sanojani sanoona hävenny, Joskuus sitä mihin järijestyksehen ne vaan oon suussani laittanu. Ku täällä meilläpään on ihimisten väliis sellaaset suoratsivuut ja kenestä ei tykätä, se tapetahan. Tämähän on ihan selevää suomia ja omaat kotooset tavaat ja puheenparsikin niitä oikeetten ihimisten tapoja ja sanoja.
Vaikka kyllä mä teistäkin kaikiista tykkään ihan maharoottomasti ja minä en oo paha, en kenellekkähän, oikiastaan minä oon aika hyvä. Kuitenki pikkuusen pitee ja paree ku muut. No tulikohan ny kissinhäntä nostetuksi? hih. terv. seppä ja pieni varhaanen Tiitu-kani pohojanmaalta.
tämmöst se sit o,ens kuluteta mont päivä ko märistä ikävist ihmisit.
Käsikaula paruta ja vannota et ny me olla paremppi,luvata hyväksy kaik.
Jokane voi ol semmone ko on,ja sit ruveta määrämä toissi.
Mitä tämmöne peli oikke on?mihi men suurpiirtesyys?
Tämmöttis sitä kränä riittä loputtomi,antakka ihmiste ol semmossi ko ne ova.
Olkka nii sivistynei ko halut,inhokka oikke syräme pohjast kaikki murttei.
Mut tehkä se hilja mielessän,en määkä rup kaikki jutui arvostelema.
Mää vaa hilja miälessän ihmettele oma tyhmyttän,ku mä en ymmär mittä siit hianost aihest.
Kyl tän kaik "mökeltäjä" mahtu,veretä vähä siippi suppu ja ei ol yhtä ahrast.
ainakaan noita mun puheita ota arvosteluina, miussahan se vika on kun en aina osaa murretta suomentaa :) Niinkuin sanoinkin, ei ärsytä kenekään murteet, jokaisen oma asia miten kirjoittaa. Minä taas teen hirveästi kirjoitusvirheitä varsinkin jos innostun jostain ja kirjoitan nopeasti. Olen huomannut että täällä on "äidinkielenmaistereitakin" korjailemassa virheitä.
mutta en kyllä ymmärtänyt enempää kuin ehkä noin puolet. Mistä märistä ihmisistä?
Jos nyt ymmärsain vähääkään niin nimimerkki aare oli sitä mieltä että valitetaan ja yritetään määräillä muita.
Kumpikaan noista ei ollut mielessäni kun kirjoitin alkuperäisen avauksen.
T.
Paloma
suulla, mikä oli mielessäsi, kun avauksesi teit.
Itse ihmettelen suuresti, mihin avauksellasi oikein pyrit.
ei minulta vielä kukaan muu ollut kysynyt mihin aloituksellani "oikein pyrin". Mielestäni olen ilmaissut sen aika selvästi, mutta toistan mielelläni:
1) Onko murteiden käyttö yleistynyt tai tullut jotenkin "salonkikelpoiseksi" sitten muutaman vuosikymmenen takaa, jolloin murteet kitkettiin meistä kaikista pois koulussa ja kaikkien piti osaaman puhua kirjakieltä/nykysuomea? Onko pendulum lyönyt hieman yli ja nyt käytetään murteita muoti-ilmiön tapaisesti silloinkin kun normaali puhekieli olisi enemmistön kannalta suositeltavampaa?
2)Murteet ovat osa kielellistä rikkautta ja en niitä mitenkään vastusta. Niillä on oma käyttönsä kirjallisena tyylinä, humoristisena ilmaisuvälineenä ja jokapäiväisenä rupattelukielenä muiden samanmurteisien kanssa, jotka vaivatta sen ymmärtävät. Suomenkielen murteet eivät kuitenkaan ole kehittyneet itsenäisiksi kieliksi samasta lingvistiisestä juuresta tai kombinoiden pääkielen toisen suuren pääkielen kanssa, kuten esim pari espanjan murretta jotka lasketaan eri kieliksi.
3) Ehdotin että ainakin pitemmät sepustukset olisivat mieluimmin kirja/yleiskielellä. Murresanat ovat luonnollisesti tervetulleita, ne yksilöistävät ja värittävät tekstiä. Uskoisin että melkein kaikki aikuiset käyttävät normaalissa seurustelussa ja työelämässä etupäässä murresanojen tai slangin värittämää yleiskieltä; eikö me voitaisi tehdä samoin täälläkin?
4)En ole missään välissä ehdottanut murteiden kieltämistä tai väheksynyt niitä. En ole paljoa kierrellyt Suomessa ja lukuunotamatta lyhyttä jaksoa jolloin asuin Turussa ollut tekemisissä muiden kuin omien paikallisten murteideni kanssa ja koska olen ollut poissa niin pitkään niin kokemukseni Suomen murteista ovat vähäisiä, mikä on vaikeuttanut tiettyjen viestiketjujen seuraamista. Voin vain kauhulla ajatella jotain Suomeen muualta muuttanutta joka yrittää lukea näitä sepustuksiamme hiljakkoin opitulla suomenkielellään...
T,
Paloma
tekemään sellaisen murrevapaan palstan itsellesi ja kaltaisillesi.
En ymmärrä miksi kuvittelet että ihmisten olisi täällä muututtava, vain sen takia ettet sinä ymmärrä puhetta.
Täällä kirjoittavat monet ulkomailta suomeen muuttaneet, siltikään valittamatta meidän puhekielestämme. Pysy housuissas siis.
Sitten kerron tässä samalla sinulle mitä tuos aiemmin kysyit märistä" se on just sitä märisemistä = valittamista, jota sinä teet.
"Olkka nii sivistynei ko halut,inhokka oikke syräme pohjast kaikki murttei.
Mut tehkä se hilja mielessän,en määkä rup kaikki jutui arvostelema."
Tämän kohdan haluan sinulle erityisesti suomentaa.
Se menee näin: "Olkaa niin sivistyneitä kuin haluatte, inhotkaa oikein sydämenne pohjasta kaikkia murteita. Mutta tehkää se hiljaa mielessänne, en minäkään rupea kaikkia juttujanne arvostelemaan."
Toisaalta epäilen että kyllä sinä tuon ymmärsitkin. Siksi et hänelle vastannutkaan, kuten et näemmä monelle muullekkaan, jotka eivät olleet kanssasi aivan samaa mieltä tms vastaavaa.
(kai sinä ymmärsit mitä tms. tarkoittaa?)
Olen itse maahanmuuttaja, suomenkieleni on edelleenkin hieman heikkoa monien vieraitten kielten jälkeen, joita toistakytä vuotta jouduin puhumaan, mutta syntyperäisenä suomalaisena, ei minulla sentäs lukemisessa ole ollut minkäänlaista vaikeutta, ainoastaan kirjoituksestani tämä saattaa välillä näkyä. Menee sanat väärään järjestykseen. Ihmettelen siis ettetkö muka osaa lukea suomen murretta. Se ei ole todellakaan vaikeaa luettavaa suomalaiselle, jos vain viitsii vähänkään niihin paneutua. Vielä se että sinähän voit ilman muuta jättää sellaiset pidemmät murteella kirjoitetut viestit lukematta, jotka tuottavat sinulle lukuhäiriöitä. (paitsi sen kallen vai kuka se oli joka mielestäsi kirjoittaa "niin ihanasti murteella että... jopa kehui sinua niin nätisti" (sen kyllä ymmärsit ja suvaitsit, mikset suvaitse muita?) Kukaan ei pakota niitä lukemaan, enkä tajua kuinka sinä edes kehtaat heidän kirjoittelustaan täällä valittaa. Niin ei tekisi sivistynyt ihminen.
Murteitten käyttö on salonkikelpoisempaa kuin tyhjästä nalkutus. Ugh.
enemmistöön sinäkään. Suomi on suomi, ei espanja eikä yhdysvallat. Täällä enemmistö olemme vielä me suomalaiset.
"Suomenkielen murteet eivät kuitenkaan ole kehittyneet itsenäisiksi kieliksi samasta lingvistiisestä juuresta tai kombinoiden pääkielen toisen suuren pääkielen kanssa, kuten esim pari espanjan murretta jotka lasketaan eri kieliksi."
-siksipä juuri suomalaiset ymmärtävät suomalaisia, puhuivat he sitten mitä murretta tahansa, enimmäkseen niin. (rauman murretta en ymmärrä minäkään aina)
"Voin vain kauhulla ajatella jotain Suomeen muualta muuttanutta joka yrittää lukea näitä sepustuksiamme hiljakkoin opitulla suomenkielellään... "
Miksi sen muualta muuttaneen pitäisikään? Opettelee ensin suomenkielen ja tulee sitten keskustelemaan. Netti on täynnä keskustelupalstoja, tämä ei ole niistä ainoa. Varmasti heillekin löytyy omat palstansa. En minäkään änkeä esimerkiksi turkkilaisten keskusteluun mukaan, vaatimaan että nyt sitten puhutaankin kirjakieltä että minäkin siitä jotain ymmärrän! Hölmöä. Enkä sitäpaitsi ollut turkissa, tuo oli vain yksi esimerkki.
Pitempiä lotroomata(selittelemättä).
Mihkäs se koira karvoistaan piäsee.
Se tiikeri raidoistaan pääsee." Elikkäs kyllä
se murre kulkee jossain määrin mukana, halusi tai ei.
Toisaalta olen sitä mieltä että murteet on
rikkaus ja sitä pitää myös uskaltaa käyttää.
Nykyään en yritä sitä peitelläkkään. Kouluaikaan
joihinkin murresanoihin takeruttiin hyvinkin
herkästi, mutta loppujen lopuksi kaverit sopeutui
siihen hyvinkin pian, että luokassa puhutaan
muutakin kuin paikallista murretta.Alkuun ainakin
luokassa oli sillä hetkellä hiljaista, kun meikäläinen oli äänessä.
Muoti-ilmiöstä en tiedä, mutta sanoisinko että
murteet on se nykyisin on hyväksytynpää kuin
joku vuosikymmen sitten.
koko aikuisen ikänsä ollu eri paikkakunnilla töissä, siis kiertäny komennushommissa niin aina tarttuu eri murteita sanastoon ja niin menee kaikki, jopa omakin murre sekaisin. Minulle on tarttuvinta ollu tuo varsinaissuomen tai sielläpäin puhuttu murre.Kyllä vielä Oulun murretta puhun mutta ei se oikeaa ole, edellä mainituista syistä.
itsekin olen asunut useissa murrerikkaissa kaupungeissa, vaikka eteläsuomesta olenkin kotoisin, lisäksi olen asunut useita vuosia siellä täällä ulkomailla, enimmäkseen eräässä tietyssä maassa kuitenkin ja nyt muuttanut joitain vuosia sitten taas murrerikkaaseen kaupunkiin, jonka naapurikaupunkilaiset puhuvat hekin taas eri murretta, jossa usein vierailen..
Monesti minulta on kysytty ja ihmetelty "mitä ihmeen murretta sä oikein puhut?"! Ikäänkuin se olisi synti että tämän kaupungin asukas sattuukin puhumaan vähän muitakin murteita puheissaan, kuin juuri tämän kaupunkilaiset. :)
Minä vaan vastaan että vähän kaikenlaista murretta, en tiiä niistä itsekään enää varmasti mikä on mistä kotoisin. Itseasiassa en jaksa alkaa selittämään aina samaa tarinaa, pääasia on että tulen kuitenkin erittäin hyvin aina ymmärretyksi. :)) Pitäsköhän muuttaa pohojanmaalle, sitä murretta ei olekka viel tarttuna. :D
Käykää vikkelään vilkaisemassa tätä keskustelua!
Ennenkuin linkki poistetaan.
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=17848&page=13
jossa tavallisimpia suomalaisia ääntämisvirheitä englanninkielessä oli koottu koomiseen dialoogiin.
T. Paloma
vieläkin. Hahahaha. :D