Uskotteko saavanne DI-koulutuksestanne huomattavaa hyötyä suhteessa kouluttamattomiin taistellessanne työpaikoista?
Inssit
it-nörde
364786
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Kyllähän pätevä DI-inssi aina asiansa osaa. Mutta ei meistä kukaan voi olla supermies joka osaa kaiken, olen vain insinöörin puolikas ja työskentelen myös DI/insinöörien kanssa. Puolin toisin kysellään neuvoja ja neuvotaan toisiamme hommissa.
Näin on.
Ei se koulutus mitään ratkaise vaan taito sekä työinto. Usein DI osaavat vain kirjatietoihin pohjautuvia asioita, sitten jos tulee pikkasenkaan uutta niin ollaan sormi suussa.
Eräs DI ei osannut asentaa ADSL liittymää eikä tietokoneeseen verkkokorttiakaan.
Niin mutua.. usein DI:t kykenevät oppimaan paremmin uutta ja soveltamaan sitä kuin muut. Nähty on.
t: normi inssi
Niin ehkä jotkut DI:t kykenevät oppimaan nopeasti uutta, mutta eivät kaikki. Useat DI:t eivät osaa oppejaan soveltaa käytäntöön, ellei ole kirjaa josta lukemalla selviää tarkasti mitä pitää tehdä. Nähty on.
Ja tuo ei todellakaan ole mutua, ettei DI osannut asentaa verkkokorttia ja ADSL liittymää.
Mun miestä luulevat nuoret usein DI:ksi. Tosiasiassa on käynyt ammattikoulun ja teknisen koulun, ei siis edes opistoa. Kun vaihtoi paikkaa vuosi sitten (headhunterin välittämänä) tilalle haettiin mieluiten DI:tä. Itse ihmetteli, että minkä v*tun takia. Joku teiustä ehkä vastaa, että ei ollut tarpeeksi hyvä. No pyytelivät takaisin, kun ei hakijoista löytynyt sopivaa.
Itse taas olen puoliskoani paljon koulutetumpi ja silti osaan vähemmän kuin ukkoni, koska kokemusta on vähemmän. Työssä se todellinen osaaminen hankitaan ja näytetään.
Niinno eihän sen DI:n ole tarkoituskaan osata asentaa mitään adsl-modemia tai vastaavaa. DI:t nyt on pääsääntöisesti vähän erilaisiin hommiin tarkoitettu kuin koodarit tai joku muut "it-hemmot".
eiköhän se ole niin, että DI:n paperit on keino päästä tiettyihin hommiin. Se, että on di kertoo sitä, että tod. näk. kaveri omaksuu uutta tietoa nopeammin ja osaa soveltaa sitä. ADSL-modeemin osaa asentaa di, joka on sen joskus kotona tehnyt, mutta ei hyvänen aika professori korkeakouluissa ihan niitä adsl modeemin asennuksia opeta. Se on se IT-hemmo jo laittanut ne koneisiin. Lähinnä voi opettaa, kuinka ADSL modeemi suunnitellaan jne...
Mielestäni nykyään on paremmassa asemassa työmarkkinoilla, jos on DI. Ammattitaito ja kokemus on ihan eri asia sitten. Uskallan väittää, että DIllä on paremmat mahikset saada töitä, kuin NYKYÄÄN valmistuvilla insseillä. On täysin typerää verrata 10 v kokemusta omaavaa ammattikoulun käynyttä jo alansa ammattimiestä tai valmistunutta DI:tä. Missä se DI on, kun lisätään kans 10 vuotta kokemusta? Monesti tämä unohdetaan näissä keskusteluissa, kun joku alemmin koulutettu huutelee sillä, kuinka hän palkkaa DI:tä ja eipä tarvinnut käydä kouluja juurikaan. Kyllä se vaan on niin, että ajat ovat muuttuneet ja ilman kunnon koulusta työhakemuksella sytytetään lähinnä takkaa firman saunaillassa...
PS. juuri töitä saanut ja valmistunut DIPPIS 25v.
No jos ihan oikeata elämää ajatellaan niin saa olla ihan pirun kädetön jos ei osaa ADSL-modeemia asentaa. Vaikka siihen ei mitään koulutusta oisi koulussa saanutkaan niin ainakin inssi ottaa selvää miten se tehdään ja tekee sen, kun DI työntää sormet perseeseen ja sanoo ettei oo mun hommaa.. Ja venttaa IT-hemmoa.
"Mielestäni nykyään on paremmassa asemassa työmarkkinoilla, jos on DI. Ammattitaito ja kokemus on ihan eri asia sitten."
- ja sanoit olevasi juuri töitä saanut, no syvällä kokemuksen rinta-äänellä osasit tuonkin kertoa..
DI:ltä yleensä puuttuu nöyryys ja se tärkein oikeassa työelämässä tarvittava ominaisuus, käytännönläheisyys. Olen paljon nähnyt näitä DI:tä koodaus hommissa joilla on perusjutut täysin hakusessa, tietysti varmasti sieltäkin löytyy mätiä omenia, mutta kumma aku ankka koulu kyllä saa olla jos on saanut paperit ilman perusjuttujen sisäistämistä. Ei niillä papruilla ihan oikeasti tee mitään paitsi semmoisissa isommissa firmoissa, missä ei sitten saakkaan mitään toteuttaakaan.
Miksi ihmeessä DI:n pitäisi osata asentaa ADSL liittymä tai verkkokortti? Sehän on mikrotuen hommia. Tunnen kymmeniä softakehittäjiä, mutta ystäväpiirissäni ei ole ketään, jonka pitäisi osata tommosia asioita. Monet varmasti osaavat, mutta pääasia on, ettei duunissa tarvitse.
Itse olen AMK inssi ja olen ollut työelämässä it-alalla n. 8 vuotta. Oman kokemukseni mukaan näitä mätiä omenia löytyy ihan tasaisesti sekä normi insseistä, että DI:stä. Tunnen useita DI koulutuksen saaneita koodareita, jotka ovat oikeasti hyviä.
Tuo koulutus ei kuitenkaan kenestäkään hyvää koodaria tee. Sama pätee myös normi insseihin. Kai se koodaustaitojen oppiminen on enemmänkin asennekysymys, kuin koulutuspohjaan liittyvä asia. Mitä tulee DI koulutuksen saaneiden nöyryyteen, niin ihan yhtä nöyriä ne on työelämässä, kuin muutkin. Ei siellä passaa ruveta kovin kukkoileen, jos on juuri työuraansa aloittamassa.
Jotenkin tuntuu, että sinä nyt sekoitat työelämän DI:n siihen vappuna kaupungilla retostelevaan teekkariin. Yleensä nämä teekkkarit ehtivät nöyrtyä ennen työelämään siirtymistä. ;-)
Oletetaan että DI on jossain esim. uruguaissa viimeistelemässä suunnitelemaansa järjestelmää. No etäyhteyden kyseiseen koneeseen saamiseksi kone olisi liitettävä ADSL:n avulla nettiin. No alkaako DI tässä vaiheessa sitten soitella kotimaahan että : "en mä osaa, tulkaa it jampat ite asentelemaan nää modeemit kato ku mä nysvään vaan arkkitehtuuria, ei tää mulle kuulu enkä edes osaa". Kyllä se ammattiosaamisen on levittäydyttävä laajemmalle alalle mihin on "virallisesti" nimitetty. Vai onko se tosiosaamista että tekee vain ja ainostaan sen yhden jutun mihin ollaan alunperin palkattu ja kaikki muu jää tekemättä koska ei kuulu mulle?
Mulla on kymmenen vuoden työkokemus ohjelmistokehityksestä ja mielestäni rauta osaaminen ei mitenkään liity työhöni. Lähtökohta on, että työnantaja antaa käyttööni raudan, joka sopii tehtäviini ja pc-tuki konffaa sen tarkoituksenmukaisesti, riippumatta millä mantereella koodaan. Tästä lähdetään ja on lähdetty jo kymmenen vuotta. Meillä päin tätä kutsutaan erikoistumiseksi. Minä teen softaa ja toiset kaverit rakentaa/konffaa koneita.
tässä tapauksessa se siis jäisi asentamatta ja etäyhteyden saaminen kuntoon haaveeksi ja it jampan, jonka olisi se pitänyt alunperin tehdä, tehtäväksi. Eli it-jamppa vaan koneeseen ja odottelemaan että saapuu paikalle. Kyllä toi DI:tten peruskäsitys ongelman ratkaisukyvystä on jostain reaalimaailman ulkopuolelta, jos tämä on heidän mielestään paras ratkaisu olemassa olevaan ongelmaan. Eli jos ollaan erikoistuttu johonkin niin ei missään nimessä tehdä yhtään mitään muuta. Heh no ei se mitään olette varmasti tuolla joustavuudella, ongelmanratkaisukyvyllä ja käytännönläheisyydellä tosi haluttua porukkaa OIKEISSA it alan hommissa!! Muuten jotenkin tuntuu myös perverssiltä ajatukslta että koodari puhuu ettei tarvitse tietää raudasta mitään..
No tuo on just tyypillistä. Jamppa oppii just ja just asentamaan ohjeiden perusteella jonkun modeemin, ja sitten rummuttelee rintaansa netissä. Varmaan kohta tulee toinenkin merkonomi seilttämään kuinka hankalaa se on konffata 40 serverin ruudunsäästäjät. Nuo on kaikki asioita, mitkä opitaan lyhyessä ajassa, jos tarvetta on. Haaste on oppia paljon uusia asioita pidemmällä aikavälillä. Ja siinä sinunlaisiltasi loppuu paukut. Kun ei osata muuta kuin saada verkko just ja just toimimaan ja muutama pornokuva ladattua.
Osaatko itse paistaa nakit ranskalaisilla grillissä? Et vai? No sittenhän se rasvatukka lähipaarista on pätevämpi kuin sinä.
Älä ota tätä vittuiluna. Itse aloitit.
Joo en jaksa fleimailla tuommoisen amiksen kanssa, jota keskustelu ei näillä foorumeilla koske. Joten en vastaile enää tähän threadiin ollenkaan. Olen itse kyllä softa koodari enkä mikään atk-tukihenkilö, sitä olen tässä koittanut vaan toitottaa että kyllä jokaisen itseään IT-alan ammattilaiseksi kutsuvan pitää osata perusjutut A)tietoliikenteestä B)tietotekniikasta C)omasta erikoistumisestaan (esim ohjelmoinnista).
Muuten aika heppoisin eväin ollaan liikenteessä, sitäpaitsi ilman noita ei voi valmistua tietääkseni edes insinööriksi tai DI:ksi IT-alalla. Jep no nyt jos tulee hitaammilta semmoista kommenttia että "niin eihän sitä ADSL:n asentamista opeteta missään DI kouluissa miten sen voi muka sit osata"?, niin en voi muuta sanoa kuin että antaa olla ja onnea valitsemallanne tiellä nimittäin vain sillä taidatte pärjätä!
..etteikö molemmista löytyisi sekä huonoja että hyviä! Kyllä osaava DI/Insinööri hoitaa hommansa hienosti ja olen tosi taitavien DI:ten ja insinöörien kanssa työskennellyt vuosikaudet. Muutamia epäpäteviäkin olen molemmista tavannut, ja olen vain saanut itseni epäilemään kyseisten koululaitoksien opetusohjelmien pätevyyttä valmistaa DI/Inssi IT-alalle.
tekee kaiken javalla ja valmiilla tehonimijäbugikooditemplateilla...
Kato jos tehoo ei oo tarpeeks ni ostetaa tehokkaampaa rautaa.
Ja kaukosäätimessäkin pitää olla käyttöjärjestelmät ja kaikki.
Näin sitä nykyään optimoidaan.
Älkää tappako mua koodarit jooko =D
school heh ennenkuin joku data merkonomi alkaa sössöttää...
Minä en piittaa sun "oikeista" hommistas. Minä teen niitä hommia, jotka mut on palkattu tekemään siltä osin kuin tarve vaatii ja esimiehen kanssa on sovittu. Eli sun argentiinalaiset verkkokorttis ei minua liikuta sentin vertaa. Minun hommissa PC on työväline siinä missä faksi tai kopiokone. Firma maksaa henkilöille, joiden tehtävä on pitää työvälineet kunnossa, joten varmasti sullekin löytyisi jokin "oikea" positio meidän organisaatiossa.
Kommentti oli aikalailla yleinen, eikä koskenut pelkästään koodareita. Työpaikka ei suinkaan ole ensimmäinen. Viittasin lähinnä siihen, että juuri itseäni työmarkkinoilla menestyneesti myyneenä ja työhaastatteluissa käyneenä sain moneen otteeseen kuulla mitä työnantajat nykyään arvostaa.
Sanotaanko näin, että kun henkilö on käynyt laajemman DI (vrt.inssi)-tutkinnon takaa se työnantajille "tietyn" tason, kun taas insseillä voi monesti tason keskihajonta olla suurempi, Tämä johtuu siitä, että amk:hon on huomattavasti helpompi päästä. Tällöin opiskelija ainekseen mahtuu mahdollisesti enemmän "hain vaan johonkin" porukkaa. Ja tämän tosiaan työnantajat sanovat suoraan ja myös sen, että heitä ei sinänsä muuten kiinnosta onko DI vai inssi. Varmasti ymmärrät tämän pointin. Ja kyllä olen asentanut muistaakseni 2 ADSL-modeemia ja yhden langattoman reitittimen kotiin.
Ja tosiaan ei kyllä näin suoraan sanottuna noi koodaus hommat kiinnosta...lähinnä myyntipuoli. Onneksi tuli aikoinaan lähdettyä muulle kuin IT-alalle. IT-ala tulee supistumaan ja ulkoistumaan ulkomaille suomesta, mutta perinteiset insinöörialat pysyy ja vahvistuu taas...Nokian tuotekehitys lähtee viim. 10 vuoden sisällä pois suomesta. Kyllä alkaa suhina pääkaupunkiseudun pikku koodariputiikeissa, ja firmoja menee nurin ketjureaktiona. Monenkohan yrityksen liiketoiminta on suoraan tai välillisesti kytköksissä Nokiaan?
Tsemiä koodareille.
Yritä edes kirjoituksissa ensin päästä enkusta läpi. Itse asiassa me old school koodarit tehdään koodia, jonka on tarkoitus toimia vaikka leivänpaahtimessa, jos sille on kääntäjä. Jotkut demo pellet viilaa koodiaan tietylle näytönohjeimelle vaikka puoli vuotta, että saadaan tosi makee efekti ensi kesäksi assemblyyn. Sitten ne vielä kuvittelee, että sillä on jotain tekemistä ammattimaisen softakehityksen kanssa. Itse aloitin aikoinaan Cobol koodarina ja olen vuosien kokemuksella oppinut, ettei koodia kirjoiteta rautaa, vaan kääntäjää varten. Rauta vaihtuu vähintään kymmenen vuoden välein, kun vanhaa ei kannata enää ylläpitää, mutta Cobol ohjelman elikaari on 40 vuotta. Kuka sitten modifioi teidän naurettavat optimoinnit uudelle raudalle, kun sitä ollaan ottamassa käyttöön?
Oikeassa olet että AMK:hon pääsee helposti tätä epäpätevää ainesta mutta usein eivät jää roikkumaan sinne muutamaa vuotta kauemmaksi koulutuksen muuttuessa vaativammaksi. Eikä paljon mua haittaa vaikka nokialta/sidosryhmiltä lähtis koodaus kokonaan vinkuintiaan, voin vaan sanoa että loppujen lopuksi kyllä aika ison kuopan siinä vaiheessa itselleen kaivaa. Öö mut jos olet jollain muulla alalla (kaupallisella?) niin miksi sitten kirjoitat tänne?
oletko kuullut myynti-insinööreistä ? Insinöörinä minua kiinnostaa ihan tekniikan ala sinänsä. Siksi kirjoitan tänne, koska ei ole sopivampaa aihealuetta. Muissa keskustelee lähinnä raksamiehet ja duunarit.
Tottahan se on, että ihan surkea putoaa pois. Osa tietysti läpäisee karvaa hipoen koulun ja heistä sitten kirjoitetaan legendaa näillä palstoilla.
On kyllä mielenkiintoista nähdä tulevaisuudessa mitä Nokia ja kumppanit tekee. Nokian vaikutus Suomessa on niin merkittävä, että sen lähtö voi vaikuttaa myös yleiseen markkinatilanteeseen IT-alalla. Nähtäväksi jää.
Toisaalta myös kaikki nämä keskustelut ja spekuloinnit IT-alasta johtuu siitä, että se on kuitenkin niin nuori vasta. Nokia tulee olemaan yksi pala IT-alan historiaa. IT-ala hakee lopullista muotoaan vielä aika aktiivisesti.
Joihinkin yksilöihin ei vaan toimi minkäänlainen koulutus. Valitettavasti noita tutkintoja voi saada myös "ulkoa opettelemalla". Nämä tyypit opettelevat kaiken ulkoa, mutteivät sisäistä mitään. Tällaiset tyypit pääsevät koulutuksen kyllä läpi, mutta kun pitäis jotain alkaa tekemään, niin menee sormi suuhun. Sama ongelma on molemmissa sekä AMK:ssa, että DI koulutuksessa.
Monet eivät ole hoksanneet, että suomi on IT-inssien halpamaa. Juuri missään ei saa niin halvalla IT inssejä töihin, kuin suomessa. Esim. Intiassa 10v työelämässä ollut IT insinööri tienaa suunnilleen saman, kuin suomalainen kolleega.
Eli en usko, että täältä ollaan IT inssien paikkoja kustannussäästöjen vuoksi vähentämässä. En usko, että tuo painotus tulee paljoa siirtymään suomesta aasiaan. Sen sijaan odotettavissa on suuria R&D siirtoja jenkkilästä aasiaan. Jenkkilässä nimittäin normi inssi tienaa helposti 100 000 dollaria vuodessa. Siinä suomi inssin 35 tuhannen egen vuosiansiot on kevyttä kauraa.
Taitaa johtua tuo em. siitä, että Suomessa inssejä on koulutettu kuin liukuhihnalta. Muistaakseni Suomessa inssien suhde asukasmäärään on maailman huippua. Tunnetusti kysynnän ja tarjonnan välinen suhde määrittää (työnpanoksen) hinnan, mistä johtuen suomalainen inssi tienaakin sitten huomattavasti vähemmän kuin USA:ssa tai jopa osassa kehitysmaita.
Uskoakseni tämä on myös tiedetty päättävällä taholla, mistä on näytetty vihreää valoa tietynlaiselle koulutuspolitiikalle sitä silmällä pitäen, että halpa koulutettu työvoima pitää Suomen kilpailukykyisenä, kun liukuhihnatyöt katoavat vähitellen naapurimaihin ja Kiinaan. Kukaan ei vain tullut ajatelleeksi, että lahjakkuuspotentiaali ei riitä loputtomiin.
Muistaakseni EK:n puheenjohtajan suulla Suomen insinöörien taso haukuttiin vuosi, pari sitten maanrakoon. Lieneekö Kokoomuksen hinku saada tänne lisää ulkomaisia opiskelijoita/työntekijöitä merkki siitä, että halpapalkkalinjaa jatketaan jatkossakin? Ainakin yliopisto/korkeakouluopiskelu tulee sen vuoksi olemaan jatkossakin ilmaista.
totta toi, että tosiaan niitä ulkoa opettelijoita riittää. Eiköhän ne sitten työelämässä myös sijoitu sellaisiin tehtäviinkin lopulta ja monipuoliset osaavat jannut menestyy. Näinhän se on luonnollisesti kaikilla aloilla...
hahahahahahhahahhah.... säälittävää
Mielenkiintoinen pointti, mutta kerro ihmeessä minulle, miksi DI on kirjaviisas, mutta insinööri osaa soveltaa? Onko näiden kahden koulutuksen opetuksessa oikeasti niin suuri ero, että toiset eivät osaa mitään ja toisilta soveltaminen sujuu? Jos taas tarkoitit itseoppinutta tekijää, ero käytännön tekemisessä on varmasti olemassa - kuten kyvyssä suunnitella vähän isompia järjestelmiäkin.
Ai niin, kerro ihmeessä, miten ADSL-liittymän asentaminen liittyy DI-koulutukseen?
ihme väittely yhdestä ADSL purkista.
Tuttuni kirvesmies on kotiinsa asentanut ADSL purkin, tehnyt langattoman verkon, siihen lätännyt verkkolevyn jaettu printteri yms.
Eikä takuulla ole mitään koulutusta.
Mitäs inssit ja dippainssit nyt sanoo?
Kirvesmieskin osaa nuo hommat...
Mulla on tuttu varastomies joka osaa käynnistää Pleikkarin. Tais ihan itse laittaa piuhatkin kiinni! Myös digiboxi sillä on.
Minä en sano muuta, kuin mitä helvetin tekemistä sillä on insinöörinä olemisen kanssa, miten osaa kodin elektroniikkaa käyttää.
Hyvä että ADSL asentyy. Sanoppa sille, että opettelee seuraavaksi kirvesmiehenhommat. Sen verran kädetöntä tuntuu olevan tämä työläiskansa.
Diplomi-insinöörejä kun on vähän useampaa kuin yhtä alaa, niin eipä tuo kait mahdotonta ole.
Jos on vaikka energiatekniikan DI tai rakennesuunnittelija tai vaikka ihan signaalinkäsittelypuolelta niin ei siellä tartte mitään ADSL:stä tietää.
semmosia. niin. perkele!
tuota satana perkele vittu. semmosia ne saatana on!