Laitetaan tämä nyt tännekin vielä (siis sama on tuolla Idols-saitilla jo), vaikka joku alkaa spämmäämisestä vinkumaan. No, kyllä maailmaan meteliä mahtuu.
Mutta asiaan: Tuolla Idols-saitilla tuntuu olevan kovasti keskustelua siitä, osaavatko erään tunnetun tv-formaatin esiintyjät laulaa vai eivät. Sama näyttää olevan täälläkin. Ottamatta kantaa tuohon puoleen kertaan muutaman perusasian live-äänentoistosta:
1. Isoilla stageilla (esim. Sauna Open Air, Tuska jne.) on aina ja usein myös pienemmilläkin kaksi miksaajaa: monitorimiksaaja, joka miksaa sen kaman, joka kuuluu lavalla oleville muusikoille sekä päämiksaaja, joka miksaa sen mökän, joka kuuluu yleisölle. Jos yleisöstä tuntuu, että esim. laulajan ääni ei kuulu, se ei tarkoita sitä, etteikö laulaja itse sitä kuulisi. Päinvastoin, lähes aina muusikot kuulevat soiton ja laulun erittäin hyvin. Poikkeuksena tilanne, jossa 100´000 fania kirkuu... Näin ollen esim. laulajan lauluvirheet johtuvat erittäin harvoin siitä, että hän ei kuule omaa lauluaan tai bändin soittoa, vaan yksinkertaisesti siitä, että hän ei osaa laulaa.
2. Se, onko soundcheckissa faneja paikalla kirkumassa, huutamassa tms. ei vaikuta millään lailla soundcheckin tekemiseen. PA-laitteissa on kyllä sen verran vääntöä, että aika lujaa saa fanit huutaa, että bändin hommat häiriintyy.
3. Ammattibändeille ei yleensä sen kummempia soundcheckejä tehdä esim. konserteissa, joissa bändejä on tuhoton määrä. Useimmiten pelkkä ns. linecheck riittää. Eli starat ei edes käy lavalla ennen keikkaa, vaan roudarit siellä jokeltelevat ja kitaraa vähän rämpsäyttävät. Sit kun starat hyppää lauteille, väännetään namikat kohdalleen parin ekan biisin aikana jne.
4. TV-esiintymisissä (siis studiossa) nuotinvierestä laulamisesta saa syyttää artisti kyllä ihan itse itseään. Vaikka eräs Euroviisukarsija toisin väittikin.
Summa summarum: jos osaa laulaa, laulaa oikein vaikka vähän paskemmallakin äänentoistolla. Jos ei osaa laulaa oikein, ei osaa, vaikka siellä olisi maailman parhaat äänimiehet / -naiset paikalla. Sori vaan, mutta näin se on. Eli turha aina syytellä meitä äänimiehiä / -naisia.
Tuosta paljon puhutusta NRJ-Särkänniemestä totean itse paikalla (ihan vaan siis yleisönä) olleena lyhykäisesti sen, että ko. keikalla miksanneet puolikuurot miksaajat pilasivat paljon kuuntelijanautinnosta luukuttamalla niitä kamoja niin s-tanasti. Myös ne juontajat olisivat voineet jättää sen huutamisen vähemmälle
Oman sävynsä konserttiin toi suhteellisen falskisti laulaneet artistit, kuten eilisestä tv-lähetyksestäkin saattoi vaivatta todeta. Totuushan on, että se Indican pimu lauloi parhaiten koko illan tarjonnasta, vaikka musa ei kolahda kyllä ei sitten lainkaan meikäläiseen.
Plussaa oli todella kovatasoiset soittajat (erityisesti Pakarisen ja Koivusen bändit) ja kaunis ilma.
Muutama sananen äänentoistosta
46
2742
Vastaukset
- vaivauduit infoamaan
Kiitos että vaivauduit valaisemaan tuota miksausjuttua. Itse katsoin tuon konsertin vasta tänään nauhalta ja mua jäi kyllä ihmetyttämään se, että täällä on puhuttu siitä kuinka falskisti Ari lauloi, mutta todellisuudessa mun mielestä kaikki mokaili, eniten mun korvaan otti tämän teinihevibändin laulajan väännöt. Ari onnistui loistavasti tässä ns voittajabiisin heviversiossa, mutta sitten Hear My Call osiossa oli jotain aivan kummallisia mokia. No toisaalta, sen verran monta keikkaa olen elämäni aikana ollut kuuntelemassa, että noi mokat ovat itseasiassa aika yleisiä, ei niitä paikanpäällä niinkään huomaan, kun sitten telkkarista jälkikäteen kuunneltuna.
Ei yksi moka kuitenkaan Arin suosiota kaada, onneksi. Sillä monet ovat kuulleet telkkarista, että jätkä osaa oikeasti laulaa! Niin ja idols artistejahan kuunnellaan hieman tarkemmalla korvalla kuin muita... Siihen ku ollaan tv sarjan aikana totuttu...
Mutta kiitos kirjoittajalle! - pointi
sitten se ettei Ari osaa laulaa vai?
- väittää ....
En ole alkuperäinen kirjoittaja, mutta eihän kukaan joka on telkkarista suoria finaali lähetyksiä katsonut, voi väittää, että Ari ei osaa laulaa ja tuskin se on alkuperäisenkään kirjoittajan pointti. Aloittelijan mokia, ei sen kummempaa... Todennäköisesti oli niin innostunut siitä yleisöstä jne että vähän keskittyminen yms herpaantu... Ja olen samaa mieltä kun tossa edellä, ei se vire ollu kateissa kun HMC biisissä ja pahempia ne vire ongelmat oli tällä uudella teinihevibändillä.
- Alkuperäinen kirjoittaja
...jos artistin laulu menee penkin alle, se on erittäin harvoin kiinni äänentoistosta. Yleisin syy on se, että artisti "ei osaa laulaa". Lainausmerkeissä siksi, että kuka sen nyt sitten ja miten määritteleekin, että mitä se "oikein" laulaminen nyt sitten onkaan.
Alkuperäisessä tekstissäni en sen kummemmin ketään tiettyä artistia tarkoittanut, mutta jos nimenomaan Koivusesta haluat mielipiteeni kuulla (ja huom! Tämä nyt sitten on vain yhden miehen mielipide, ei vittuilua,herjaa tms.), niin totean lyhyesti, että hyvä äänihän pojalla on, mutta nuotissa pysymiseksi pitää tehdä työtä vielä paljon ja vielä enemmän. Eli sama suomeksi: ei se kovin hyvin nuotissa pysynyt missään niistä kolmesta biisistä, jotka Särkänniemessä veti. Mutta laulaminenhan ja nimenomaan idolina oleminen (ja nyt en puhu Idols-skabasta) on paljon muutakin, kuin nuotissa pysymistä: ääni, lavakarisma, esiintyminen, elämäntapa jne.
Laulutekniset ongelmat lienevät tuolla hengitystekniikassa ja äänenmuodostuksessa, mutta eiköhän tuolla tasolla siihen asiantuntija-apua saa. Toivottavasti, muuten ei taida poika loppukesästä paljon laulella, sen verran näyttää kurkun päälle tuo nykyinen laulutekniikka käyvän -> pahimmillaan on sitten kyhmyä äänihuuliin luvassa ja sitten pitkää breikkiä (vrt. Uniklubin Jussi viime kesänä). Hevihän on tyylilajina muutenkin sellainen, että lauluteknisiä sääntöjä täytyy rikkoa tarkoituksella, jotta saundaa "heviltä". Joiden äänikalusto sen kestää, joidenkin ei.
Mutta onnea ja menestystä pojalle, toivottavasti ura kestää vähän kauemmin kuin edellisellä voittajalla. Ja ääni - tuota puolta
Alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti:
...jos artistin laulu menee penkin alle, se on erittäin harvoin kiinni äänentoistosta. Yleisin syy on se, että artisti "ei osaa laulaa". Lainausmerkeissä siksi, että kuka sen nyt sitten ja miten määritteleekin, että mitä se "oikein" laulaminen nyt sitten onkaan.
Alkuperäisessä tekstissäni en sen kummemmin ketään tiettyä artistia tarkoittanut, mutta jos nimenomaan Koivusesta haluat mielipiteeni kuulla (ja huom! Tämä nyt sitten on vain yhden miehen mielipide, ei vittuilua,herjaa tms.), niin totean lyhyesti, että hyvä äänihän pojalla on, mutta nuotissa pysymiseksi pitää tehdä työtä vielä paljon ja vielä enemmän. Eli sama suomeksi: ei se kovin hyvin nuotissa pysynyt missään niistä kolmesta biisistä, jotka Särkänniemessä veti. Mutta laulaminenhan ja nimenomaan idolina oleminen (ja nyt en puhu Idols-skabasta) on paljon muutakin, kuin nuotissa pysymistä: ääni, lavakarisma, esiintyminen, elämäntapa jne.
Laulutekniset ongelmat lienevät tuolla hengitystekniikassa ja äänenmuodostuksessa, mutta eiköhän tuolla tasolla siihen asiantuntija-apua saa. Toivottavasti, muuten ei taida poika loppukesästä paljon laulella, sen verran näyttää kurkun päälle tuo nykyinen laulutekniikka käyvän -> pahimmillaan on sitten kyhmyä äänihuuliin luvassa ja sitten pitkää breikkiä (vrt. Uniklubin Jussi viime kesänä). Hevihän on tyylilajina muutenkin sellainen, että lauluteknisiä sääntöjä täytyy rikkoa tarkoituksella, jotta saundaa "heviltä". Joiden äänikalusto sen kestää, joidenkin ei.
Mutta onnea ja menestystä pojalle, toivottavasti ura kestää vähän kauemmin kuin edellisellä voittajalla. Ja ääniettä mitenkähän kauan kurkku kestää, mutta samalla myös ,että kaipa häntä joku ohjailee ettei liikoja revittele. Nythän tuo tuli esille.
- kommentteja
Alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti:
...jos artistin laulu menee penkin alle, se on erittäin harvoin kiinni äänentoistosta. Yleisin syy on se, että artisti "ei osaa laulaa". Lainausmerkeissä siksi, että kuka sen nyt sitten ja miten määritteleekin, että mitä se "oikein" laulaminen nyt sitten onkaan.
Alkuperäisessä tekstissäni en sen kummemmin ketään tiettyä artistia tarkoittanut, mutta jos nimenomaan Koivusesta haluat mielipiteeni kuulla (ja huom! Tämä nyt sitten on vain yhden miehen mielipide, ei vittuilua,herjaa tms.), niin totean lyhyesti, että hyvä äänihän pojalla on, mutta nuotissa pysymiseksi pitää tehdä työtä vielä paljon ja vielä enemmän. Eli sama suomeksi: ei se kovin hyvin nuotissa pysynyt missään niistä kolmesta biisistä, jotka Särkänniemessä veti. Mutta laulaminenhan ja nimenomaan idolina oleminen (ja nyt en puhu Idols-skabasta) on paljon muutakin, kuin nuotissa pysymistä: ääni, lavakarisma, esiintyminen, elämäntapa jne.
Laulutekniset ongelmat lienevät tuolla hengitystekniikassa ja äänenmuodostuksessa, mutta eiköhän tuolla tasolla siihen asiantuntija-apua saa. Toivottavasti, muuten ei taida poika loppukesästä paljon laulella, sen verran näyttää kurkun päälle tuo nykyinen laulutekniikka käyvän -> pahimmillaan on sitten kyhmyä äänihuuliin luvassa ja sitten pitkää breikkiä (vrt. Uniklubin Jussi viime kesänä). Hevihän on tyylilajina muutenkin sellainen, että lauluteknisiä sääntöjä täytyy rikkoa tarkoituksella, jotta saundaa "heviltä". Joiden äänikalusto sen kestää, joidenkin ei.
Mutta onnea ja menestystä pojalle, toivottavasti ura kestää vähän kauemmin kuin edellisellä voittajalla. Ja ääniKiitos niistä!
Muistaako kukaan, kuinka pahoja vireongelmia Antti Tuiskulla oli itse kisassa (Arilla ei niitä kisassa juuri ollut) ja erityiesti sen jälkeen. Nykyiseen kun vertaa (en tosin ole koskaan nähnyt livenä) niin kehitystä on tapahtunut. Niin ja Arihan ei ole koskaan vielä käynyt laulutunneilla, mutta jossain haastattelussa on sanonut niitä ottavansa, joten eiköhän se tekniikka siitä kehity, kuten kokonaisuus muutenkin! Uskon, että saamme seurata Arin pitkää uraa.
PS: Muistattehan... että ette odota Arilta liikaa liian nopeasti... Ei se mikään yli-ihminen ole! Mutta aivan loistava luonnonlahjakkuus, josta kehittyy vielä vaikka mitä! - sitä Kirkastakin
tuota puolta kirjoitti:
että mitenkähän kauan kurkku kestää, mutta samalla myös ,että kaipa häntä joku ohjailee ettei liikoja revittele. Nythän tuo tuli esille.
sanottu, että tollasella tyylillä ei kauaa lauleta. No kuiteskin meni muutama vuos laulelussa.
No Arihan sanoi ottavansa laulutunteja äänensä kestävyyden takia.
Tuntuu vaan ettei jotkut halua että Ari menestyis. - Äänestä huolehtiminen
sitä Kirkastakin kirjoitti:
sanottu, että tollasella tyylillä ei kauaa lauleta. No kuiteskin meni muutama vuos laulelussa.
No Arihan sanoi ottavansa laulutunteja äänensä kestävyyden takia.
Tuntuu vaan ettei jotkut halua että Ari menestyis.on samaa kuin pystyä laulamaan kauan. Sitä kai me juuri haluaisimme Arin kohdalla.
- tarkoittanut
Äänestä huolehtiminen kirjoitti:
on samaa kuin pystyä laulamaan kauan. Sitä kai me juuri haluaisimme Arin kohdalla.
sinua ollenkaan tossa viimeisessä lauseessa. Minäkin haluan, että Ari saisi loistavan ura. On se sen ansainnut. Kuten Kimmo Valtanen sanoi "Tollasia ääniä on harvassa ja sillä pääsee pitkälle.
No Arilla on loistavat taustajoukot takana. Kyllä ne siellä tietää miten nämä jutut menee. - kokenut
väittää .... kirjoitti:
En ole alkuperäinen kirjoittaja, mutta eihän kukaan joka on telkkarista suoria finaali lähetyksiä katsonut, voi väittää, että Ari ei osaa laulaa ja tuskin se on alkuperäisenkään kirjoittajan pointti. Aloittelijan mokia, ei sen kummempaa... Todennäköisesti oli niin innostunut siitä yleisöstä jne että vähän keskittyminen yms herpaantu... Ja olen samaa mieltä kun tossa edellä, ei se vire ollu kateissa kun HMC biisissä ja pahempia ne vire ongelmat oli tällä uudella teinihevibändillä.
esiintyjä. Hyvänä esimerkkinä entinen idolini Ville Valo, joka veti kerran niin epävireisen keikan, et ihmettelin mistä tässä oikeen maksetaan. Ja Ville sentäs on ennenkin muutaman keikan heittänyt. Syy epävireisyyteen ei ainakaan flunssa ollut.
- Ville Valosta
kokenut kirjoitti:
esiintyjä. Hyvänä esimerkkinä entinen idolini Ville Valo, joka veti kerran niin epävireisen keikan, et ihmettelin mistä tässä oikeen maksetaan. Ja Ville sentäs on ennenkin muutaman keikan heittänyt. Syy epävireisyyteen ei ainakaan flunssa ollut.
jos viittis kerrata. Toisille sallitaan, toisille ei.
- keikkaan...
...mutta Ari sanoi sen Idols-finaalin jälkeen, jossa lauloi the evil that men do-biisi, että lähes "pimeenä" meni. Mutta niin kuin sanoit, LÄHES AINA laulaja kuulee laulunsa...en nyt kehtaisi Aria valehtelijaksikaan väittää...
- myös moni muu
Esimerkiksi Anna ja Kristiina ovat sanoneet ihan samaa... Joten en mä nyt aivan kaikkea tuota purematta niele. Jotenkin uskon siihen, että sekä sillä S U D (eli se uus hevibändi) laulajalla että Arilla on ollut vaikeuksia kuulla äänensä, koska niiden aikana oli suurin "kiljuntakin" ja monet paikalla olleet ovat tuota myös sanoneet ja käyhän se ilmi noista You Tuben videoistakin. Ja juuri ne lauloi kaikkein pahiten pieleen...Ehkä se Idica lauloi niin hyvin, koska kukaan ei niin paljon sitä fanittanut:) Kirjoittaja tuskin itse siellä aivan edessä on ollut fanittamassa...
- vaikka
Kongon kuningas. Milläs todistat et ootko vai etkö. Eli kaikki ns. asiantuntija-lausunnot on yhtä tyhjän kanssa.
Tää sun selvitys oli sitä paitsi kauheen epäselvä. Siitä sai sen Käsityksen, että A. bändi ei koske omiin vehkeisiinsä ennen kuin lavalla B. Nää vehkeet on hoidettu valmiiksi jo miksaajien sun muiden taholta C. Nrj:n tapauksessa miksaajat oli perseestä.
Meniköhän käsitykset oikein?
Ja mitä tarkottaa sana "luukuttaa" tässä tapauksessa?
Kenes vika se muuten on, jos yleisö ei kuule mitään? Pitäskö laulajan vaan laulaa lujempaa, et kuuluis vai huutaa tekniikalle, et pankaa ny helvetissä hanat auki? Tietääkö ne ylipäänsä lavalla, et se ei kuulu mihinkään? eli kenes vika se on?
Musta on parempi kirjottaa suoraan ja suomeksi, ettei tarvii sitten selitellä juttujaan jälkeenpäin.- Tigerfeet
...Ihan järkeenkäypästi toi " miksaajana 20 v. " kyllä kirjoitti, että sinänsä on samantekevää onko hän miksaaaja vai " miksaaja ". Vaikka kyllä jäin myös miettimään tuota NRJ:n miksaajien ns. luukutusta, että mitähän hän sillä tarkoitti. Tarkoittiko sitä, että miksaajat väänsivät liikaakin potikoita kaakkoon noin yleisesti vai sitä, että musiikkia luukutetttin niin kovin näiden hevibändien osalta, että laulajien volyymipotikat oli unohdettu sinne luoteeseen... En ole miksaaja, joten en kaikkea ymmärrä, mutta aika he- he- herkkäuskoinen olen. Arin kitarisat olivat kyllä lentää yleisöön kun huusi niin kovaa...voi raukkaa...joo, miksaajien syy koko juttu :), sanoan minä . Vähän ergonomiaa laulajille; laitteistot ja äänentoisto mukautukoon laulajan mukaan eikä päin vastoin!!!! Tietääkö muuten kukaan millainen koulutus miksaajilla on?
- Alkuperäinen kirjoittaja
Kirjoitit "...sai sen Käsityksen, että A. bändi ei koske omiin vehkeisiinsä ennen kuin lavalla B. Nää vehkeet on hoidettu valmiiksi jo miksaajien sun muiden taholta C. Nrj:n tapauksessa miksaajat oli perseestä.
A: bändi ei juurikaan koske mihinkään muuhun, kuin omiin henkilökohtaisiin soittimiinsa. Muusta huolehtii roudarit ja äänentoistotyypit. Tuollaisissa megakonserteissa (NRJ esim.) soittajat ei yleensä ole edes nähnyt niitä vahvistimia yms. ennen kuin tulevat lavalle soittamaan / soundcheckiin. Ne kamat on siis jostain vuokrafirmasta tms. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta suomalaisilla bändeillä ei ole omaa PA-laitteistoa. Joissain mestoissa puolestaan on talon omat PA:t, esim. Tullikamarilla.
B. Lue vastaus A. Sama vielä suomeksi: kyllä, roudarit roudaa kamat lavalle ja äänimiesten kanssa hoitavat hommat. Useimmiten roudarit ja äänikaverit on sama sakki.
C. NRJ:n tapauksessa miksaajat eivät välttämättä olleet perseestä. Todennäköisempää on, että laitteet ja erityisesti tuo tila (siis se Särkänniemen ulkoilmatila) eivät olleet heille tuttuja. Myös teknisiä ongelmia oli, esim. Koivusen ekassa biisissä laulu kuului yleisölle vasta noin 30 sekuntia aloittamisen jälkeen. TV:ssä se sen sijaan kuului koko ajan. Voi toki olla, että miksaajien ammattitaito ei ollut kohdallaan, mutta epäilen tätä suunnattomasti: kyllä ton tason artisteilla on ammattitaitoiset miksaajat. Ainakin Koivusella oli oma miksaaja paikalla.
Kysyit: Ja mitä tarkottaa sana "luukuttaa" tässä tapauksessa?
Vastaus: se tarkoittaa siis sitä, että desibelejä on liikaa. Sama suomeksi: a) kamat on liian joko liian lujalla kokonaisuutena, jolloin musiikkia on kärsimystä kuunnella tai b) soittimien keskinäinen balanssi on epätasapainossa, jolloin joitain soittimia / laulua ei kuule, kun jokin muu soitin jyrää päällä. Esim. kun Hanna Pakarinen aloitti, bassorumpu kuului lujempaa kun Pakarisen laulu. Tilanne tosin korjaantui muutamassa sekunnissa.
Kysyit: Kenes vika se muuten on, jos yleisö ei kuule mitään?
Vastaus: vaihtoehtoja on monta: miksaajan, paskojen kamojen, tuotantoyhtiön, joka ei hommaa kunnon kamoja, keikkapaikan akustiikan näin muutama esimerkiksi
Kysyit: Pitäskö laulajan vaan laulaa lujempaa, et kuuluis
Vastaus: vaikka laulaja huutais täysillä, se ei vaikuta mihinkään. Eli ei se laulu sieltä lavalta kuulu mihinkään ilman PA-laitteistoa
Kysyit: vai huutaa tekniikalle, et pankaa ny helvetissä hanat auki?
Vastaus: ammattimiksaaja tietää kyllä, että kuulua pitäis. Ei nekään aina kaikelle mitään voi.
Tietääkö ne ylipäänsä lavalla, et se ei kuulu mihinkään?
Vastaus: yleensä ei tiedä, sillä niille on sinne lavalle oma äänentoistonsa, jota ne siellä lavalla kuuntelee, kuten jo alkuperäisessä viestissäni kirjoitin.
Kysyit: eli kenes vika se on?
Vastaus: ei kenenkään välttämättä. Katso aikaisemmat vastaukseni.
Kirjoitit: Musta on parempi kirjottaa suoraan ja suomeksi, ettei tarvii sitten selitellä juttujaan jälkeenpäin.
Vastaus: kirjoitin suoraan ja suomeksi, en voi sille mitään, jos et ymmärrä, miten äänentoiston perusteet menevät. Jos aihe kiinnostaa lisää, niin alan kirjallisuutta löytyy kirjastosta kasapäin. Esimerkiksi useimmat laulamista käsittelevät kirjat käsittelevät myös tätä puolta. Myös netistä löytyy paljon tietoa. Mukavaa tutkimusmatkaa äänentoiston ihmeelliseen maailmaan! - mikä ei kuulunut
Alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti:
Kirjoitit "...sai sen Käsityksen, että A. bändi ei koske omiin vehkeisiinsä ennen kuin lavalla B. Nää vehkeet on hoidettu valmiiksi jo miksaajien sun muiden taholta C. Nrj:n tapauksessa miksaajat oli perseestä.
A: bändi ei juurikaan koske mihinkään muuhun, kuin omiin henkilökohtaisiin soittimiinsa. Muusta huolehtii roudarit ja äänentoistotyypit. Tuollaisissa megakonserteissa (NRJ esim.) soittajat ei yleensä ole edes nähnyt niitä vahvistimia yms. ennen kuin tulevat lavalle soittamaan / soundcheckiin. Ne kamat on siis jostain vuokrafirmasta tms. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta suomalaisilla bändeillä ei ole omaa PA-laitteistoa. Joissain mestoissa puolestaan on talon omat PA:t, esim. Tullikamarilla.
B. Lue vastaus A. Sama vielä suomeksi: kyllä, roudarit roudaa kamat lavalle ja äänimiesten kanssa hoitavat hommat. Useimmiten roudarit ja äänikaverit on sama sakki.
C. NRJ:n tapauksessa miksaajat eivät välttämättä olleet perseestä. Todennäköisempää on, että laitteet ja erityisesti tuo tila (siis se Särkänniemen ulkoilmatila) eivät olleet heille tuttuja. Myös teknisiä ongelmia oli, esim. Koivusen ekassa biisissä laulu kuului yleisölle vasta noin 30 sekuntia aloittamisen jälkeen. TV:ssä se sen sijaan kuului koko ajan. Voi toki olla, että miksaajien ammattitaito ei ollut kohdallaan, mutta epäilen tätä suunnattomasti: kyllä ton tason artisteilla on ammattitaitoiset miksaajat. Ainakin Koivusella oli oma miksaaja paikalla.
Kysyit: Ja mitä tarkottaa sana "luukuttaa" tässä tapauksessa?
Vastaus: se tarkoittaa siis sitä, että desibelejä on liikaa. Sama suomeksi: a) kamat on liian joko liian lujalla kokonaisuutena, jolloin musiikkia on kärsimystä kuunnella tai b) soittimien keskinäinen balanssi on epätasapainossa, jolloin joitain soittimia / laulua ei kuule, kun jokin muu soitin jyrää päällä. Esim. kun Hanna Pakarinen aloitti, bassorumpu kuului lujempaa kun Pakarisen laulu. Tilanne tosin korjaantui muutamassa sekunnissa.
Kysyit: Kenes vika se muuten on, jos yleisö ei kuule mitään?
Vastaus: vaihtoehtoja on monta: miksaajan, paskojen kamojen, tuotantoyhtiön, joka ei hommaa kunnon kamoja, keikkapaikan akustiikan näin muutama esimerkiksi
Kysyit: Pitäskö laulajan vaan laulaa lujempaa, et kuuluis
Vastaus: vaikka laulaja huutais täysillä, se ei vaikuta mihinkään. Eli ei se laulu sieltä lavalta kuulu mihinkään ilman PA-laitteistoa
Kysyit: vai huutaa tekniikalle, et pankaa ny helvetissä hanat auki?
Vastaus: ammattimiksaaja tietää kyllä, että kuulua pitäis. Ei nekään aina kaikelle mitään voi.
Tietääkö ne ylipäänsä lavalla, et se ei kuulu mihinkään?
Vastaus: yleensä ei tiedä, sillä niille on sinne lavalle oma äänentoistonsa, jota ne siellä lavalla kuuntelee, kuten jo alkuperäisessä viestissäni kirjoitin.
Kysyit: eli kenes vika se on?
Vastaus: ei kenenkään välttämättä. Katso aikaisemmat vastaukseni.
Kirjoitit: Musta on parempi kirjottaa suoraan ja suomeksi, ettei tarvii sitten selitellä juttujaan jälkeenpäin.
Vastaus: kirjoitin suoraan ja suomeksi, en voi sille mitään, jos et ymmärrä, miten äänentoiston perusteet menevät. Jos aihe kiinnostaa lisää, niin alan kirjallisuutta löytyy kirjastosta kasapäin. Esimerkiksi useimmat laulamista käsittelevät kirjat käsittelevät myös tätä puolta. Myös netistä löytyy paljon tietoa. Mukavaa tutkimusmatkaa äänentoiston ihmeelliseen maailmaan!Arin ensimmäisenä esittämä biisi oli Don`t Try To Breake Me, jota televisiossa ei näytetty lainkaan. Joten eiköhän siinä se mikki ollut kiinni, vai oliko miksaus pielessä. Pihahdustakaan ei kyllä kuulunut.
- Alkuperäinen kirjoittaja
mikä ei kuulunut kirjoitti:
Arin ensimmäisenä esittämä biisi oli Don`t Try To Breake Me, jota televisiossa ei näytetty lainkaan. Joten eiköhän siinä se mikki ollut kiinni, vai oliko miksaus pielessä. Pihahdustakaan ei kyllä kuulunut.
Joo, saatto olla kyllä näinkin, kun kirjoitit eli ko. biisi ei tullut telkkarista ollenkaan. En tunne Koivusen tuotantoa niin, että tietäisin mikä biisi jäi tulematta.
Miksausta metrin päästä seuranneena vastaan tuohon arveluusi, että mikki oli kyllä auki, mutta miksauspöydässä oli jotain häikkää. Laulu kuului miksaajan korvakuulokkeisiin, mutta ei tullut PA-kamoista pihalle. Joku nippeli kiinni / väärässä asennossa. Mutta kuten todettu, hetken päästä alkoi pelittämään - Edell. kysyjä
Alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti:
Kirjoitit "...sai sen Käsityksen, että A. bändi ei koske omiin vehkeisiinsä ennen kuin lavalla B. Nää vehkeet on hoidettu valmiiksi jo miksaajien sun muiden taholta C. Nrj:n tapauksessa miksaajat oli perseestä.
A: bändi ei juurikaan koske mihinkään muuhun, kuin omiin henkilökohtaisiin soittimiinsa. Muusta huolehtii roudarit ja äänentoistotyypit. Tuollaisissa megakonserteissa (NRJ esim.) soittajat ei yleensä ole edes nähnyt niitä vahvistimia yms. ennen kuin tulevat lavalle soittamaan / soundcheckiin. Ne kamat on siis jostain vuokrafirmasta tms. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta suomalaisilla bändeillä ei ole omaa PA-laitteistoa. Joissain mestoissa puolestaan on talon omat PA:t, esim. Tullikamarilla.
B. Lue vastaus A. Sama vielä suomeksi: kyllä, roudarit roudaa kamat lavalle ja äänimiesten kanssa hoitavat hommat. Useimmiten roudarit ja äänikaverit on sama sakki.
C. NRJ:n tapauksessa miksaajat eivät välttämättä olleet perseestä. Todennäköisempää on, että laitteet ja erityisesti tuo tila (siis se Särkänniemen ulkoilmatila) eivät olleet heille tuttuja. Myös teknisiä ongelmia oli, esim. Koivusen ekassa biisissä laulu kuului yleisölle vasta noin 30 sekuntia aloittamisen jälkeen. TV:ssä se sen sijaan kuului koko ajan. Voi toki olla, että miksaajien ammattitaito ei ollut kohdallaan, mutta epäilen tätä suunnattomasti: kyllä ton tason artisteilla on ammattitaitoiset miksaajat. Ainakin Koivusella oli oma miksaaja paikalla.
Kysyit: Ja mitä tarkottaa sana "luukuttaa" tässä tapauksessa?
Vastaus: se tarkoittaa siis sitä, että desibelejä on liikaa. Sama suomeksi: a) kamat on liian joko liian lujalla kokonaisuutena, jolloin musiikkia on kärsimystä kuunnella tai b) soittimien keskinäinen balanssi on epätasapainossa, jolloin joitain soittimia / laulua ei kuule, kun jokin muu soitin jyrää päällä. Esim. kun Hanna Pakarinen aloitti, bassorumpu kuului lujempaa kun Pakarisen laulu. Tilanne tosin korjaantui muutamassa sekunnissa.
Kysyit: Kenes vika se muuten on, jos yleisö ei kuule mitään?
Vastaus: vaihtoehtoja on monta: miksaajan, paskojen kamojen, tuotantoyhtiön, joka ei hommaa kunnon kamoja, keikkapaikan akustiikan näin muutama esimerkiksi
Kysyit: Pitäskö laulajan vaan laulaa lujempaa, et kuuluis
Vastaus: vaikka laulaja huutais täysillä, se ei vaikuta mihinkään. Eli ei se laulu sieltä lavalta kuulu mihinkään ilman PA-laitteistoa
Kysyit: vai huutaa tekniikalle, et pankaa ny helvetissä hanat auki?
Vastaus: ammattimiksaaja tietää kyllä, että kuulua pitäis. Ei nekään aina kaikelle mitään voi.
Tietääkö ne ylipäänsä lavalla, et se ei kuulu mihinkään?
Vastaus: yleensä ei tiedä, sillä niille on sinne lavalle oma äänentoistonsa, jota ne siellä lavalla kuuntelee, kuten jo alkuperäisessä viestissäni kirjoitin.
Kysyit: eli kenes vika se on?
Vastaus: ei kenenkään välttämättä. Katso aikaisemmat vastaukseni.
Kirjoitit: Musta on parempi kirjottaa suoraan ja suomeksi, ettei tarvii sitten selitellä juttujaan jälkeenpäin.
Vastaus: kirjoitin suoraan ja suomeksi, en voi sille mitään, jos et ymmärrä, miten äänentoiston perusteet menevät. Jos aihe kiinnostaa lisää, niin alan kirjallisuutta löytyy kirjastosta kasapäin. Esimerkiksi useimmat laulamista käsittelevät kirjat käsittelevät myös tätä puolta. Myös netistä löytyy paljon tietoa. Mukavaa tutkimusmatkaa äänentoiston ihmeelliseen maailmaan!Kyllä mä uskon, että jotain asioista tiedät. Äläkä ota ittees, jos kysytään, koska sen takia kysytään, kun ei tiedetä. Kiva kun vastasit ja tällä kertaa oli selvä kirjotus. Tattis vaan.
- Tigerfeet
Olin paikalla itsekin ja heti ekaksi ja ainoastaan Arin kohdalla ( ! ) huomasin, miten itse musiikki ja erityisesti kitarat oli niin kovalla ( miksattu pintaan ), että Arilla oli täysi työ saada äänensä kuuluviin ja ajoittain ääntä oli vaikea kuulla. Bändi toimi kuin tauti. Ja toki yleisökin huusi ihan hulluna, se otettakoon huomioon. Mutta fiilis oli kyllä konsertissa loistava, eli kokonaisuus toimi. Siellä ei kuullut epävireyksiä, toisin kuin tv:stä kuunnellessani. Ja ekaan keikkaan bändin kanssa liittyi varmasti iso tunnelataus, mikä vaikutti osaltaan lopputulokseen . Vähän kanssa huolestuin Arin äänen puolesta kun koko keikkarundi on vasta alussa...Itsekin laulan jonkin verran, joten siksikin varmaan niin empaattisesti suhtaudun tuohon Arin äänen hyvinvointiin ja muutenkin :). Laulutunteja varmasti kannattaa ottaa ihan oman itsensä ja äänen hyvinvoinnin vuoksi. Helpottaa laulua ja auttaa jaksamaan. Lauluääni on niin herkkä instrumentti, että siihen vaikuttaa aika äkkiä yleinen väsymys ja sitähän Ari on valitellut. Jotenkin sen väsymyksen häivähdyksen huomasi; sehän on ollut hirveää luukuttamista varmaan jo pitkän aikaa...
- aina suhtautua
varauksella näihin S24:n ammatilaisiin...tikrun juttuja on ihan nasta lukea.
- pannaan
aina suhtautua kirjoitti:
varauksella näihin S24:n ammatilaisiin...tikrun juttuja on ihan nasta lukea.
vaan kukin naputtelee mitä sattuu kullonkin mieleen tulemaan. Ite en usko hevillä mitään ja en aina ees omia juttujani.
- kehenkään ei
pannaan kirjoitti:
vaan kukin naputtelee mitä sattuu kullonkin mieleen tulemaan. Ite en usko hevillä mitään ja en aina ees omia juttujani.
voi luottaa eikä etenkään itteensä. :)
- kommentti x
Olen työskennellyt - en 20 vuotta - mutta usean vuoden ajan kuitenkin erään musiikkifestivaalin tuotanto-organisaatiossa. Äänentoistoon liittyvät ongelmat ovat tulleet hyvinkin tutuiksi. Sekin on ammattitaitokysymys, joka otetaaan haltuun kokemusten kautta, aivan kuin artisteillakin. Vakiokysymys esiintyjien puolelta kuuluukin , kuka on hoitamassa konsertin miksausta? Soundi voi puuroutua niin yleisön puolelle kuin soittajillekin.
- voi hurja
Onko kenenkään muun keikkaa ruodittu näin helvetin perin pohjin, kuin Arin? Siis täähän on jotain aivan uskomatonta.
- mistähän johtuu
voi hurja kirjoitti:
Onko kenenkään muun keikkaa ruodittu näin helvetin perin pohjin, kuin Arin? Siis täähän on jotain aivan uskomatonta.
Mutta VOIVOI, mistähän johtuu, että Arin keikkaa ruoditaan. Siitä, että jotkut eivät tajua, että ei se sen kummoisempi laulaja ole, vaikka koko Idolskisan ajan ja sen jälkeen on yritetty niin väittää.
- asiallista
mistähän johtuu kirjoitti:
Mutta VOIVOI, mistähän johtuu, että Arin keikkaa ruoditaan. Siitä, että jotkut eivät tajua, että ei se sen kummoisempi laulaja ole, vaikka koko Idolskisan ajan ja sen jälkeen on yritetty niin väittää.
Erittäin asiallista ja kiihkotonta tekstiä. En itsekään tiedä hölkäsen pöläystä äänentoistosta, mutta minut vakuuttaa jo tuo asiallinen ja asiapitoinen teksti. Kaikki vähänkin kiihtyvät kirjoittajat tässä ketjussa ovat Ari-faneja.
Jossain vaiheessa oli faneillekin ihan terveellistä herätä siitä Ruususen unestaan ja todeta, että ei se Ari ole mikään yli-Jumala. Sillä on vielä paljon opittavaa laulamisesta, äänenmuodostuksesta ja äänenkäytöstä, sekä myös artistin ammatista yleensä. Toivottavasti poika malttaa opetella asioita eikä kuvittele, että pelkillä luonnonlahjoilla hommaa kovin pitkään hoidetaan. - rekbiikka ei
mistähän johtuu kirjoitti:
Mutta VOIVOI, mistähän johtuu, että Arin keikkaa ruoditaan. Siitä, että jotkut eivät tajua, että ei se sen kummoisempi laulaja ole, vaikka koko Idolskisan ajan ja sen jälkeen on yritetty niin väittää.
saa nuotteja paikalleen vaan se on yksinomaan laulajan tahtävissä. Ehkä olosuhteet häiritisivät. Mene tiedä. Mutta kuten on jo mainittukin ei se paikallaolijoiden fiilikseen tunnu vaikuttanaan ollenkaan.
Artisti on kokonaisuus jolla on monta puolta joista laulaminen on vain yksi. Uskoisin jopa ,että nuotilleen laulava, mutta muuten mielenkiinnoton esiintyjä ei sytyttäisi yleisöään millään lailla paremmin kuin Arin kaltainen persoonallisuus . Hänessä on omanlaistaan hienoa energiaa joka pursuu esiin jä hullaannuttaa . - Arilla
asiallista kirjoitti:
Erittäin asiallista ja kiihkotonta tekstiä. En itsekään tiedä hölkäsen pöläystä äänentoistosta, mutta minut vakuuttaa jo tuo asiallinen ja asiapitoinen teksti. Kaikki vähänkin kiihtyvät kirjoittajat tässä ketjussa ovat Ari-faneja.
Jossain vaiheessa oli faneillekin ihan terveellistä herätä siitä Ruususen unestaan ja todeta, että ei se Ari ole mikään yli-Jumala. Sillä on vielä paljon opittavaa laulamisesta, äänenmuodostuksesta ja äänenkäytöstä, sekä myös artistin ammatista yleensä. Toivottavasti poika malttaa opetella asioita eikä kuvittele, että pelkillä luonnonlahjoilla hommaa kovin pitkään hoidetaan.ole nämä asiat tiedossa. Ari ei ollut yhteenkään esitykseen tyytyväinen idolssin aikana. Mikäli oikein ymmärsin. Jotkut kuitenkin odottavat liikaa.
Eihän ton kilpailun voittja ole valmis artisti. Siinä etsitään niitä lahjakkuuksia joista tulee niitä "valmiita artisteja".
Arilla on oppivuodet edessä. Lahjoja kyllä löytyy. - Tekniikka sanasta
rekbiikka ei kirjoitti:
saa nuotteja paikalleen vaan se on yksinomaan laulajan tahtävissä. Ehkä olosuhteet häiritisivät. Mene tiedä. Mutta kuten on jo mainittukin ei se paikallaolijoiden fiilikseen tunnu vaikuttanaan ollenkaan.
Artisti on kokonaisuus jolla on monta puolta joista laulaminen on vain yksi. Uskoisin jopa ,että nuotilleen laulava, mutta muuten mielenkiinnoton esiintyjä ei sytyttäisi yleisöään millään lailla paremmin kuin Arin kaltainen persoonallisuus . Hänessä on omanlaistaan hienoa energiaa joka pursuu esiin jä hullaannuttaa .tuli vahingossa rekbiikka.
- mieltä
Arilla kirjoitti:
ole nämä asiat tiedossa. Ari ei ollut yhteenkään esitykseen tyytyväinen idolssin aikana. Mikäli oikein ymmärsin. Jotkut kuitenkin odottavat liikaa.
Eihän ton kilpailun voittja ole valmis artisti. Siinä etsitään niitä lahjakkuuksia joista tulee niitä "valmiita artisteja".
Arilla on oppivuodet edessä. Lahjoja kyllä löytyy.Tässä on nyt tehty kärpäsestä härkänen. Kyseessä oli Arin ja bändin ensimmäinen yhteinen keikka joka nyt sattui olemaan kertaheitolla iso sellainen. Siihen nähden tuo meni loistavasti. Jätkillä oli hauskaa ja yleisö tuntui tykkäävän. Mikä tässä nyt se ongelma olikaan :)
- mielestä
mieltä kirjoitti:
Tässä on nyt tehty kärpäsestä härkänen. Kyseessä oli Arin ja bändin ensimmäinen yhteinen keikka joka nyt sattui olemaan kertaheitolla iso sellainen. Siihen nähden tuo meni loistavasti. Jätkillä oli hauskaa ja yleisö tuntui tykkäävän. Mikä tässä nyt se ongelma olikaan :)
kaikki pitäs mennä siis niin priimasti, ettei sais olla epävireinen ja kaikkea muuta.
Eniten mua suututti se yks avaus tuolla idols palstalla, joka oli kirjotettu sen keikan jälkeen. Siinä dissattiin Ari aivan totaalisesti. - epävireisyyttä tuubilla
mielestä kirjoitti:
kaikki pitäs mennä siis niin priimasti, ettei sais olla epävireinen ja kaikkea muuta.
Eniten mua suututti se yks avaus tuolla idols palstalla, joka oli kirjotettu sen keikan jälkeen. Siinä dissattiin Ari aivan totaalisesti.ennenkuin katselin täältä näitä tv-lähetyksen aikaansaamia maininkeja. Ohjelmaa en kyllä nähnyt mutta kuvaukset paikan päältä kielivät kyllä ,että oli hyvä meininki.
Tämä ruotiminen täällä on niin pikkutarkkaa analysointia että aivan panee ihmettelemään miten täydellinen pilli vaaditaan hevimieheltä että kelpaisi. Kaikkeahan voi tietenkin parantaaa ja virheistä oppia. Tämä vain tuntuu enemmän kaivetulta syyltä hyökätä henkilöä vastaan kun muut aiheet on jo loppu. - sitähän
epävireisyyttä tuubilla kirjoitti:
ennenkuin katselin täältä näitä tv-lähetyksen aikaansaamia maininkeja. Ohjelmaa en kyllä nähnyt mutta kuvaukset paikan päältä kielivät kyllä ,että oli hyvä meininki.
Tämä ruotiminen täällä on niin pikkutarkkaa analysointia että aivan panee ihmettelemään miten täydellinen pilli vaaditaan hevimieheltä että kelpaisi. Kaikkeahan voi tietenkin parantaaa ja virheistä oppia. Tämä vain tuntuu enemmän kaivetulta syyltä hyökätä henkilöä vastaan kun muut aiheet on jo loppu.tämä on. Kun nyt ei ole muuta, niin sitten dissaillaan, kun se on helvetin epävireinen. Kaikkia ei Arin pärstä miellytä. Silloin etsitään kaikki mahdolliset virheet vaikka suurennuslasia käyttäen ja tehdään tikusta asia. Vain ainoastaan sen takia kun jotkut vihaa Aria.
- arvoituksellista...
sitähän kirjoitti:
tämä on. Kun nyt ei ole muuta, niin sitten dissaillaan, kun se on helvetin epävireinen. Kaikkia ei Arin pärstä miellytä. Silloin etsitään kaikki mahdolliset virheet vaikka suurennuslasia käyttäen ja tehdään tikusta asia. Vain ainoastaan sen takia kun jotkut vihaa Aria.
Jotkut haukkuu antipatiansa kohdetta päivät pääksytysten. Itse taas en haluaisi tuhlata aikaani ja pilata päivääni mokomalla. Onneksi ei ole ketään musiikkimaailman henkilöä, jota tarvitsisi vihata. Kyllä siihen tarvitaan paljon suurempia pahoja tekoja kuin nuotin vierestä laulaminen tms. Vähän suhteellisuuden tajua, hyvät ihmiset! Täällä Suomessa ollaan vähälukuisina syrjässä ja pienissä ympyröissä ja se näkyy! Jos joku nousee vähän harmaan massan yläpuolelle niin lyttyyn vaan keinolla millä hyvänsä!
- alkuperäinen kirjoittaja
sitähän kirjoitti:
tämä on. Kun nyt ei ole muuta, niin sitten dissaillaan, kun se on helvetin epävireinen. Kaikkia ei Arin pärstä miellytä. Silloin etsitään kaikki mahdolliset virheet vaikka suurennuslasia käyttäen ja tehdään tikusta asia. Vain ainoastaan sen takia kun jotkut vihaa Aria.
Puhuin ja edelleen puhun äänentoistosta ylipäätään. Alkuperäisessä viestissä ei ollut kyse kenestäkään nimeltä mainitusta artistista.
Omalta osaltani päätän tästä aiheesta keskustelun toteamukseen, että aika ihme porukkaa näillä saiteilla on: muutamassa viestissä alunperin mielestäni varsin asiallinen pohdintani mahdollisista äänentoisto-ongelmista johti siihen, että nyt Ari Koivusta jo vihataan. Minäkö tämän ketjun aloittajana siis vihaan Koivusta?
Jos näin on, niin suosittelen nimimerkki "sitähän" ammattiavun hankkimista, sillä en edes tunne koko Koivusta eikä se, että on joku on julkkis, herätä minussa sen kummemmin vihan kuin rakkaudenkaan tuntemuksia.
Koivunen on showbisneksessä, jossa ei kannata juttuja turhan vakavasti ottaa. Työtä tää sille on, ei mikään uskonto. Älkää tekään nyt ihan niin tosissanne vouhottako - tarkoitettu
alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti:
Puhuin ja edelleen puhun äänentoistosta ylipäätään. Alkuperäisessä viestissä ei ollut kyse kenestäkään nimeltä mainitusta artistista.
Omalta osaltani päätän tästä aiheesta keskustelun toteamukseen, että aika ihme porukkaa näillä saiteilla on: muutamassa viestissä alunperin mielestäni varsin asiallinen pohdintani mahdollisista äänentoisto-ongelmista johti siihen, että nyt Ari Koivusta jo vihataan. Minäkö tämän ketjun aloittajana siis vihaan Koivusta?
Jos näin on, niin suosittelen nimimerkki "sitähän" ammattiavun hankkimista, sillä en edes tunne koko Koivusta eikä se, että on joku on julkkis, herätä minussa sen kummemmin vihan kuin rakkaudenkaan tuntemuksia.
Koivunen on showbisneksessä, jossa ei kannata juttuja turhan vakavasti ottaa. Työtä tää sille on, ei mikään uskonto. Älkää tekään nyt ihan niin tosissanne vouhottakovaan noita täällä vakituisemmin pyöriviä veetuilijoita, joille mikään Arin tekemä ei kelpaa. Sun juttus ovat ihan asiaa.
- kiva lukea
tarkoitettu kirjoitti:
vaan noita täällä vakituisemmin pyöriviä veetuilijoita, joille mikään Arin tekemä ei kelpaa. Sun juttus ovat ihan asiaa.
tekstiä joka valottaa asioita ammattimiehen/naisen perspektiivistä.
- ja esitin
asiallista kirjoitti:
Erittäin asiallista ja kiihkotonta tekstiä. En itsekään tiedä hölkäsen pöläystä äänentoistosta, mutta minut vakuuttaa jo tuo asiallinen ja asiapitoinen teksti. Kaikki vähänkin kiihtyvät kirjoittajat tässä ketjussa ovat Ari-faneja.
Jossain vaiheessa oli faneillekin ihan terveellistä herätä siitä Ruususen unestaan ja todeta, että ei se Ari ole mikään yli-Jumala. Sillä on vielä paljon opittavaa laulamisesta, äänenmuodostuksesta ja äänenkäytöstä, sekä myös artistin ammatista yleensä. Toivottavasti poika malttaa opetella asioita eikä kuvittele, että pelkillä luonnonlahjoilla hommaa kovin pitkään hoidetaan.siksi täydentäviä kysymyksiä. Sain ne selvästi, joten olen tyytyväinen. Lisäksi en periaatteessa usko yksiäkään asiantuntija-lausuntoja netissä. Uskon kuitenkin, että alottaja tietää asiasta tarpeeksi oli sitten miksaaja tai ei (sillä ei ole merkitystä). Taas on vähän viisaampi, joten kiitokset hälle.
- oikeasti näihin
Siis oikeasti, uskotteko te näihin Suomi24 sivustolle tuleville "asiantuntijalausuntoihin"? Mä pidän seiskaakin luotettavampana asiantuntijana... Siis oikeasti, ihan kuka tahansa voi kirjoittaa olevansa asiantuntija.
Teksti kuulostaa kyllä kieltämättä uskottavalta, eli tää ei ole tarkoitettu loukkaamaan tämän ketjun aloittajaa !!! Ihan oikeasti tiedoksi, että täällä voi kuka tahansa esiintyä asiantuntijana, eli hieman harkinta kykyä mihin lähtee mukaan ja ketä uskoo...- lienee pääasia
Itekkin senverta tiedän, et noin se suurinpiirtein on.
Siitä olen kyllä samaa mieltä, että netissä kantsii olla kriittinen. Välillä kuitenkin tottakin kirjotellaan. - ---
Siis, että kaikki mikä on netissä anonyymisti kirjoitettu on väärää tietoa. Kyllä alkuperäinen kirjoitus oli sen verran asiallisesti ja asiapitoisesti kirjoitettu, että pitäisin aika luotettavana tekstinä.
- Ihme....
Hannan esitykset löytyy jo youtubesta. Ihme ettei Arin esityksiä sinne ole laitettu. Kun ei ole nauhoittavaa laitettakaan minulla...
- ne on ollu
siel jo viikko sitten, etsippäs uudemman kerran hakusanalla Ari Koivunen.
- Tumma ja tulinen
Etsin nuottia "Tumma ja tulinen" säveltänyt Kari litmanen sana Veksi Salmi,
mistä löytyisi. (on ollut joskus 80-luvun lopulla jonkun iskelmäkisan voittaja kipale)- Tumma ja tulinen2.
Lisäystä "Tumma ja tulinen" kyselyyn, kipaleen on levyttänyt ainakin Harri Nuutinen.
Video ainakin löytyy You tubesta mutta kirjastoistakaan ei löydy nuottia, mistä löytyy?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tykkään sinusta tosi tosi paljon
Siksi en pysty sisäistämään sitä, että se ei ole molemminpuolista. Sattuu liikaa. En osaa käsitellä sitä tunnetta, koska513467- 1562099
Kaupan kassalla kannataa olla kylmä käytös
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010488540.html "19-vuotias Minja ja 59-vuotias Anne työskentelevät sillä todelli2041791Mitä tehdä asialle?
Jos laitan deitti-ilmon "40-vuotias nainen etsii seuraa" niin ketään ei kiinnosta (korkeintaan paria runkkaripenaa joill1351699- 801165
- 2341104
Mitä helvettiä pakolaisille pitäisi tehdä RAJALLA?
Jos Venäjä työntää rajalle pakolaisia ja tekee Suomelle selväksi että heidän puolelleen ei ole pakolaisilla asiaa - mitä2731045- 130999
Olen pahoillani mies
Olen surullinen puolestasi, ettet saanut kaipaamaasi naista. Yrititkö lopulta edes? Teistä olisi tullut hyvä pari52929- 72895