Moottoriurheilu

ympäristön riesana

Kesäpaikkana lähimaastossa on autorata, jolla käydään huhti-syyskuussa joka viikko, siis JOKA VIIKKO kilpailuja joko autoilla tai moottoripyörillä.
Jos ei ole kilpailuja, sa radalle mennä ajamaan ja harjoittelemaan maksua vastaa 7 tunniksi.

Ympäristössä asuu ihmisiä, joilla on siellä asuntonsa, peltonsa ja muu elämänsä. Karjaa ei enää ole, koska lehmät eivät kestäneet moottoreiden melua. Koko kylältä on siirrytty pois karjankasvatuksesta.
Olisi varmaan siirrytty EU:n aikana muutenkin, mutta tämä melu nopeutti asiaa.

Kun vuodesta toiseen voi olla ulkosalla vain ennen klo 11 ja klo 18 jälkeen, niin alkaa ihmetellä, mitä tekemistä ihmisillä maaseudulla enää on. Lomailua ei kannata järjestää vain yöajaksi.
Valitukset ovat hieman auttaneet desibeleissä, mutta kireät moottorit kyllä ulisevat.

Raivostuttavaa.

26

2851

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ................

      Voi itku!
      Kerrotko missä päin maata ja millä radalla jrjestetään joka viikonloppu, siis joka viikonloppu kisoja.
      Sinunlaisten pellejen takia tästä maasta on suljettu jo useita mahtavia ajopaikkoja..
      Niistähän ei ole mitään hyötyä.... voihan sitä yleisilläkin teillä!

      • usko pois

        Motoparkissa Virtasalmella.
        Vastustusten ja valistusten vuoksi ilmeisesti toiminimi ei etukäteen ilmoittele mistä kilpailuista on kysymys milloinkin, mutta kalenterin saat kyllä internetistä.
        Asianosaiset totta kai ovat perillä kilpailuista keskuudessaan, mutta mitäpä siitä turhaan meille naapureille infoamaan!

        Muun ajan siellä käy harjoitelemassa 7 tuntia päivässä millaiset ajoneuvot tahansa.
        Periaate tietysti on, että rata on käytössä 7 h/vrk.
        Heinäkuulle on merkitty kai yksi hiljainen viikonloppu, joka tarkoittaa 55 desibelin keskihälyä.

        Kertakävijät eivät voi varmaankaan käsittää, millaista on elää moottoriradan naapurissa kilometrien säteellä.

        Voi itku!


      • Konsultointia

        Olisi mielenkiintoista kuulla, missä ne suljetut radat ovat olleet.
        Olisi hyvä saada apua ja neuvoja miten ne on saatu suljetuksi.

        Jos moottoriratojen rakentamiselle olisi tiukemmat määräykset, ei vastakkainasettelua olisi. Mutta ympärillä pitää ihan todella olla äänivallit ja tyhjää, asumatonta metsää muutama kilometri.
        Sitten voitaisiin jyristellä vapaasti.


      • ..........
        usko pois kirjoitti:

        Motoparkissa Virtasalmella.
        Vastustusten ja valistusten vuoksi ilmeisesti toiminimi ei etukäteen ilmoittele mistä kilpailuista on kysymys milloinkin, mutta kalenterin saat kyllä internetistä.
        Asianosaiset totta kai ovat perillä kilpailuista keskuudessaan, mutta mitäpä siitä turhaan meille naapureille infoamaan!

        Muun ajan siellä käy harjoitelemassa 7 tuntia päivässä millaiset ajoneuvot tahansa.
        Periaate tietysti on, että rata on käytössä 7 h/vrk.
        Heinäkuulle on merkitty kai yksi hiljainen viikonloppu, joka tarkoittaa 55 desibelin keskihälyä.

        Kertakävijät eivät voi varmaankaan käsittää, millaista on elää moottoriradan naapurissa kilometrien säteellä.

        Voi itku!

        Sinä olet siis se kuuluista tapavalittaja, jonka takia Motoparkin toiminta on ajettu lähes kokonaan alas. Eipä siinä mitään, yleisillä teillä pääsee ihan yhtä kovaa. Virtasalmella on kiva kaahata pikkuteillä, pienessä kännissäkin voi päästellä kun ei poliiseja ole. Terv: Kesää alueella viettävä.


      • ympäristön riesana
        .......... kirjoitti:

        Sinä olet siis se kuuluista tapavalittaja, jonka takia Motoparkin toiminta on ajettu lähes kokonaan alas. Eipä siinä mitään, yleisillä teillä pääsee ihan yhtä kovaa. Virtasalmella on kiva kaahata pikkuteillä, pienessä kännissäkin voi päästellä kun ei poliiseja ole. Terv: Kesää alueella viettävä.

        Yksi känninen moottoripyöräilija tai ehkä parikin ei todellakaan haittaa muita kuin häntä itseään.
        Kännissä tuskin pääset Motoparkkiin ajamaan, etkä sitä paitsi ole siellä kilpailijana missään tapauksessa.
        Katsojana kännissä ehkä, niin kuim siellä tapana on. Ja kotterolla kotio.
        (Poliisit ovatkin nykyisin mielellään vastassa, kun kisat loppuvat, ja kotiinlähdön aika tulee.)

        Nyt on kysymyksessä seitsemän tunnin yhtämittainen ajo ympyrää monen koneen kireillä äänillä, lähes JOKA päivä, joko kilpailut tai ns. vapaat harjoitukset.

        Älä luule, että kärsin tästä yksin.
        Viralliset valitukset tehdään muualla. Minä vain tuuletan täällä tuntojani.

        Sen kai sallit. Metelini ei ole mitattavissa desibeleissä.


      • ......
        ympäristön riesana kirjoitti:

        Yksi känninen moottoripyöräilija tai ehkä parikin ei todellakaan haittaa muita kuin häntä itseään.
        Kännissä tuskin pääset Motoparkkiin ajamaan, etkä sitä paitsi ole siellä kilpailijana missään tapauksessa.
        Katsojana kännissä ehkä, niin kuim siellä tapana on. Ja kotterolla kotio.
        (Poliisit ovatkin nykyisin mielellään vastassa, kun kisat loppuvat, ja kotiinlähdön aika tulee.)

        Nyt on kysymyksessä seitsemän tunnin yhtämittainen ajo ympyrää monen koneen kireillä äänillä, lähes JOKA päivä, joko kilpailut tai ns. vapaat harjoitukset.

        Älä luule, että kärsin tästä yksin.
        Viralliset valitukset tehdään muualla. Minä vain tuuletan täällä tuntojani.

        Sen kai sallit. Metelini ei ole mitattavissa desibeleissä.

        Moottoripyörällä en aijo kaahailla, vaan autolla. Eipä ole poliisia näkynyt kertaakaan niiden kahdenkymmenen vuoden aikana, mitä olen seudulla kesiä viettänyt... Et varmasti "kärsi" yksin, meidänkin taloyhtiössämme on sinulle sielunveljiä: jos ei valittamista muuten löydy, niin sitten sitä keksitään!


      • siinä nähdään
        .......... kirjoitti:

        Sinä olet siis se kuuluista tapavalittaja, jonka takia Motoparkin toiminta on ajettu lähes kokonaan alas. Eipä siinä mitään, yleisillä teillä pääsee ihan yhtä kovaa. Virtasalmella on kiva kaahata pikkuteillä, pienessä kännissäkin voi päästellä kun ei poliiseja ole. Terv: Kesää alueella viettävä.

        Hyvän kuvan antaa kommenttisi siitä porukasta, joka paikan on vallannut. Seutu on rauhallista maalaismaisema, jonne sinä ja hengenheimolaisesi luulette voivanne tulla terrorisoiman kylänraittejakin.

        Onko ihme, jos asukkaat valittavat?


      • ympäristön riesana

        Ns.Imatran ajot.
        Kai olit seuraamassa?


      • "pienessä kännissä"
        .......... kirjoitti:

        Sinä olet siis se kuuluista tapavalittaja, jonka takia Motoparkin toiminta on ajettu lähes kokonaan alas. Eipä siinä mitään, yleisillä teillä pääsee ihan yhtä kovaa. Virtasalmella on kiva kaahata pikkuteillä, pienessä kännissäkin voi päästellä kun ei poliiseja ole. Terv: Kesää alueella viettävä.

        Kiihdytyskilpailujen jatkona ajellaan sitten ns. "pienessä sievässä", eli 3 promillen kaatokännissä yleisillä teillä.
        Murheellinen seuraus on tänään luettavissa kaikissa lehdissä.

        Asenteesi on pöyristyttävä.


    • Oletko tutkinut Suomen kart...

      Niin, ymmärrän kyllä murheesi.

      Mutta oletko milloinkaan tutkinut Suomen karttaa? Maaseutua riittää järjettömän tolkuttomasti, kun taas moottoriratoja on äärimmäisen harvassa.

      Onko mieleesi juolahtanut lopettaa kärsimys kaikkein yksinkertaisimmalla tavalla: muuttamalla pois moottoriradan vierestä?

      • Erkki Esimerkki

        Motoparkin naapurit, siis ne OIKEAT Virtasalmelaiset ei kai ole pahemmin valitellu, rata ja kisat ku tuo ihan kivasti rahaa kuntaan. Mutta ne tsadilaiset loma-asukkaat taas jaksavat valittaa oivallisesti!
        Hyvinkäälläkin on valittajia; jengi ostaa halpoja tontteja (halpoja, koska lähellä on kenttä), rakentaa mökin ja alkaa valittamaan lentokentästä...


      • niinhän siinä käy

        Kuten sanot, maaseutua riittää tolkuttomasti, joten moottorirata olisi voinut sijaita siellä asumattomassa korvessa heti alkuun. Asukkaiden kärsimys tuleekin ajan myötä loppumaan, mutta onko se Pieksämäelle etu, kun kylä tyhjenee, kuten sinäkin rakentavasti suosittelet.

        Kesäpaikat, jotka kaikki on lohkottu alkuperäisistä tiloista, jotka on raivattu viimeistään 1800 luvulla alueelle, ovat monessa polvessa samojen sukujen jäsenten käytössä.
        Alue ei ole mikään moderni mökkikylä, jonne on muodikasta rakentaa hirsihuviloita.
        Yksikään moottoriradan kilpailija tai jatkuva käyttäjä ei ole alueelle muuttanut.

        Mutta vähitellen tietysti käy niin, että kun vakituisista asukkaista aika jättää, ei jälkipolvi enää asetu tuohon möykkään asumaan, ja kesämökkiläisten lapset ovat myös halukkaat pysymään poissa alueelta, niin että kyllä moottorirata ajan kanssa selviytyy voittajaksi tässä kisassa.

        Mitä tulee rahan tuloon moottoriradasta, niin mitä tuloa Pieksämäki moottoriradasta saa? Rata on normaali liikeyritys, joka tuottaa sen verran veroja kuin kuuluukin, muiden yritysten tavoin.
        Mitä muuta tuottoa sieltä saadaan? Se ei ole esim. suuri työllistäjä.

        Ajajat yöpyvät Pieksämäen hotelleissa.
        Mansikan- ja limsanmyynnillä kilpailujen aikana tuskin kukaan rikastuu.

        Monella on se käsitys, että alun alkaen olisi pitänyt harkita tarkemmin moottoriradan sijainti ja miettiä meluntorjunta.
        Aikanaan se vain oli niin innostava hanke, että kaikkia osapuolia ei kuultu. Rata tuli yllätyksenä naapureille.


    • kunnet itse osaa/uskalla

      ajaa edes 80km/h?? siis kyllä KAIKKEIN PARAS rentoutumis keino on laittaa joku tekno-biisi kovalle ja mennä runnoo autoo jäälle ta radalle. Harmittaa vain itseäni kunnei nyt ole autoo!

      • radan kupeelta

        Ei varmasti tarvitse paljon maksaa esim. siitä tyhjänä seisovasta mökistä, joka on rataa vastapäätä tien toisella puolen.
        Tee kaupat ja nauti.


      • Nimetön
        radan kupeelta kirjoitti:

        Ei varmasti tarvitse paljon maksaa esim. siitä tyhjänä seisovasta mökistä, joka on rataa vastapäätä tien toisella puolen.
        Tee kaupat ja nauti.

        ei olisi pitkä matka purkaa paineita ja hyttysetkin kuolee pakokaasuihin! Nyt vain on opinnot kesken,niin ei voi nyt....


    • Korpeen..

      Jos sinua äänet niin paljon haittaavat, mikset muuta jonnekin korpeen missä lähin naapuri on 20km päässä!? Vaikka lappiin poroja hoitamaan. Lääniä riittää kyllä.. Tuollainen moottorirata kun on vähän hankalempi muuttaa jonnekin korpeen, ei siellä silloin kukaan enää kävisi.

      • kukas mökillä kävisi?

        Miksi jonkun pitää muuttaa korpeen sen vuoksi, että haluat ajaa moottoripyörällä ympyrää ilman äänenvaimenninta ja viritetyllä koneella?

        Joku vielä tuossa kirjoitti, että jos rata suljettaisiin, niin pikkuteillä pystyisi pörräämään ilman esteitä ympäri pitäjää. On pörrännytkin, tosin autolla ja humalassa, mutta kuitenkin!

        Tämän vuoksi siis pitäisi muuttaa pois? Miten kuvittelet, että mökkiläinen sinne korpeen muuttaisi?

        Mitä tulee korpeen, niin alueella olisi ollut asumatontakin seutua moottoriradalle, mutta miksi mennä korpeen, pitkän matkan taakse. Menisi matkoihin liikaa aikaa ja kallista bensaa.


    • ympäristön riesana

      Muilla palstoilla ollaan nyt kamalan katkerana, kun lupaehtojen noudattamatta jättämisestä on seurannut se, että harjoitusajoja ei sa ajaa kuin 14-18 hiljaisina aikoina (M1). Valitukset yli ajan eli 7h päivittäin suoritetuista ajoista on kiristänyt tilanteen tähän.
      Nyt sitten radan käytäjät suunnittelevat monenlaisia lainvastaisuuksia valittajien pään menoksi ja häirinnäksi. Uho on kova.

      Jos moottorirata ei noudata sopimuksia, se on siis ihan ok?! Jos asiaan puututaan, on moottoriradan käyttäjillä oikeus suunnitella yhteiset strategiat, joilla tullaan häiritsemään lähiasukkaiden elämää? Motoristit ovat mielestään lain ja sopimusten ulko- ja yläpuolella.

      Näinkö toimii demokratia? Eikö lähiasukkaat saa ajaa omaa asiaansa? Ko. yrittäjä ei varmaankaan ole mielissään tästä uhoamisesta.

    • ensin?

      kumpikos paikalla oli ennen sinä vai rata?? voisin veikata sitä rataa, et kannattaa tutustua kesäpaikan ympäristöönkin ennen kun sen vakiinnuttaa:)

      ratoja pitäisi ehdottomasti rakentaa useampiakin kaikkien ulottuville.. itselläni ei ollut alaikäisenä mahdollisuutta ratoihin joten jouduin yleisillä teillä ajelemaan/harjoittelemaan (ilman korttia, alaikäisenä, laittomilla autoilla yms.) sanomistahan siitäkin tuli mutta eipä sille enään mitään voi....

      HYVÄÄ KESÄÄ KAIKILLE!

    • Autourheilua harrastava

      Voi että pitää olla napisemassa joka asiasta. Motoparkissa on todella hieno rata ja moni kyläläinen haluaisi, että kilpailuja olisi enemmän koska ne tuovat rahaa pienelle kylälle melkoisen summan. Sielä ei muut paljoa valittele kun kesäasukkaat ja niitten takia on melkein mahdoton järjestää kilpailuja kun on niin tiukat aikataulut milloin saa ajaa. Otetaan esim. Hartolan karting rata, siitä on yksi mökkiläinen ruvennut valittamaan kun sai rakennettua mökin siihen viereen, niin eikö muuta paikkaa keksinyt kun just radan viereen rakentaminen. En ymmärrä.

      • Legenda

        Moottoriurheilusta puhutaan aina, että se tuo rahaa paikkakunnalle.

        Ihan mielenkiinnosta kysyn, mitä rahaa? Ajattelen, että jos omistan radan tai vastaavan ja järjestän siihen toimintaa ja myyn pääsylippuja, niin enkö minä itse pidä tuottoa, mikäli sitä tulee? Eihän se mene "kylälle".
        Radan kunnossapitäminen on kallista ja siihen tarvitaan ammattimiehet.

        Bensat ostetaan tietenkin, no, isot bensamonopolit viis veisaavat, missä bensa on myyty, kylä ei siitä menovedestä hyödy. Bensa-asema on kirkolla. Mistä kylä hyötyy?

        Autojen ja pyörien omistajat ja ajajat eivät telttaile. He yöpyvät penikulmien päässä hotellissa, hyvien ruokien ja palvelujen lähellä.
        Motoparkissa esim. telttailualue on saman omistajan kuin ratakin, eikä siellä ole ravintolaa. Yksityinen omistaja tietysti hyötyy, tottakai, kun hänelle telttailualue on bines.
        Mutta ei "kylä" tienaa sieltä penniäkään.

        5 km päässä ollut kyläkauppa on lopettu vuosia sitten. Mitään kauppaa ei ole mailla halmeilla. Lähimpään on yli 10 km matkaa.
        Kauppa-auto käy 2 kertaa viikossa, mutta tuskinpa se pysähtyy moottoriradan kohdalle.

        Niin että mitä rahaa? Ja kenelle? Pelkkää legendaa se vain on. Peltoja ja metsiä, taloja ja muuta elämää ei voi muualle siirtää, siksi totta kai toivoisi, että melun lisäksi kylä saisi muutakin hyvää moottoriradasta.
        Ei se vain oikein taida onnistua.


      • surkeata on
        Legenda kirjoitti:

        Moottoriurheilusta puhutaan aina, että se tuo rahaa paikkakunnalle.

        Ihan mielenkiinnosta kysyn, mitä rahaa? Ajattelen, että jos omistan radan tai vastaavan ja järjestän siihen toimintaa ja myyn pääsylippuja, niin enkö minä itse pidä tuottoa, mikäli sitä tulee? Eihän se mene "kylälle".
        Radan kunnossapitäminen on kallista ja siihen tarvitaan ammattimiehet.

        Bensat ostetaan tietenkin, no, isot bensamonopolit viis veisaavat, missä bensa on myyty, kylä ei siitä menovedestä hyödy. Bensa-asema on kirkolla. Mistä kylä hyötyy?

        Autojen ja pyörien omistajat ja ajajat eivät telttaile. He yöpyvät penikulmien päässä hotellissa, hyvien ruokien ja palvelujen lähellä.
        Motoparkissa esim. telttailualue on saman omistajan kuin ratakin, eikä siellä ole ravintolaa. Yksityinen omistaja tietysti hyötyy, tottakai, kun hänelle telttailualue on bines.
        Mutta ei "kylä" tienaa sieltä penniäkään.

        5 km päässä ollut kyläkauppa on lopettu vuosia sitten. Mitään kauppaa ei ole mailla halmeilla. Lähimpään on yli 10 km matkaa.
        Kauppa-auto käy 2 kertaa viikossa, mutta tuskinpa se pysähtyy moottoriradan kohdalle.

        Niin että mitä rahaa? Ja kenelle? Pelkkää legendaa se vain on. Peltoja ja metsiä, taloja ja muuta elämää ei voi muualle siirtää, siksi totta kai toivoisi, että melun lisäksi kylä saisi muutakin hyvää moottoriradasta.
        Ei se vain oikein taida onnistua.

        Kannattaisi olla tyytyväinen että sielläkin suunnalla on elämää eikä aina vain napista pikku asioista. Jos asuisistte omakotialueella isommassa taajamassa sitten valittaisitte trimmereistä, lehtipuhaltimista ja naapurin kissasta . Ihan mistä vaan koska valittamisen määrä tuntuu joillekin ihmisille olevan vakio, aiheesta viis...


      • Legenda
        surkeata on kirjoitti:

        Kannattaisi olla tyytyväinen että sielläkin suunnalla on elämää eikä aina vain napista pikku asioista. Jos asuisistte omakotialueella isommassa taajamassa sitten valittaisitte trimmereistä, lehtipuhaltimista ja naapurin kissasta . Ihan mistä vaan koska valittamisen määrä tuntuu joillekin ihmisille olevan vakio, aiheesta viis...

        Minulleko sanot?
        Enhän minä valita.
        Minä esitän ihan asiallisen kysymyksen edelliselle mielipiteen kirjoittajalle, joka arvelee, että "kylä" saa sievoisen summan moottoriurheilun myötä.

        Moottoriurheilun puolustajilla ei ole koskaan vastausta kysymyksiin, he kokevat ne aina hyökkäyksinä.
        Myöskin he kokevat, että on vainoa vaatia toimiluvan edellyttämien sääntöjen noudattamista.
        "Kylä" on niin tyhmä, että kuvittelee toimiluvassa mainitut asiat muuksi kuin muodollisuuksiksi, jotka tulee allekirjoittaa, että saadaan bisnes jatkumaan.

        Ja kun joku sanoo, että "kylä" tienaa sievoiset summat moottoriurheiluradasta, niin se tieto pitää niellä pureskelematta.

        Mottoriurheilun puolustajien mielestä valta pitää olla heillä. Heillä on kalliit menopelit ja paljon rahaa vaativa harrastus. "Kylän" pitää olla kiitollinen ja nöyrä. Sehän on täynnä paljon köyhempiä ihmisiä. Norkoilemalla saattaisivat saada jotain lisätienestiäkin apupoikina ja radan kunnostustuksesta.

        Mutta kukapa tuollaisille uteliaille vastustajille mitään jobia antaisi? Kyläläiset eivät taida ymmärtää omaa parastaan.


      • Yksi kylästä

        Montako asukasta kylästä tunnet?
        Moni asukas elää tilalla, joka on ollut saman suvun hallussa monessa polvessa. Samoin kesäasukkaista suuri osa on perinyt paikan omilta vanhemmiltaan.

        Käyppä joskus tuttujesi luona kisojen tai niitä edeltävien harjoitusten aikana.
        Kirjoittele sitten, miltä kuulosti.


      • tosi hyvä!
        surkeata on kirjoitti:

        Kannattaisi olla tyytyväinen että sielläkin suunnalla on elämää eikä aina vain napista pikku asioista. Jos asuisistte omakotialueella isommassa taajamassa sitten valittaisitte trimmereistä, lehtipuhaltimista ja naapurin kissasta . Ihan mistä vaan koska valittamisen määrä tuntuu joillekin ihmisille olevan vakio, aiheesta viis...

        Oiva esimerkki metelistä.
        Ajattelepas, että lehtipuhallin puhaltaisi klo 11-18 joka arkipäivä, viikonloppuna kymmeniä yhtäaikaa samat 7 h. joka viikko toukokuusta syyskuuhun.

        Oli oikein hyvä, että keksit sen. Ääni on läheltä kuultuna varmasti aika kova. Jokainen voi sitä kuunnellessaan ajatella autoratojen ympäristöä 3-4 km säteellä, ja järven rannalla pitemmällekin.
        Kokeile.


    • uskoois

      että tässä maassa on tommosia valittaja pellejä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      114
      1848
    2. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      154
      1312
    3. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      55
      1277
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      49
      1012
    5. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      126
      952
    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      75
      916
    7. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      834
    8. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      36
      817
    9. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      62
      802
    10. Kuinka nättinä

      Sitä pitää olla että huomataan 🙃
      Ikävä
      56
      771
    Aihe