Tulossa työkkäriltä ja kelalta takaisinperittäviä yli 5000 euron edestä. (päätös tulee 3 viikon kuluttua)
Onko muille käynyt näin ja peritty takaisin näinkin suuria summia?
Syy: en ole toimittanut vuosittain (tapahtui unihdus) erästä paperia, joka olisi pitänyt viedä vuosittain työvoimatoimistoon ja siitä tuli nyt kysely. Valitettavasti jälkikäteen ei kyseistä paperia voi saada, joten en sitä kertakaikkiaan voi työkkäriin viedä. SElitin tilanteen, mutta liittoni lakimies oli vähän sitä mieltä, että ei mahda mitään
Onko muille käynyt näin ja peritty takaisin näinkin suuria summia?
Syy: en ole toimittanut vuosittain (tapahtui unihdus) erästä paperia, joka olisi pitänyt viedä vuosittain työvoimatoimistoon ja siitä tuli nyt kysely. Valitettavasti jälkikäteen ei kyseistä paperia voi saada, joten en sitä kertakaikkiaan voi työkkäriin viedä. SElitin tilanteen, mutta liittoni lakimies oli vähän sitä mieltä, että ei mahda mitään
Vastaukset 32
Vanhimmat
tosiaan, jos sen puuttumisesta tulee 5000 euron sanktio. Mikä mahtaa olla kysessä?
Tuo 5000 e summa yhteensä vuodesta 2004 lähtien. Tarkalleen takaisinperintään tullee jotakin 5300 e nopeasti laskettuna.
Paperi sinänsä ei maksa mitään, mutta se olisi tullut toimittaa vuosittain työkkäriin. Ja mitään mystistä asiassa ei ole
=> toistan vielä: liiton lakimiehen mukaan, koska työkkärin säännöissä niin seisoo, että papru tulee toimittaa vuosittain, niin kyllä se niin on. (Jos liitto ei ryhdy minua puollustamaan mitenkään asiassa, niin eroan ilman muuta liitosta)
Toinen seikka myös on se, että työkkäri ei myöskään ole vuosien saatossa muistuttanut paperin toimittamisesta. Mutta ymmärrän kyllä tuskin se heindän tehtävänsä onkaan. Tekevät vain takaisinperinnän.
Onko kenelläkään noin suuria summia tullut takaisinperintään?
Alla lueskelin viestiketjua, jossa kerrottiin syksyllä maksettujen ansiosidonnaisten takaisinperinnästä, mutta siinäkin summat alhaisempia, oletan.
Onko sut tuomittu takautuvasti yrittäjäksi ??
Näitä aina silloin tällöin tulee. Työtön voidaan todeta 'työllistyvän omassa yrityksessään', jos joku lippulappumuotoseikka on jäänyt hoitamatta.
Tai on mennyt joskus osakkaaksi johonkin firmaan, vaikka ei siitä rahaa saakaan.
Tyhmyydestä kärsii.
Et ole ainut eikä tuo ole edes isoin takaisinperittävä summa, mitä minä tiedän.
Suurin summa, jonka minä tiedän, oli n.180 000 markkaa, joka tehnee euroissa n. 30 000 e. Väittäisin, että tuo takaisinperintä lankesi vielä tosi heppoisin perustein. Seuraukset olivat traagiset.
Toinen suuri, joka on jäänyt mieleen, on 120 000 markkaa. Kolmas oli 60 000 markkaa, jossa työttömällä oli syntyneeseen tilanteeseen harvinaisen vähän osuutta, kyse enemmänkin jostain muusta, jota en ehkä tässä voi kertoa.
Saattaa suurempiakin tietysti olla.
Lähiomaistani Kela on muistanut takaisinperintäpäätöksillä jatkuvasti. Eikä ole kyse ihan pikkusummista.
Joten ei mitään uutta auringon alla.
Mistäkö tiedän? Olen työskennellyt alalla.
Mikään edellä mainituista ei mennyt kumoon valitusasteissa.
Kun valitat (kai teet sen), niin muista valittaa heti hylkypäätöksestä ja sitten aikanaan takaisinperitänpäätöksestä, jos eivät tule samassa päätöksessä, jolloin tietysti valituskin menee samaan aikaan molemmista. Kela vain yleensä lähettää ensin hylkypäätöksen ja vasta kun siitä tehty valitus on lainvoimainen, takaisinperintäpäätöksen, josta voi sitten taas valittaa.
Perustepäätöksessä (=hylkypäätös) valita siitä, että takaisinperintä ei ole oikein.
Takaisinperintäpäätöksen osalta voit pyytää taloudelliseen tilanteeseesi vedoten poistamaan tai kohtuullistamaan takaisinperintää. Jos taloudellinen tilanteesi on huono, hae sosiaalitoimen lausunto siitä. Sosiaalitoimessa tietävät kyllä lomakkeen, mikä tulee täyttää.
Takaisinmaksu on ajankohtainen vasta sitten, kun takaisinperintäpäätöstä koskevan valituksen vakuutusoikeuden ratkaisu on annettu. Sen jälkeen voit pyytää Kelalta/kassalta sitä, että takaisinmaksu voi tapahtua pienissä erissä.
...liittoni lakimies oli vähän sitä mieltä, että ei mahda mitään...
Jos kyse on sellaisesta paperista, joka oli edellytyksenä sille, että säilytät oikeuden työttömyystukeen, niin eipä tuolle taida mahtaa mitään. Se ei kuitenkaan estä valittamasta päätöksestä, minkä toivottavasti teet.
Ihmettelen vain, että mikä ihme tuollainen paperi voi olla, joka täytyy vuosittain toimittaa, jotta oikeus työttömyystukiin säilyisi.
Jos eroat liitosta (tosin kirjoituksesi perusteella saan sen kuva, että liiton lakimies saattaa olla oikeassa), niin muista, että voit liittyä uuteen työttömyyskassaan 30 pvän kuluessa edut säilyttäen.
näin tärkeä paperi voisi olla - ihan vastaisen varalle.
Voisitko aloittaja edes hieman enemmän valaista asiaa, jos et voi paperin tarkaa luonnetta syystä tai toisesta paljastaa.
Kiitos neuvoista, kyllä varmaan viisasta on liittyä, ei toiseen liittoon, vaan "siihen instanssiin", johon maksamalla vuosittaisen maksun (ei liitto) säilyy mahdollisuus ansiosidonnaiseen. Joku tuttavani maksaa siihen ja saan kyllä häneltä yhteystiedot..En vain muista miksi sitä "instanssia" kutsutaan..
Instanssi on nimeltään työttömyyskassa. Jokaisen ammattiliiton yhteydessä toimii myös työttömyyskassa, joihin pelkästään voi liittyä liittymättä liittoon. Silloin kyllä kannattaa olla tosi tarkka kaikessa. Työttömyyskassat voivat olla aika niuhoja niiden kanssa, jotka maksavat jäsenmaksunsa suoraan kassaan.
Sitten on vielä ns. Loimaan kassa eli yksityisalojen työttömyyskassa (YTK). Se on yksityiseltä pohjalta toimiva kassa, joka ei toimi liiton yhteydessä. Ennen kassaan eivät kunnan ja valtion työntekijät voineet liittyä, mutta tietääkseni nykyisin jo voivat. Kun kyse on puhtaasta yritystoiminnasta, joka tietysti pyrkii voittoon, kannattaa olla tarkkana, että sieltä saa kaiken, mikä kuuluu saada.
sen niminen paperi kuin: todistus opintojen keskeyttämisestä
Ensimmäisenä vuonna sen muistin toimittaa työkkäriin. Sen jälkeen se unohtui määräaikaisiin työsuhteisiin keskittyessä (=seilatessa työkkärin ja määräaikaisten töiden välillä).
Yliopistolta sain opintorekisteriotteen, josta käy ilmi, että ei ole opintosuorituksia lainkaan sen jälkeen kun ensimmäistä kertaa olen työvoimatoimistoon ilmoittautunut. Lisäksi yliopisto kirjoitti listaa "ei ilmoittautunut" kysesisten vuosien kohdalle, kuten asia onkin. Mutta työvoimatoimisto tarvitsisi vaikkapa jälkikäteen sen yllä mainitseman paperin, jota siis jälkikäteen ei saa!
Liittoni (tek) lakimiehen mukaan työkkäri vaatii nimeomaan todistus opintojen keskeyttämisestä- paperin.
Ajattelin vielä hakea jonkinlaisen opintoreksiteriotteen avoimesta yliopistosta näiltä vuosilta, että en ole sielläkään mitään suorittanut, mutta eipä taida auttaa asiaa!
Se vaan mietityttää/harmittaa, että juuri nimenomaan ed. mainittu paperi tarvitaan, käy jälkikätyeenkin toimitettuna (työkkärin kirjeessä luki niin), mutta ongelma on, että ko. paperia ei saajälkikäteen, vain tästä päivästä eteenpäin vuodeksi.
Näyttää siis olevan niin, että vaikka yliopisto allekirjoittaa lausunnon, että ei ole ollut opiskelijana kyseisenä aikana (nyt kyseessä 2004 lähtien), ja opintosuoritusotteessa ei näy opintoja sille ajalle, niin sekään ei näemmä tule auttamaan työvoimatoimiston päätöksessä.
Kuitenkin 'todistus opintojen keskeyttämisestä'- paperi ja yliopiston allekirjoittama listaus kyseisiltä vuosilta 'ei läsnä yliopistolla' ja 'ei suorittanut ko. ajanjaksona opintoja' ovat hyvin samanlaisia papereita ja sisältävät samat tiedot, mutta ei auta asiaan.
Työvoimatoimisto haluaa juuri ekaksi mainitsemani paperin ja sen perusteella tulee takaisinperintä.
välillä olla pikkumaista tuo byrokratia. Eihän näitä yleensä maalaisjärjellä voi ymmärtää.
Tekisin juuri niin kuin olet ajatellutkin tehdä. Jos tässä on kysymys siitä, että "ei läsnäolevana" voi olla vaikkapa vain yhden lukukauden (tästä en kylläkään ole varma, kun olen aina itse ollut "läsnä"), mutta opintojen keskeyttäminen koskee aina koko lukuvuotta eikä sitä voi perua. Mutta siitä huolimatta. Valita ihmeessä ja toimita kaikki mahdollinen asiaankuuluva materiaali. Saat hyvän tuntipalkan, jos onnistut :)
Onnea valituksellesi!
Keskeyttämistodistus on sellainen, että yliopisto valvoo, ettei tenttisuorituksia tehdä.
Se on totta, että työkkäri vaatii nimenomaan keskeyttämistodistuksen, mikään muu ei sille kelpaa. Se on sitä pilkunviilausta, etten rumemmin sanoisi.
Kyllä tuo, että ylipiston taholta jälkikäteen vahvistetaan, ettet ole tenttisuorituksia tehnyt, vastaa ihan samaa asiaa. Keskeyttämistodistus on sen vuoksi tärkeä etukäteen annettuna, että se varmistaa sen, ettei muuta mieltään ja käy suorittelemassa jotain. Mutta nythän käsitelläänkin mennyttä aikaa. Korostapa tätä puolta selvityksessäsi.
Ei se päätös taida työkkärissä muuttua, eikä ehkä valitusasteissakaan, mutta kokeilla kannattaa.
Siis hanki vielä tuo avoimen todistus (tosin käsittääkseni avoimenkin suoritukset näkyvät yliopiston opintorekisterissä, ainakin jos Helsingistä on kyse) ja laita aikanaan valitus liikenteeseen.
Ole tarkkana määräajan kanssa, että valitus menee ajoissa eteen päin. Valituspaperin kun olet saanut valitusasteeseen, niin sen jälkeen voit vielä halutessasi valitusta täydentää mielin määrin niin kauan kunnes valitus on ratkaistu.
...byrokratiaa ja epäinhimillistä kohtelua.
Mitä voisimme tehdä näille epäkohdille, suorastaan mielivallalle? Olisiko ideoita? Jotenkin tuntuu, että asiat vain jatkavat samalla mallilla, vaikka poliitikot puhuvat mitä ennen vaaleja. Vaikuttaa siltä, että heidän elämäänsä tällaiset asiat eivät hetkauta suuntaan eikä toiseen, vaan he ovat vieraantuneet arjesta. Työttömyyskassallakin on tosi suuri valta, johon ei pääse kukaan käsiksi. Jos päätöksestä valittaa, on tosi heikoilla, koska liitolla on valta toimia juuri niinkuin itse haluaa.
Ihmettelen, miksei inhimillistä harkintaa voida käyttää tällaisissa asioissa, jos asiakas ei ole tahallaan tehnyt väärin.
...Työttömyyskassallakin on tosi suuri valta, johon ei pääse kukaan käsiksi. Jos päätöksestä valittaa, on tosi heikoilla, koska liitolla on valta toimia juuri niinkuin itse haluaa...
Aika monessa työttömyyskassoilla on harkintavaltaa, mutta esim. aloittajan tilanteessa ja ylipäänsä siinä, onko oikeutta työttömyyspäivärahaan, päätöksen tekee työvoimatoimisto/työvoimatoimikunta. Työttömyyskassa ei voi maksaa mitään, jos ei se saa työkkäristä esteetöntä lausuntoa. Sen sijaan sillä on kyllä monenlaista muuta harkintavaltaa.
Työttömyyskassojen toimintaa valtoo sosiaali- ja terveysministeriössä toimiva vakuutusvalvontavirasto.
...Mitä voisimme tehdä näille epäkohdille, suorastaan mielivallalle?...
Jotain tarvitsisi tietysti tehdä, mutta keinot taitavat olla vähissä. Ainut, mikä voisi tepsiä, olisi työttömien yhteistoiminta. Mutta persaukiset, ympäri maata asuvat ja stressaantuneet työttömät taitaa olla vaikea saada mihinkään yhteiseen aktiviteettiin.
Luulen, että jotain tapahtuisi, jos muutama kymmenen tuhatta työtöntä kokoontuisi muutaman kerran Eduskuntatalon rappusille. Vaan se taitaa olla mahdoton unelma.
Työttömien yhdistykset tietysti olisivat sellaisia, joiden pitäisi toimia työttömien puolesta, mutta taitaa olla niin, että ne ovat vain tukemassa sitä, että työttömät pysyvät ruodussaan. Sitä se yhteiskunnan antama taloudellinen tuki niillä teettää.
Kannattaisiko tutustua noihin sivuihin: http://www.ihmisarvo.org/index.html
Minulla kävi niin, että työvoimatoimisto kyllä piti minua - aivan oikein - työmarkkinoiden käytettävissä olevana, mutta kassa päättikin toisin...
Voisiko asiallisella ja asiantuntevalla, hyvin perustellulla ja muotoillulla adressilla (esim. peruspalveluministerille tai kuka se nyt näistä asioista ikinä vastaakaan) olla vaikutusvaltaa? Mitä luulette?
Jotenkin vain ei haluaisi antaa periksi, vaan taistella, kun vielä voimia on. Ymmärrän, että on monia, joilla niitä ei enää ole riittävästi tällaiseen toimintaan.
joku 'yhdistyksen buffaus', mutta onhan se nyt selvää että ei työkkärikorvauksilla ole tarkoitus rahoittaa yliopisto-opiskeluja niinkuin ei mitään muitakaan opiskeluja!
Yksinkertaisesta asiastahan tässä on kysymys. Meillä kun on aina nämä aidan ali puhahetlijat ja joka paikasta mistä vaan saa, rokottavat keskuudessamme.
Jos ei todellakaan muista missä on, tai missä ei ole, niin sopii siinä siitä sitten maksaakin.
Niin se laki ainakin meitä taviksia kohtelee, että jos olet huijannut ja jäänyt kiinni, niin maksat!
Minun tapauksessani, en ole ollut opiskelija enkä ole ollut aihettakaan siihen, koska suoritin kaikki tutkintooni kuuluvat tentit jo silloin kun olin 'läsnäoleva yliopistolla'.
Alla oleva ei nyt paljonkaan liity keskusteluun, mutta sanon sen kuitenkin:
Minun tapauksessani olin jo suorittanut kaikki tentit eli 160 ov ennenkuin ilmoittauduin työkkäriin ekaa kertaa työttömäksi työnhakijaksi. Se käy ilmi opintorekisteriotteestakin.
Ainoa mikä oli suorittamatta oli lopputyö, koska en saanut aihetta firmoista, joka meillä se on yleinen käytäntö. Yritin keksiä itsekkin aihetta lopputyöhön, ja teinkin silloin aikoinaan kun vielä olin läsnä aiheesta 60 sivua lopputyötä, mutta aihe ei käynyt proffille. Proffat eivät myöskään halunneet alkaa miettimään aihetta, joten ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin keskeyttää opinnot ja mennä työkkäriin työttömäksi työnhakijaksi.
Siihen aikaan vielä oli hurjan paljon vaikeampi saada töitä kuin esim. juuri nyt tällä hetkellä, ja nyt saankin aika ajoin määräaikaisia, joten tilanne on hyvä työmarkkinoilla aikaisempaan verrattuna.
Mutta hyvä silti olen oppinut paljon työvoimatoimistosta ja nyky hallituksesta tällä heidän tempauksellaan: en ole enää työvoimatoimiston listoilla, en tee 3 kk välein visiittejä työkkäriin, en toimita määräaikaisista työtehtävistä työtodistuksia, en maksa tulevaisuudessa penniäkään veroa, tienaan kaiken verottomana, liikeidea on hieno ja valmiina toteutettavaksi. Jos leipätyötä kaipaan menen muihin euroopan maihin töihin (onnistuu koska olen eräässä euroopan maassa jo aiemmin nuorempana asunutkin pitkään ja osaan kielen, siellä teen leipätyötä pimeillä markkinoilla), en maksa penniäkään veroja, sählätköön kaunis hallituksemmen ja työvoimatoimistomme mitä lystää.
HUOMAAN NYT: TEIN VIRHEEN, ETTÄ YLIPÄÄTÄNSÄ LIITYIN TYÖVOIMATOIMISTOON AIKOINAAN, KUN EI LOPPUTYÖTÄ LÖYTYNYT.
olet turhaa kuonaa painolastia kunnollisille työtä tekeville yhteiskunnan veronmaksajille pelkkä lude. Työvoimatoimistoon ei muuten liitytä, ei ole mikään ihme ettet oma-aloitteisesti saanut lopputyötä tehtyä!
Näin on. Totta puhut. Ei kannata maksella veroja. Kannattaa äänestää vastaisuudessakin kokoomusta. Heikennetään sosiaaliturvaa. Köyhästä tulee siten entistäkin köyhempi.
Äänestetään seuraavaksikin kaudeksi kokoomus. Jos eivät saa aikaiseksi täysremonttia vielä tällä vaalikaudella. Kyllä ne työttömyysturvat ja toisten verorahoilla elelevät luuserit laittaa kuriin. Ottaa kaikki ilmaiset pennit pois. Eihän se ole oikein, että vain joiltakin evätään työttömyysturva ja joutuvat makselemaan rahoja viisien vuosienkin takaa pois. EI TUOLLAINEN OLE REILUA!
Vaalituloksen selvittyä en ymmärtänyt, miksi kokoomus ja porvarihallitus äänestettiin valtaan. NYT YMMÄRRÄN!
Katkeran suloisia itsesäälin kyyneleitäsi nieleskellessäsi, pysähdy ja keskity ymmärtämään mitä sanoin ja mitä tarkoitin.
Laki on laadittu niin. että se estäisi pikkuvilppiejä harrastavan, käyttämästä etuuksia hyväkseen laittomasti. Jos et toimittanut riittäviä tietoja aikoinaan se on ihan oma mokas. Ja jos sulla on kerran riittänyt töitä niin miten ihmeessä olet edes työkkärissä käynnytkään.
Aivan turha vierittää vastuuta lopputyön puuttumisesta muille, kyllä lopputyön valmistumisesta vastaa ennenkaikkea oppilas itse! Jos ehdotuksesi aiheesta ei ole ollut tarkoitustaan vastaava, niin tietysti sinun olisi pitänyt miettiä jotakin muuta mahdollista aihetta.
Luulempa vaan että olet tyyppi, joka haluaa menna aina sieltä, mistä helpoiten pääsee ja vielä uskottelee itselleenkin että syyt on aina jossakin toisessa ihmisessa, tai muka jossain muussa sasiassa.
Älä siis puhu mistään "yhdestä paprusta" kyse on ilmiselvästä virkamiehen erehdyttämisestä ja väärien tietojen antamisesta, muistaakseni tälläisestä rikoksesta voisi päästä vaikka tiilenpäitä lukemaan (rikoksen vakavuudesta ja rikoshyödyn suuruudesta tietysti riippuen)!
Sinä näytät olevan yksi niitä onnellisia ansiosidonnaisen nostattajia, joilla on aikaa täällä roikkua ja nälviä toisia. Keksi itsellesi parempi harrastus!
Vaan kun äänetetään kokoomusta jatkossakin, niin sinun kaltaiset rahojen nostelijat, jotka ei ole tehneet päivääkään töitä elämänsä aikana, jää puille paljaille samoin kuin ne yrittelijään ihmiset jotka ovat opiskelleet ja tehneet siinä välissä töitäkin.
Istutkohan sinä vähän väärällä kanavalla täällä!!! Mene sinne mollin sivuille etsiin ansiotyötä itsellesi.
Joo, et näytä tietävän et. Nostelet vaan peruspäivärahoja kelalta ja esität tietämätöntä. No, onhan sekin yhdenlaista tekemistä se!!
Älä tule tänne Valivali katkeroitumaan enempää! Itke tarinaasi muualla. HAe töitä oitysellesi ja siten tekemistä ja ei sinun tarvitse tällä palstalla käydä itkeskelemässä toisten puolesta!!!
...Voisiko asiallisella ja asiantuntevalla, hyvin perustellulla ja muotoillulla adressilla (esim. peruspalveluministerille tai kuka se nyt näistä asioista ikinä vastaakaan) olla vaikutusvaltaa? Mitä luulette?...
Eipä taida olla. Noita adresseja tuntuu syntyvän kuin sieniä sateella. Ei niillä mitään aikaiseksi taideta saada. Ainut keino on suora toiminta. Porukka ei vain taida ihan vielä olla kypsä siihen. Mutta kyllä se kypsyy, kun vielä vähän kyykytetään...
Et taida oikein ymmärtää, mistä on kyse. Kantaa on helppo ottaa, mutta avuksi voisi olla asian ymmärtäminen, jolloin kannanotosta voisi tulla perusteltukin.
...en ole enää työvoimatoimiston listoilla, en tee 3 kk välein visiittejä työkkäriin, en toimita määräaikaisista työtehtävistä työtodistuksia, en maksa tulevaisuudessa penniäkään veroa, tienaan kaiken verottomana,..
Päättäjät eivät ymmärrä sitä, mihin nykyisenkaltainen työttömyysturvalain soveltaminen johtaa. Sinä ei ole ainut, joka tekee tuollaisen ratkaisun. Varmasti moni sellainen, joka on kyykyttämällä saatu pois työttömyystilastoja rumentamasta, on tehnyt samankaltaisen ratkaisun.
Jos asiat hoidettaisiin muuten kuin työttömiä kyykyttämällä ja mielivaltaisesti asioita hoitamalla, niin saattaisi olla, että verotulot kasvaisivat, kun ei olisi enää tarvetta pimeään työhön.
...Jos leipätyötä kaipaan menen muihin euroopan maihin töihin...
Moni työkkärin kyykyttämä koulutettu on varmasti tehnyt tuon ratkaisun. Esim. pelkästään hoitoalan koulutettuja on pätkätöitä ja työttömyyttä paossa ulkomailla n. 6000. Nyt heitä itketään takaisin Suomeen. Itse kirjoitin jo vuosia sitten, miten asiassa tulee käymään. Arvatkaa, julkaistiinko juttua?
...pysähdy ja keskity ymmärtämään mitä sanoin ja mitä tarkoitin...
Sinä tässä et ole ymmärtänyt, mistä asiassa on kyse.
En ole aloittaja, mutta olen vastaillut aloittajan kysymyksiin pitkin matkaa.
Se PARAS joka viimeisen sanan sanoo!!!!
Hyva, hyva, aplodeja päälle.
Kovasti ihmettelen eivätkö päättäjät osaa ajatella tulevaisuuteen... missä he kuvittelevat heidän jälkikasvunsa tulevaisuudessa elävän?
Vaikka kaikki työttömät ajettaisiin kaulakiikkuun tai muuten ennenaikaiseen hautaan, niin jäljelle jää vielä työttömän työssäkäyvät ja aikuisiksi kasvavat sukulaiset/ystävät. Ehkä he eivät ole samaa mieltä päättäjien kanssa, että jokainen on saanut ansionsa mukaan tai jokainen on saanut mitä on tilannut.... ja ovat jatkossa antamassa päättäjille ja heidän jälkeläisille mitä he ansaitsevat ja ovat vuosien saatossa teoillaan tilanneet.
Tai kuvittelevatkohan päättäjät, että voivat hyödyntää suomen varallisuuden kokonaisuudessaan ja siirtyä sitten elämään rikasta siirtolaiselämää vieraaseen maahan ... ja tietenkin ovat tervetulleita siirtolaisia valitsemassaan kohdemaassa.
Nythän propaganda vielä puree kansalaisiin, mutta aivan varmaahan on, että sairas todellisuus tiedostetaan enemmin tai myöhemmin ja silloin suomi jää liian pieneksi maaksi päättäjille ja heidän jälkikasvulleen.