Kannatan jokaista tämän palstan kirjoittelijaa katsomaan Jim-kanavalta Penn & Telleriä, koska siinä usein käydään erilaisia vaihtoehtohoitoja läpi ja tarkastellaan niitä kriittisesti. Mieleeni tuli ohjelmassa kerran ollut yksi hypnotisoija, joka kertoi ettei hänen kannata opiskella psykologiaa, koska hänen hypnoosihoitonsa menettäisivät merkityksensä, ts. hän tajuaisi ne huuhaaksi. Ohjelma tulee Jimiltä klo 23.00 ma-to.
Penn & Teller
tervekuinpukki
201573
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Joo ja passiivinen tupakointi ei lisää syöpäriskiä kertoi sama kaksikko.
Salaliittoja ei ole olemassa, kertoi Penn ja Teller.
On vain haastateltavien kommenteista mieluisen jättävät Penn ja Teller...Muu on Bullshittiä!
Iso lihava Ohukainen Paksukainen taikurit tykkää tästä josta se Seppäsen Eskonpoikaki tykkää taikurista.
Isoääninen ja äänetön törkyturpa joiden ohjelmissa ei juuri faktalle jää tilaa..syö kyljyksiä ja rasvaa, syö geeniruokaa, syö hampurilaisia ja ranskalaisia. Terveellisemmät ruuat on BullShittiä!
Kannattaa katsoa, mutta säilyttää oma ajattelukyky, taito joka jenkkilässä on kadonnut kokonaan...
Hyvä ohjelma kun sen ottaa sinä kuin se on tarkoitettu: Viihteenä.
Jos sitä alkaa katsoa järjellä menee ohjelmasta maku, se kun on niin yksipuolisesti tehty. Kaikki jotka sanovat vastaan ovat bullshittiä ja riittää kun löytyy yksi "asiantuntija" joka on samaa mieltä P ja T:n kanssa niin asia on sillä selvä.
Mutta muuten hyvin tehty. Teller pauhaa ja Penn Pantomiimaa. Ja ohjelmassa on hyviä tilannekoomisia piirteitä sekä älykkäitä sutkauksia, joten viihdyttävä ohjelma mielestäni tuo on kunhan jättää siis aivot narikkaan.
No oli siinä yksi jakso jossa oli ihan oikeaa BS:ää, eli niin sanotut "tv-shop vimputtimet" joilla sinustakin tulee solakka vain 5 minuutilla päivässä! (eikä kukaan malleista ole koskaan käynyt salilla tai urheillut muuten kuin tuolla vimpaimella)
-Pete
Jep, viihdettähän tuo on, mutta mielestäni hyvää viihdettä. Ja mikä parasta: ei maksa mitään! :)
Erittäin hauska ohjelma, osittain juuri siitä syystä, miksi täällä kirjoittavat luontais-hihhulit sitä inhoavat: suora puhetapa. Homeopatia, energiahoidot, kolmioenergia, ufo-sieppaukset, raamattu, kukkaisterapia, vitalismi, ihmelaihdutuslaitteet yms. päivänselvä humpuuki ja höpö-höpö saavat kyytiä. Eikä Penn juurikaan sanoja säästele tätä "hevonpaskaa" (kääntyy suomeen aika hassusti) mollatessaan. Ihan sinänsä virkistävää kaiken tämän pakonomaisen poliittisen korrektiuden keskellä.
Noissa muutamassa harhalaukauksessa täytyy tietty ottaa huomioon tekijöiden (poliittinen) tausta. Kai se nyt on jo kaikille selvää, että jenkkioikeistolle on arka paikka kaikki yksilönvapauden vaarantaminen. Heidän mielestään tupakointi tulisi sallia siinä missä rynnäkkökivääritkin siviiliväestölle. Siinä meillä "ihanneyhteiskunta"...
Tieteellisyys? Toissijaista. Yleislinjat ovat oikeat, mutta viihdeohjelmahan se on. Tosin valtaosaan humpuukiväitteiden kumoamiseen riittää perustietämys luonnontieteistä ja tieteen metodologiikasta. Tiedettä tehdään ihan muualla.
Ohjelma on näkemättä. Luontais-hihhuli, hmmm...
Raamattu kait on jotain eri sarjaa kuin luontaishoidot, kuten ufo-sieppauksetkin??
Niin, höpö höpöä nämä tietysti voivat olla. Sinä olet siis tiedeuskovainen. Fundamentalistit, olivat mitä laitaa hyvänsä ovat ikäviä ja pelottavia. Tieteeseen eli hyvään tieteeseen kuuluu ilmiöiden tutkiminen ja avoimena asioille pysyminen.
Arvoisa Rockyhead, miten tiede koskettaa vaikeuksissa olevaa ihmistä, joka kaipaa kosketusta? Jos lääketiede ei tarjoa parannusta vakavaan sairauteen, niin mitä haittaa siitä on, että kokeilee muitakin hoitoja, vaikka ne olisivatkin tieteen mielestä huuhaata.
Ainoa asia, jossa raamattu (tai muut uskonnot) eroaa muusta höpö-höpöstä on suosio. Se, että järkyttävän moni uskoo sinisilmäisesti raamatun väitteisiin ei tee niistä yhtään sen todempia kuin homeopaattien väitteetkään.
"Sinä olet siis tiedeuskovainen"
Noh, .... ööh.... kiitos, kai? Sinänsä uskovainen-sanan käyttö on hieman kyseenalaista, sillä se viittaa uskon tarpeellisuuteen jossakin asiassa. Tieteellinen metodi ei vaadi missään vaiheessa "uskon harppausta" (perhanan anglisismit, leap of faith). Fundikseksi en kyllä itseäni mieltäisi. Tottakai mieli pidetään avoimena kaikelle, mutta siitähän tässä ei ole kyse. Esim. reiki-hoidon tehosta todisteita ei ole. Kyseisen hoidon hyväksyminen tässä vaiheessa ei ole mielen avoimuutta, se on uskontoa. Kun todisteita saadaan suuntaan tai toiseen, siinä vaiheessa avoimin mielin voin hyväksyä niiden kertoman asianlaidan. Olisi tietty hienoa, jos tuosta hoidosta jotain hyötyä olisi.
Älä nyt käsitä väärin, minun puolestani saatte ihan vapaasti jatkaa taikaparannustanne, kunhan kaikki osapuolet tietävät mistä on kyse. Valtaosa vaihtoehtohoidoista ei tehoa millään lailla, hyvään tai pahaan suuntaan, joten ne ovat paljolti vaarattomia. Todellinen vaara kansalle tuleekin, kun uskoparantajalta haetaan apua jättäen oikea lääketiede syrjään. Meitä on moneen lähtöön, ja sinisilmäisiä on pelottavan suuri osa kansasta. Ei kukkaisterapialla saa keuhkosyöpää parannetuksi. Joku tuohon kuitenkin uskoo, ja jättää säteilytykset & sytostaatit käyttämättä.
Mihin haluaisin tilanteen kehittyvän? Hallitus säätää puoskarilain, jossa uskomushoitojen harjoittajat otetaan tiukempaan valvontaan ja toimen harjoittamiseen liitetään potilaiden tiedotus olemattomasta terapeuttisesta tehosta.
Entäs kun ihminen kaipaa kosketusta? Oletan tässä sinun viittaavan enemmän henkiseen puoleen, fyysistähän saa tyttöystävältä yms. :D Ystävät, lähimmäiset, psykologit, puoliso, vanhemmat, omat lapset, suku, jne. Ei tukiverkostoon pseudotieteilijää tarvitse.
Minäkin kannatan tutkimista, mutta kun tiedemaailma on niin kaavoihin kangistunut, että näitä energiahoitoja ei edes aleta tutkia, kun "nehän ovat tietysti humpuukia".
Mutta kun ne eivät välttämättä ole. Tai no minä tiedän että ne eivät ole. Harmittaa vaan kun suurin osa ihmisistä automaattisesti uskoo että ne ovat täyttä humpuukia, eivätkö ota asioista selvää. Uskotaan vaan sokeasti yleistä mielipidettä, joka taas nojaa tieteeseen, joka siis ei edes tutki näitä, vaan ajattelee että "humpuukia, ei tarvitse tutkia." Eli yleinen mielipide jota hurrataan totuutena on loppujen lopuksi vain uskomus.
Näitä hoitoja on muuten tutkittu ja havaittu niiden toimivuus esim. bakteeriviljelmillä, joihin ei siis placebot vaikuta. Nämä tutkimukset eivät vain pääse suuriin tieteellisiin julkaisuihin, eli ne jäävät marginaaleihin, jolloin tieteen yleinen mielipide jää voimaan.
Tämä taas johtuu siitä että nykyisen tieteen ja energiahoitojen välillä on liian suuri kuilu. Menee varmaan vielä jokunen vuosikymmen ennen kuin tieteen taso kehittyy sen verran pitkälle, että se alkaa nähdä niitä lainalaisuuksia minkä ansiosta energiahoidot toimivat. Sitten niitä aletaan tutkia kunnolla ja ne saavat sen arvostuksen mikä niille kuuluu. Tätä aikaa tullaan pitämään vähän samana kuin nyt pidetään aikaa jolloin yleinen uskomus oli että maapallo on litteä, ja kaikki jotka sanoivat vastaan olivat "tietysti hulluja". "Eihän se nyt mitenkään voi olla pyöreä, sanoohan sen järkikin. Mitä sitä edes tutkimaan." Oli varmaan jonkun viisaan kommentti tuohon aikaan..
Mutta kun maailma on monesti ihmeellisempi kuin mitä moni meistä uskoo.
Toivottavasti ennen tuota tieteen läpimurtoa ihmisten annetaan mennä vapaasti energiahoitajalle, jonka tietysti tulisi kehottaa asiakasta käymään sekä lääkärillä että energiahoitajalla, yhteistyöllä kun saadaan ihan varmasti paras hoitoteho. Monet menevät vaihtoehtohoitajalle vasta kun lääketiede nostaa kädet pystyyn, valitettavasti.
-Pete
Mitä raamattuun ja uskontoihin tulee, niin samaan kategoriaan menevät muun humpuukin kanssa. Uskonto perustuu aina uskoon ja tiede perustuu falsifioitaviin hypoteeseihin. Jos tutkijat tekisivät tiedettä siltä pohjalta, että uskovat subjektiivisesti jonkin auttavan vetämällä tästä johtopäätökseen, että kys. asia auttaa, se olisi uskomus, ei tiedettä. Raamatun erottaa muista humpuukeista se, että sen kannattajia on maailmassa poikkeuksellisen paljon. Toinen ero on se, että se palvelee ihmisen perustarvetta elämän välttämättömyydestä ja erityislaatuisesta. Kukapa nyt haluaisi tietää olevansa vahingossa olemassa?
Haitta huuhaassa on se, että osa ihmisistä valitettavasti uskoo sokeasti näiden huuhaatyyppien lupailuja ja voi vakavankin sairauden ilmetessä jättää kaiken oman uskomuksensa ja tyhjien lupausten varaan. Terveelle ihmiselle näistä huuhaahoidoista ei ole muuta haittaa kuin rahojen meno.
"Näitä hoitoja on muuten tutkittu ja havaittu niiden toimivuus esim. bakteeriviljelmillä, joihin ei siis placebot vaikuta. Nämä tutkimukset eivät vain pääse suuriin tieteellisiin julkaisuihin, eli ne jäävät marginaaleihin, jolloin tieteen yleinen mielipide jää voimaan."
Tästä haluaisin hieman lisää tietoa. Mitä vaihtoehtoista hoitomenetelmää on käytetty bakteriviljelmissä ja miten se on tehonnut? Mistä olet tuon tiedon saanut, jos se ei ole päässyt tiedelehtiin?
Alkaa olla vaikeaa vastata näihin viesteihin, kun ehdit aina ensin. Toisto olisi taas turhaa :D
Taidankin jättää nyt vastaamiset sinulle ja siirtyä palstalta kesälomille, koska eihän se periaatteessa minulle kuulu mitä ihmiset elämällään tekevät. Toki järjenkäyttö on sallittua, mutta tehkööt ihmiset mitä haluavat, koska loppukädessä jokainen vastaa valintojensa seurauksista itse. Hyvää kesää kaikille! :)
Tutkimuksia tulee aina silloin tällöin vastaan foorumeilla. Tässä linkki yhteen postaukseen jossa on lueteltu tutkimustuloksia:
http://quantumtouch.groupee.net/eve/forums?m=5721099602&a=tpc&f=3901071811
-Pete
et taida malttaa lomailla...
Niinhän siinä minulla kävi, että se koira älähti johon kalikka kalahti. Selvitystä teille rakkaat immeiset:
olen vasta jättänyt taakseni atk-hommat ym. toimistohommat (teinkin niitä kolmisenkymmentä vuotta) ja aloittanut vaihtoehtohoidon nimeltä Reiki. Siis energiahoito reikimenetelmällä. JOten suonette anteeksi herkkähipiäisyyteni varsinkin Reikin arvostelussa. Ja valitettavasti minulla ei ole yhtään mitään tieteellisiä faktoja, että minun välittämäni Reikienergia toimii. Ja kuitenkin se aina vaan toimii. Mielestäni en ole kuitenkaan huijaustarkoituksessa liikkeellä vaan vilpittömässä auttamismielessä ja hörhö-nimike sopii tämän ikäiselle naisihmiselle ihan hyvin muutenkin ja tunnustan, että olen siis hörhö. No, kerron teille tarinan, eli v. 2003 tyttäreni, jo aikuinen kylläkin, mutta lapsihan on aina lapsi, aikuinenkin, diagnosoitiin aprillipäivänä (mitä ironiaa) aivokasvainpotilaaksi. Vasta yksityislääkärin kautta hänet otettiin todesta ja tehtiin kunnon tutkimukset. Vaikka samapa noilla tutkimuksilla, kun mitään ei voitu tehdä, aivokasvain oli gradus 4 glioblastooma multiforme ja pahassa paikkaa sekä iso. Joten kuolema seurasi kolmessa kuukaudessa. Hänet hoidettiin ihan asiallisesti keskussairaalassa, sädehoidot ja minä äitinä seurasin vierestä sitä taistelua elämästä. Silloin minä en ollut kuullutkaan Reikistä (valitettavasti), mutta hain rinnalle kaikkea tietoa, niin lääketieteellistä kuin sitä huuhaata. Hänen puolestaan rukoiltiin kirkoissa, energia parannusta ja luontaistuotteita (mitä lääkäri lupasi antaa) ja kyllä ne vaan helpottivat hänen oloaan aivan oikeasti ainakin yhtä paljon kuin virallisen lääketieteen hoito. Tässä tapauksessahan oli vain olotilan helpotus vaikka toki me ihmeparannusta toivoimme. Ja sitten kaikki oli ohi.
Niinpä saatiin yksi hörhö lisää Suomen maahan hoidoilla huijaamaan, koska silloin en osannut tehdä itse mitään, vaikka kuinka olisin halunnut. Paitsi olla lähellä. Nyt haluan tehdä niille parhaani, jotka haluavat hoitoani. En minä sitä tyrkytä ja olen tarjonnut aina ensin kokeilun (ilmaisen), että tuntuuko hoidostani olevan apua. Suostuisin kyllä tieteellisiin kokeiluihin, jos joku vain haluaisi testata. Mutta ei minulla ole väliä loppujen lopuksi, mitä tiede minun hoidostani sanoo, pääasia on tyytyväinen asiakas. Katson nyt tämän asian loppuun, onko tämä oman suruni purkamista hoitoihin vai onko tässä jotain enemmän. Mielestäni on. Valitettavasti en voi mittauksellisesti teille todistella. Että tervetuloa vaan kokeilemaan kaikki tai kannattaa mennä kokeilemaan (ei tietysti, jos kaikki asiat ovat kunnossa, niin fyysinen kuin henkinen terveys). Valitettavasti kaikilla ei ole kaikki kunnossa. Tänään oli hoidettavana rintasyöpäpotilas, ms-tautipotilas, reumaa sairastavan lapsen äiti ja hänen lapsensa. En koe olevani huijari, kun sanon, etten ole lääkäri, mutta jos koette saavanne helpotusta, tarjoan sitä toki. Ja otan korvauksen, koska kyllä minunkin täytyy elää. Mielestäni ihmiset pistävät rahaa kaikenmaailmaaseen huijaukseen (siis minun mielestäni huijaukseen) esim. pokeriin, tupakkaan, laihdutusvalmisteisiin yms. mutta jos se tekee heidät onnelliseksi niin mikäpä minä sitä olen arvostelemaan.
Näin auvoisesti tänään yksi hörhö.
Listan ensimmäinen tutkimus sanoo jo itsekin, että todisteiden pohjalta ei voida vetää johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen. Kolmas sanoi ihan samaa. Journal of Scientific Exploration ei aina viitsi edes vertais-arvioida kirjoituksia. Ei hyvältä näytä.
Haluaisinkin pikemmin tietää, miten näiden energiahoitojen vaikutukset tapahtuvat. Tutkimustuloksia vaikutuksiin on turha lähettää puolin tai toisin, ennenkuin toimintaperiaatteet ovat selvillä. Fysiikka kehiin!
Ei pysty tiede vielä selittämään toimintamekanismeja.
Kyseiset ilmiöt toimivat tunnettujen fysiikan lakien ulkopuolella. Ei ne ole siis mitään yliluonnollisia. Yliluonnollinen on huuhaata, on vain asioita, joita tiede ei nykyisillä malleillaan pysty selittämään. Mallit ovat siis vajavaisia ja ne kehittyvät sitä mukaa kun opitaan lisää. Näinhän tiede on aina kehittynyt.
Vastaukset kysymyksiin miten nämä toimivat tulevat löytymään suurimmalla todennäköisyydellä kvanttifysiikasta, kunhan se ala kehittyy tarpeeksi.
Mutta vaikka ei osata selittää miksi joku toimii, niin kannattaa sitä käyttää, jos se toimii. Sen takia on hyvä että edes noita vaikutuksia tutkitaan.
-Pete
Jos määrittelet jo alussa, etten pysty väitteitäsi halutessani todistamaan oikeiksi tai vääriksi, on koko argumentointi melko hataralla pohjalla. Samalla logiikalla voisin väittää henkilön kengänkoon vaikuttavan hänen lempiväriinsä. Tuon toimintamekanismeja kukaan meistä ei voi mitenkään ymmärtää, joten olen siis luonut itselleni turvallisen leikkiympäristön: olen aina oikeassa ja kukaan ei voi vahvistaa väitteitäni. Oikea tiede ei voi, eikä saa toimia näin. Ennen kuin määräämme esim. jotain lääkettä potilaalle, meidän on tiedettävä sen toimintatavat perusteellisesti. Vaikuttihan esim. talidomidi aluksi oikein toimivalta ihmelääkkeeltä, mutta asiaa lisää penkoessa tuli ilmi varsin ikäviä sivutoimintamalleja: epämuodostuneita kakaroita.
Öö, siis enhän minä pyytänyt ketään todistamaan mitään, ilmaisin vain että pitäisi tutkia onko hoidoilla vaikutusta, siitä huolimatta että ei osatakaan selittää toimintamekanismia, vielä.
Näinhän se tiede etenee, ensin tutkitaan kummaa ilmiötä ja sitten yritetään pähkäillä miten se toimii.
Vai menikö minulta nyt ohi tuo sinun ajatus..
En siis ole kenellekään väittämässä että minulla on tieteelliset todisteet näille jutuille. Jos se todistaminen vaatii toimintamekanismin tieteellisen tuntemisen, niin silloin ei varmasti ole todisteita kellään.
Vastaan on kyllä tullut tutkimuksia, joissa on tutkittu vaikutuksia ja saatu myönteisiä tuloksia. Jos tuollaiset tutkimustulokset eivät siis riitä todisteiksi, niin ei voi mitään. Toivottavasti asiaa tutkitaan lisää, jotta siihen päästäisiin.
Ja sillä välin haluaisin nähdä avoimempaa suhtautumista energiahoitoja kohtaan. Ja uskallan kyllä väittää että ei tule epämuodostuneita ihmisiä energiahoidolla, päinvastoin. Vinot selkärangat oikenee jne, eli olen nähnyt vain positiivisia ja hyvinkin konkreettisia ja nopeita muutoksia, mitä näillä hoidoilla voi saada aikaan.
Minulle nämä ovat täyttä totta, harmittaa vain kun näistä ei tiedetä laajemmin, nauretaan lähinnä. Näistä hoidoista kun olisi hurjasti apua ihmisille, jotka lääkäreiltä saavat vain kipulääkkeitä.
Tutkimuksilla haluaisin siis poistaa ennakkoluuloja ja tuoda näitä hoitoja esim. sairaaloihin lääketieteen rinnalle. Olen varma että näin tulee lopulta käymään, kyse on vain siitä kauanko siihen menee.
-Pete
Juurihan tuolla sanoit, ettei väitteitäsi pysty tieteellisesti todistamaan.
"Ei pysty tiede vielä selittämään toimintamekanismeja."
Tuolla käytännössä määrittelet itsesi olemaan aina oikeassa, koska muut eivät voi muodostaa perusteltuja mielipiteitä asiasta, he eivät voi itse väitteitäsi testata. Pelkkä lopputulos ei vieläkään ole itsekseen merkittävä: jos vaikka väitän huoneessa lausuttujen runojen määrän (esim. 20) vaikuttavan mustesuihkuprintteriin siten, että muste riittää 16 sivun printtaukseen, ei 16 tulostettua sivua ole todiste väittämän oikeudesta. Minun pitäisi vielä todistaa runonlausunnan vaikutus musteeseen. "En tiedä vielä" ei ole pätevä vastaus. Se tarkoittaa vain, että lisätutkimuksia tarvitaan vielä todella paljon, ennenkuin väitteelle voidaan antaa hyväksyntä. Ja ennen vedenpitävien todisteiden olemassaoloa hoitoa ei todellakaan voida/saada tarjota potilaille.
Juu, ei pysty selittämään toimintamekanismeja, vielä. Tästä olemme samaa mieltä.
"Ja ennen vedenpitävien todisteiden olemassaoloa hoitoa ei todellakaan voida/saada tarjota potilaille."
Tästä olen eri mieltä, olen kuullut että kirjoittelevathan jotkut lääkärit lähetteitä jopa akupunktioon, eikä sen toimintaperiaatteista varmasti ole tieteellisiä perusteita. Mutta ilmeisesti jotkut ovat havainneet että hoidot auttavat, joten miksi ei tarjota niitä.
Kokonaan eri juttu on tietysti keinotekoiset lääkkeet, ne pitää testata todella hyvin ja vähän vielä päälle. Testatutkin lääkkeet kun näyttävät monesti aiheuttavan enemmän haittaa kuin hyötyä.
En vaan laske energiahoitoa samaan soppaan lääkkeiden kanssa. Toinen on hyvin luonnollinen tapahtuma, toisessa kehoon työnnetään täysin keinotekoisia kemikaaleja.
Hieronta ja energiahoito ovat aika lähellä toisiaan. Ja onkohan sitä hierontaakaan tutkittu hirveästi. Eikä kukaan pelkää että siitä tulisi kauheita sivuvaikutuksia.
-Pete