Rakkaat velka-ansansassa ja talouskurimuksessa pinkoilevat.
Vuodessa jää tuommoset 22 000 eur virkistystoimintaan. Tähän pääsee kun asumisen taso on oikein suhteessa tuloihin. Investoimme 2000-vuoden alussa, joten silloin hintataso taisi olla palkkoihin nähden aika paljon alhaisempi. Rivitaloasumisessa on toki omat haittansa, mutta kovalla hinnalla ostetun kämpän maksaminen on myös ikävää.
Meillä toteutui vaihtoehto 1, aijai tätä nauttimista...
-------------------------------------------------------
1. Lainaerä: 350 eur/kk, lainaa 32 000 eur ja 95m2 rivari, laina-aikaa jäljellä 6 vuotta
Asumiskulut: vastike 250 eur/kk
2. Lainaerä 1 208 eur/kk, lainaa 225 000 eur ja 160m2 ok-talo, laina-aikaa jäljellä 30 vuotta
Asumiskulut: 350 eur/kk kaikki ylläpito ja riski
Eipä tässä ole enää MITÄÄN RISKIÄ asumisen suhteen. Voi nauttia. Harrastaa kovalla rahalla. Pitäisi ostaa käteisellä uusi auto. Kun ei ole merkittävää lainaa EI TARVITSE LUOTTOJA PIKKUMENOIHIN. 50" Taulu-TV vai tykki? Ehkäpä hankimme molemmat.
Aijai, maiskis, aateltiin ottaa matka tuonne manner-Kreikkaan, katsomaan mistä se sivistys on tullut...
Vuodessa jää tuommoset 22 000 eur virkistystoimintaan. Tähän pääsee kun asumisen taso on oikein suhteessa tuloihin. Investoimme 2000-vuoden alussa, joten silloin hintataso taisi olla palkkoihin nähden aika paljon alhaisempi. Rivitaloasumisessa on toki omat haittansa, mutta kovalla hinnalla ostetun kämpän maksaminen on myös ikävää.
Meillä toteutui vaihtoehto 1, aijai tätä nauttimista...
-------------------------------------------------------
1. Lainaerä: 350 eur/kk, lainaa 32 000 eur ja 95m2 rivari, laina-aikaa jäljellä 6 vuotta
Asumiskulut: vastike 250 eur/kk
2. Lainaerä 1 208 eur/kk, lainaa 225 000 eur ja 160m2 ok-talo, laina-aikaa jäljellä 30 vuotta
Asumiskulut: 350 eur/kk kaikki ylläpito ja riski
Eipä tässä ole enää MITÄÄN RISKIÄ asumisen suhteen. Voi nauttia. Harrastaa kovalla rahalla. Pitäisi ostaa käteisellä uusi auto. Kun ei ole merkittävää lainaa EI TARVITSE LUOTTOJA PIKKUMENOIHIN. 50" Taulu-TV vai tykki? Ehkäpä hankimme molemmat.
Aijai, maiskis, aateltiin ottaa matka tuonne manner-Kreikkaan, katsomaan mistä se sivistys on tullut...
Vastaukset 19
Vanhimmat
No ok, eihän se duunari voi ku minimoida menoja. Ainoa tapa saada vapaata käteistä käyttöön on pihistellä. Tän päivän trendi on panna rahaa kii kuolleeseen materiaaliin, kuten kiveen. Jokainen meinaa elää 90 vuotiaaksi ihan terveenä ja toimintakykyisenä. Ei se mitään Spude, nauti elämästä. Sul o talous tasapainossa! Mullaki 100 000 eur urheiluauto ja asun vuokral.
Jos hankkisit kunnon tulot niin sinullakin olisi mahdollisuus sekä omakotitaloon ja matkusteluun, eikä myöskään kodin elektroniikkaa tarvitse hankkia kulutusluotolla.
Eikä tuo matkustelukaan tule niin kovin kalliiksi kun lennot ottaa Finnairin pisteillä ja hotellin maksaa Hiltonin pisteillä. Vaikka olisi varaa maksaa itsekin, niin palvelut tulevan hieman kuin työsuhde etuina. Ainahan maailma toimii siten että niille annetaan joilla jo on :-)
Minäkin tunnen monta tapausta jotka AJATTELEVAT ottaa matkoja ties minne, mutta se lähteminen on sitten hieman työläämpää. Taitaa olla monilla palstalaisilla asia niin.
1. 250 e vastike on _helevetin_ kallis tuon kokoisesta kämpästä, mikä siinä maksaa??? Kaikki yli 2 e / m2 on liikaa, varsinkin rivitalossa.
2. Ei muka MITÄÄN riskiä asumisen suhteen. Ei muuten pidä paikkaansa. Kyllä osakekämppääkin pitää rempata ym., tai saattaa homehtua jne... Esimerkkejä löytyy sukulaisistani, hometta rivitalossa, kaikkien asuntojen lattiat ja seinät uusiksi - ja osakas maksaa, kukas muu.
Muuten olen kyllä samaa mieltä siitä, ettei se onni ja autuus tule isosta omakotitalosta. Itse asun kerrostalossa, mutta auto vaihtuu uuteen tiuhaan ja matkustelen paljon. Kuka mitäkin arvostaa...
P.S. Osta mieluummin se tykki, sillä 50" töllö on kuitenkin aika pieni.
Kuten Jep x 3 sanoi, täytyy perus pers'aukisen keskituloisen päättää mitä elämässään tekee. Halaako velkaista kivikasaa, kun ei ole varaa tehdä muuta - vai NAUTTIIKO elämästä. Nimenomaan painottaen perus keskituloista. Onhan toki olemassa tämä 5% oikeasti vauras, eikä pelkkä velkamiljonäärien ryhmä, jolla on rahaa riittävästi tehdä mitä haluaa. Sitä ryhmää ei OIKEASTI tällä palstalla paljon näy.
Ottaako TDI vaiko vähän sähäkämpi Alfa tai peräti Mitsun EVO9... HMmm... On se mukavaa kun on KÄYTTÖVAROJA.
Löytyy ainakin Volvoa, Audia ja Mersua sekä myös Mazdaa ja Fordia. Eiköhän siinä ole kyse jostain muusta kuin rahasta? Sitä paitsi miksi ihmeessä käyttövaroja pitäisi tuhlata johonkin ylihinnoiteltuun autoon? Minulla on tällä hetkellä noin 50 000€ auto, täydellä autoedulla, mutta jos joutuisin sen itse ostamaan niin ottaisin huomattavasti vaatimattomamman vain sen takia että hinta ei tuo lisäarvoa liikkuessa kotoa kauppaan.
Audi A6 3.0 TDI muuten jättää aika monet bensakoneet taakseen, ja tuo Alfa taitaa jäädä jo korjaamon pihaan.
Voisitko määritellä termin "velkamiljonääri"?
Toisin kuin palstalla yleensä, minä määrittelen sen mieluummin velan suhteessa tuloihin ja velanmäärään suhteessa asunnon arvoon. Meillä arvot ovat 1/2,5 ja 1/2, eli velkaa on 2,5 vuoden tulojen verran ja velkasumma noin 50% asunnon arvosta. Toisaalta palstan käsityksen mukaan olen luultavasti jättivelkainen. Talo on +250m2 OKT Espoossa.
Sellainen jolla:
1. Jää yli 1500 eur rahaa käyttöön välttämättömien menojen jälkeen (ruuat, lainalyhennykset, bensat, autoilumenot eli vakuutukset yms). Käytännössä vauraassa taloudessa jää toisen koko nettopalkka huvituksiin
2. Jonka pankille maksettavasta asuntolainan erästä pitää olla yli 70% LYHENNYSTÄ eli Esim. lainaerä 1000 eur, josta korkoa maksetaan alle 300 eur. Eli pitää maksaa yli 700 eur lyhennystä, jotta tämä mittari toteutuisi eikä olisi PERS'AUKINEN
3. Meillä velan määrä suhteessa vuoden bruttoon on 40%. Eli velkaa on 40% suhteessa vuoden bruttotuloihin. Maksuaikaa jäljellä 6v, velkaa maksettu 6v vuotta. Ennakoitu maksuaika velalle n. 2 - 3 vuotta, koska lyhennämme runsaasti ennakkoon.
3.1 Velan määrä suhteessa asunnon VIRTUAALIarvoon, painottaen sanaa VIRTUAALI: n. 20%. Ehkä olen väärä tänne kirjoittelemaan.
On tuon kämpän maksu niin loppusuoralla että tänne kirjoittelu tuntuu monesta leuhkimiselta. On tässä tuuriakin ollut. Ajoitus on kaiken a ja o.
Enkä muuten tarvitse laina-leasing autoa, kun voi hankkia ihan oman.
ps. 3.0 TDI:n vetoalue on turbona niin kapea ettei sen kanssa kauheasti kannata leikkimään lähteä. 150 heppanen 2.2 bensa-astra taitaa jo panna kampoihin.
Parista asiasta olen erimieltä:
1. Auton omistaminen on erittäin typerää, ellei sitten ole jonkun sortin autofriikki.
2. Tuo Astrajuttu taisi olla vitsi?
Virtuaaliarvon suhteen olet oikeassa, mutta eikö kaiken varallisuuden arvo ole virtuaalista kunnes sen realisoi? Asunnon suhteen arvo konkretisoituu esimerkiksi käyttämälää sitä vakuutena jolloin lainan korko = rahan hinta alenee huomattavasti.
En ole todellakaan sitä mieltä että käteisellä ostaminen on aina järkevämpää kuin lainoittaminen, meillä olisi tällä hetkellä PALJON vähemmän sijoitusvarallisuutta jos olisimme lunastaneet arvo-osuuksia purjeveneen hankintaan 6 vuotta sitten. Maksamamme korko oli huomattavasti pienempi kuin pääoman tuotto sijoituksissa.
1. Auton omistaminen on järkevää jos autoon ei sitoudu liikaa pääomaa. Esim. max 25 000 eur hintaluokka. On totta että auton omistaminen aiheuttaa muutakin vaivaa, kuten huollatukset. Jos autossa on heikko takuu voi tulla yllättäviä korjauskustannuksia.
2. Ehkä Astra läppään sisältyi huumoria. Vanha 10 000 euron kesäauto-Firebird 5.0 TPI (180kw) lienee murskaavampi vastus, kun sellaisilla näihin aikoihin paljon ajellaan. On se ikävä kun lippispäinen sikaniska sellaisella suhahtaa horisonttiin, saa kauluspaidan ylänapin ihan avata ettei ota henkeen :-D
Juuri nuo "horisonttiin suhahtavat" sikaniskat nostavat 2 lapsen isän verenpainetta aika lailla...
Autoni kulkee esitteen mukaan 230km/h ja kiihtyy siihen noin 8 sekunnissa. Silti ajotietokoneen mukaan keskinopeuteni on ollut noin 60km/h ja kiihdytyksessä jään usein jopa karvanoppacorollalle, mutta autoni on todella mukava ja hyvä ajaa :-)
Eli auto ei todellakaan kiihdy 0-130km/h 8 sekunnissa, vaan nollasta sataan.
Moottoritiellä tai valtatiellä vauhdikkaat ekonomiohitukset yms. eivät minua haittaa, mutta kaupunkialue/lähiökaahaus on kieltämättä hyvin tuomittavaa. Siihen tuntuu syyllistyvän myös autoluokka Volvo, BMW, Audi yms. ja niitä ajavat keski-ikäiset tms. puolikaljut kuljettajat. Taitaa eturauhasvaivat tai ala/yläportaasta päähän potkittavana keskipomona toimiminen tai uusperhehelvetti tms. kiristävän päätä ja siinä elämänmenossa ei tien vieressä leikkivät lapset paljon menoa hidasta. Kaupunkialueella noudatan itse erityisesti nopeusrajoituksia.
Parasta on taloudellinen vapaus. Vapaus sanoa mitena asiat ovat. Työpaikalla voi heittää läppää todellisista ongelmista eikä naukua. Heitin tossa johtajalle läppää, että ottaa yhdeksi alaisen valintakriteeriksi velan määrän. Velalliset on nöyrää porukkaa. Varsinkin kun suhdanne alkaa ryömimään ja työttömiä tulee lisää. Siinä sitten nämä velkaiset yrittävät kynsin ja hampain pitää työpaikastaan kiinni, kun muuten menisi kaikki alta.
Eli ottakaa suur-velallisia töihin, ne on tulevaisuuden nöyriä puurtajia, joille ei paljon p alkankorotuksia tarvitse maksaa. Nythän on toki hyvä suhdanne, mutta suhdanteilla on tapana mennä ylös ja alas...
Minä taas olen sitä mieltä että nöyräksi ei tee velka vaan ammattitaidottomuus. Tämä taas korreloi sen kanssa että suurta lainaa ei saa ilman suuria tuloja, ja suuria tuloja ei saa ilman erityistä osaamista (eli ei ole helposti korvattavissa).
Väitän että velkaisen DI:n tai Ekonomin on helpompi väitellä pomon kanssa kuin velattoman sekatyömiehen. Sanon aivan kirkkain silmin että saisin uuden työpaikan vähintään vastaavalla palkalla noin 1-2 kuukaudessa.
Kun tässä suhdanne taittuu niin kyllä sitä on nöyrää porukkaa tarjolla. Mikä ihmisen nöyräksi tekee? Väitän taloudellisten seikkojen olevan sellaisia. Terveys tulee toki ensimmäisenä. Perhe lienee yksi tekijä. Ei osteta Juusolle pleikkaria kun isillä on vähän *köh* *köh* kehno taloudellinen tilanne. Kyllä näilä ylisuurista asumismenoista (lainat) aiheutuu riskejä monille talouksille.
DI:t, ekonomit, sun muut MBA:t ja ehkä alemmatkin laulavat lauluja yleisten työmarkkioiden tsävelellä. Sävel muuttuu työpaikkojen tarjonnan vireessä. Nyt menee kovaa ja korkeelta, mutta vielä voi olla edessä krapula, jossa laulu vaimenee...
"Eli ottakaa suur-velallisia töihin, ne on tulevaisuuden nöyriä puurtajia, joille ei paljon p alkankorotuksia tarvitse maksaa. Nythän on toki hyvä suhdanne, mutta suhdanteilla on tapana mennä ylös ja alas..."
Vuokralainenko saa vuokranmaksutaakkaansa helpotusta, jos tilanne menee tiukaksi? Korot todellakin sahaavat ylös ja alas, mutta vuokrat nousevat vakaasti.
Ei kannata rakentaa elämää jossittelun varaan...
Edustan yritystä ja toimialaa jonka tuotteita asiakkaat tarvitsevat myös laskusuhdanteessa, kyllä pahimmassa vaarassa laman aikana ovat suorittavan työn tekijät eivätkä johonkin nicheen kuuluvat ammattilaiset. Henkilökohtaisesti en ole niinkään huolissani Suomen taloudellisesta tilanteesta koska vastuualueeni on globaali.
Koin 90-luvun laman, siirryin silloin itse asiassa työelämään. Olihan se rankkaa aikaa, mutta siitäkin selvittiin. On erittäin epätodennäköistä että lähiaikoina on edessä saman mittakaavan taantuma. Kannattaa myös ottaa huomioon että silloinkin vain murto-osa velallisista asunnoista päätyi pakkohuutokauppaan, ja nekin jotka päätyivät olivat yrittäjien valuuttalainojen pantteina. Huomioitavaa on myös se että vaikka hinnat ovat nyt 80-luvun tasolla, niin velanhoitoon käytettävä osuus tuloista on huomattavasti pienempi. Hieman realiteettia niihin ylisuuriin lainoihin.
Lama muuten koskee aivan kaikkia, ei vain velallisia. Kyllä siinä vaikeutuu niin vastikkeen kuin vuokrankin maksu kun työpaikka menee alta.
Keskustelu uhkaa kääntyä turhan asialliseksi.
Muutama kommentti.
Kuten kaikki tietävät, kaikilla tämän palstan kirjoittajilla on yli 250 m2 velaton omakotitalo Espoossa. Ja lisäksi purjevene, moottorivene ja kesämökki Saimaalla. Niin, ja se työsuhde-Audi (vai oliko se Bemari).
Niin minullakin.
Mutta aikuisten oikeasti:
Asun Oulussa, uudehkosssa kerrostalossa. Vastike 1,6 e/m2.
Satunnaisesti olen katsellut Hesaria ja Etuovi.comia. Asuntojen hinnat pääkaupunkiseudulla ovat naurettavan ja itkettävän välillä. Olen keskituloinen, keski-ikäinen ja -äkäinen, mutta tarvitsisin bruttopalkkaani pari tonnnia lisää, että pystyisin asumaan siellä. Niinpä pysyn täällä korvessa.
P.S Mihin muuten tätä pääkaupunkiseutua ylipäänsä tarvitaan? Lentoasemahan siellä on, mutta kuka sitä muuten kaipaa. ;-)
Kyllä, pääkaupunkiseudun hinnat ovat karanneet käsistä. Yli 15v maksuaika ei ole järkevä. Maksuaikojen piteneminen järjettömyyksiin on yksi tämän ajan ilmiöistä. Tämä vääristää sitä todellista velan hintaa. Kuukausierä saadaan jotenkin siedettäväksi kun maksuaika venytetään epärealistiseksi.
25 - 30 vuodessa:
- Erotaan
- Sairastutaan
- Työkyky voi heiketä (diabetes yms. vaivat)
- Talouden häiriöt
Pitkällä maksuajalla altistutaan riskeille. Kyllä sopulaina on sellainen, jonka pystyy hoitamaan 8 - 15v vuodessa. Jos tähän ei pysty - älä ota lainaa. Ja jos näin tehtäisiin olisi hintatasokin paljon siedettävämpi.
Toki hus hus, Kirkkonummi, Nurmijärvi, Sipoo, Vihti tms. alueelle vaan katsomaan. Sitten napataan auton käytöstä annettavat tuet pois, 2008 vuoden alusta polttoaineiden veroa ylös ja AVOT - pendelöintikään ei kannata. Kurimuksen kehä senkun laajenee, jos sen keskipisteenä pidetään Helsinkiä.
...asuntojen hinnat ovat ns. perseestä. Mutta tämähän on kasvukeskus, kuulemma.
Alkuperäiseen aiheeseen viitaten, eihän kenenkään ole pakko velkavankeuteen ryhtyä. Vai onko?
Kyllähän tuolta televisiostakin tulee ohjelmia, joissa trendipellet valkaistuine partoineen esittelevät ihania sisustusideoita. Sisustaminen ja kondilaitto on nyt muodissa. Ei se lainatiskillä tehty käden heilautus paljoa sillä hetkellä tunnu. Minun mielestäni nyt mennään lujaa eikä liikoja riskikartoituksia tehdä. Kaikki lasketaan nykyhetken hyvän tilanteen mukaan. Kukaan ei jossittele, eikä ajattele tilanteen ainakaan heikentyvän.
Ei tässä välttämättä mitään ongelmia tule, mutta esim. seuraavaa 10 vuotta on paha ennustaa. 30v laina ei tuossa ajassa lyhene kuin 10 - 15%, jos sitäkään. Riskiä pitäisi pystyä sietämään vähintään 15v tästä hetkestä, enkä usko talouden tuota aikaa pysyvän vakaana. Jossain mennään nyt metsään ja kovaa. Katse kääntyy kohti rahan lainaajien vastuuta...
KOLMEN MAFIA: Pankit, välittäjät ja rakennuttajat. Siellä on rahaa jaettu ristiin rastiin. Pankki omistaa kiinteistövälitysfirmoja, pankki lainaa rakennuttajille jne. Tämä kolmikko pelaa pelkästään asunnonostajaa vastaan. Tyhmä ei toki ole se joka pyytää vaan...