Oon lukenut näitä keskuteluja ja on tullut ilmi, että Kannustalon runko olisi kylmä ja tehty yksinkertaisesta liitetystä puusta. Joillakin talotehtailla käytetään ristikoolaustakin. Onko Kannustalo jättänyt tärkeät asiat huomioimatta?
Kannustalon runko kylmä ja heikko??
Talopakettia hankkiva
526741
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
lujuuden takia (ei lisää pätkääkään) vaan pitää höyrysulun ehjänä sähkäreiden puukolta.
..tarkoitinkin.:)
ei se ole kyllä sähkäreiden puukonkaan takia, vaan kylmäsiltojen katkaisuun.
Johtoa et voi vetää ristikoolaukseen määräysten mukaisesti, vaan se on oltava kipsilevyn ja eristeen välissä, ei eristeen sisällä. Aivan sama oliko sitä putkea tai ei. Näin ollen kun johto aiheuttaa tulipalon ulkoseinässä niin jäi vakuutusrahat saamatta. Ja kohta tulee kysymys että monta tulipaloa ne johdot on aiheuttanut.
Suomessa vuosittain n.2000 sähköpaloa, onko sinun ristikoolattu talo vielä joskus tilastoissa mukana? Normaalikäytössä ei luultavasti mitään tapahdu, mutta kovassa kuormituksessa pitkällä aikavälillä alkaa johto heikkenemään ja aiheuttaa varman tulipalovaaran.
ennen kuin laukoo viisauksia ???
oikeassa, putkea tai mmj:tä ei saa asentaa kahden eristeen väliin.Piste.Ota asioista selvää jos kiinnostusta löytyy.
Eikös se mennytkin noin ??
kunhan ei ole eristeen välissä.Höyrynsulkumuovi ei ole eriste.Eihän sitä tietenkään kannata sen muovin alle jättää. Eli heti kipsilevyn jälkeen on piuhojen/putkien oikea paikka.
Kyse on puhtaista määräyksistä, ei mistään muusta. Tämä taisi vaan osua arkaan paikkaan. Ihmettelen kuinka asentajan allekirjoittavat tarkastuspöytäkirjan näissä tapauksissa. Tukes on ottanyt näköjään silmiensä alle pientalojen asennukset ja voipi olla yllätys kun jos kohta loppuu tuo ristiinkoolaaminen. Epäilen että käy liian työlääksi ja kalliiksi loveta jokainen vaakakoolaus.
Lue itse, eikö? http://www.tukes.fi/fi/Palvelut/Tiedotteet/Sahko-ja-hissit/Ajankohtaista-sahkourakoitsijoille-kesakuu-2007/
Eli siis kaikenkaikkiaan n.2000 sähköpaloa suomessa joka vuosi, ei siis pelkästään tästä ristikoolauksesta aiheutuneita.
MOT.
ristikoolaukselle. Miksi pitäisi loveta vaakakoolauksia asennnuksissa ? Eihän niitä asennuksia mihinkään eristeiden väliin tehdä, vaan yleensähän ne kulkevat samalla lailla gyprocin takana kuin yksirunkoisessakin, ainoa ero on ettei riko höyrysulkua ristiinkoolatussa rungossa.
palamaa ristikoolauksesta johtuen? Asennuksista ja niiden töpeista, epäkuntoisista laitteista ja osaamattomista asennuksista taitaa olla kyse, eikä koolauksista. Mielenkiintoisia tulkintoja sinulla aiheesta.
Pystykoolattu runko villoitetaan, sitten tulee esim. 50mm vaakakoolaus, johon asennetaan 50mm eriste, tähän päälle suoraan kipsilevy. kuinka asennat johdot sillain etteivät ne kulje eristeiden välissä??
paikasta. Eli onko se heti kipsilevyn alla vai rungon ja ristirungon välissä, kuten esim Kastellin rakenteessa. Omasta mielestäni paras ratkaisu on Siporex-taloissa.
noin vaikeaa??? Eihän?? Miksi johdot kulkisivat eristeiden välissä??
Kastellin sivuilla selvä profiili ristiinkoolauksesta. Pystyrunkoiseen johto tulee eristeen ja kipsilevyn väliin, ei eristeen keskelle. Ristikoolauksessa johto on vietävä vaakakoolatun ja pystykoolatun eristeenaineen välissä ettei synny kylmäsiltoja = määräysten vastainen. Toinen vaihtoehto, Kuljetetaan johto kipsilevyn sisäpinnassa ja kierretään vaakakoolauksen takaa ja tullaan sieltä taas kipsilevyn pintaan. Mitä tämä tarkoittaa? no sitä että levyvilla menee varmasti kurttuun ja eristyskyky seinässä huononee vääjäämättä.
Pitääkö tämä rautalangasta vääntää?
vaikeaa ;) No tee sinä laadukas pystykoolattu ja tulkitse noita juttuja ihan niin kuin parhaaksi näet .... vai ruttun ja erityskyky kärsii ;) Voi voi.
kiinnitetään huomiota, sitä painotetaan joka paikassa, ja sitä että ulkoseiniin tulevia vesijohtoputkia ei saa vetää höyrysulun taakse. Mutta tämä sähköjohtojuttu onkin jo mielenkiintoinen tulkinta. Ihmekös tuo sitten että on paskaa metsät ja pellot täynnä, kun tuollaisia asiantuntijoita on tulkintoineen liikkeellä. Sähköputkitusten paikkaa ei ole määritelty, mutta varoitellaan höyrysullun rikkoontumisesta. Eikös se noin nyt kuitenkin mene.
Ymmärsinkö oikein ristikoolauksen edun?
Hehee... Ammattimiehet ristiinkoolauksineen ja hymiöineen Hehee ;) ;) ;) Kokemusta ja tietoa näyttää löytyvän Hehhe hehhee hee ;) ;) ;) ;)
Ristikoolauksessa ei muovia pysty limittämään rungon ja kipsilevyn väliin vaan teipattavahan se on, ja mitä tapahtuu vuoden parin päästä? Teippi irtoaa ja se siitä.
rikottavaksi nauloilla ruuveilla ja muilla vuosien mittaan tapahtuvilla kiinnityksillä ristiinkoolatussa. Mihin se teippi sieltä irtoaa, aika tiivistii jaa pelkän limityksenkin varaan, on se seinä kuitenkin sen verran tiukkaan pakattua, ettei siellä höyrysylut lepata, varsinkin kun niihin ei kohdistu minkäänlaista mekaanista rasitusta.
tietoa, vai tätä HP;tä ?
Silloinhan muovi rikkoontuu jokaisen rasian kohdalla toisin kuin ristikoolatussa.
ei rikkoonnu rasian kohdalla.
..jos ei ristikoolausta ole! Koska heti kipsilevyn alla muovi on.
näillä kirjoituksilla että suomessa eri talopakettivalmistajat voivat hymyssä suin myydä
sähköpalovaarallisia taloja ja kukaan viranomainen tai asetus tai lakipykälä ei ole estänyt tätä vaan suomi24.fi asiantuntia on vasta nyt nostanut asian tapetille.Kiitos sinulle asiantuntemuksestasi!
..tehty virheitä ja tehdään vielä tänäkin päivänä.
tuo kyllä totta mutta tässä kyseisessä asiassa en näe sitä jujua että mihin perustuu tuo alkuperäinen väittämä virheellisyydestä.Annetusta linkistä en sitä löytänyt.Eikä asia tunnu sähköalan ammattilasiltakaan kysyttäessä olevan selvä että mihin tuo väittämä perustuu.Mistä syntyy se vaaralline rakenne?esim.talopaketeissa nykyään kaikilla valmistajilla on uskoakseni putkitukset elementeissä sähkökuvien mukaan joten mistä syntyy kova kuormitus?Toisaalta eikö ne siten olekin suojaisammassa paikassa kuin vedettäessä suoraan levyn takana?Sitäpaitsi rakennehan on vtt:n tutkitusti hyväksymä.
Sähkökaapeleita (tai putkea)ei saa määräysten mukaan asentaa eristevillojen väliin. Vaakakoolatuissakin kaapeleiden paikka on (sisä)kipsilevyn takana. Eli kaapeleille lovetaan pienet kolot vaakakoolaukseen.
Jokainen sähköpuolen inssin perustietoa...
Juuri yläkertaa villoitellaan ja runkotolpat ovat vaivaisen 190mm, että jos se on heikko ja täyteen villoitettuna kylmä, niin sitten sen täytyy olla.
mutta runkotolpan kohdalla on aina pelkkää puuta ja siksi hieman kylmempi. Ristikoolattu runko on hieman lämpimämpi ja Jukka-talon titanittipalkki vielä lämpimämpi.
Jukan U-arvo seinän osalta?
Rakennustaito-lehden 4/2007 artikkelia Monenko kylmäsillan pinnalla on hometta? (s. 58-59): "Kylmäsillat saattavat siirtää lämpöä jopa tuhatkertaisella teholla teholla lämmöneristeisiin nähden...Vaikka kylmäsiltojen lämpöhukka on suurta, niillä ei rakennusten lämpöenergian kulutuksen kannalta ole merkitystä. Vaikutusta yliarvioidaan yhä lämmitysenergiakeskusteluissa."
Sinänsä artikkelin otsikkoa käsittelevä osuus on mielenkiintoinen.
laskea, mutta pelkkä villa antaa U-arvoksi n. 0,198 W/m2K.
..sanoivatpa lehdet mitä tahansa. Etenkin Kannustalon nurkkia on "kehuttu" kylmiksi.
Viimetalvena meillä todettiin todella kylmät nurkat,samoin erkkerit.
onko palkissa kenties titaniittia? vai jotakin muuta erikoiskovaa ainetta? oma käsitys on, että se on tavallista puuta, jossa on levy välissä. hyvä nimi ;)...
Purimme taannoin korjausten vuoksi Kastelin melko uutta erkkeritaloa ja löydös oli yllättävä: täydellinen kylmäsilta erkkerin ikkunoiden alaisissa tukirakenteissa sisäverhouslevyn koolausta myöten suoraan talon ulkoa kolmenkymmenen asteen pakkasesta.
Talon sisäseinän koolauspuu oli jäässä heti sisävillan (45 mm)alla. Höyrynsulkumuovin Kastelli oli asentanut karmeille vekeille samaiseen koolaukseen. Miksi ihmeessä, oliko kenties hieman kiire asennusvaiheessa?
Summa summarum: karmea löydös, jollaista en itse suostuisi ikinä rakentamaan kenellekään. Minkäänlaista kylmäasillankatkaisua ei talon rungossa siis erkkereiden ikkunoiden alla ollut, vaan kylmä pääsi tuon höyrynsulkumuovin sisälle muodostamaan sinne jos mitä.
Tuossa alla siteeratun Rakennustaito-lehden 4/2007 artikkeliin "Kuinkahan monen kylmäsillan pinnalla on hometta?" pitää tutustua tapauksen nähneenä ja kokeneena.
Meillä oli vaan villat yläkerran ja alakerran välissä ja yksi sähkölämppäri. -30 pakkasta ja yhdessä nurkassa taisi olla hiukan kylmä lattia, kun se puhallin ei sinne hyvin päässyt puhaltaan.
Ensitalvena talo valmis ja toivottavasti muuta kuin pelkkä pressu katolla...
Miten ne teidän nurkat niin eroaa meidän nurkista?
Ettei vaan olisi niitä omia asennuksia.
Kastellilla on älytön tikkurunkoratkaisu, joka on nurkista niin jumankauta kylmä:
Kun naapuriin rakennettiin Kastellkin, niin talon nurkkiin asti ei vedetty tuulensuojalevyäkään, vaan jätettiin paljaalle puulle. Ja sitten Kastelli jätti sellaisia yli kymmenen millin rakoja talon ulkoseinän tuulensuojalevytyksiin.
Oli kuulemma Kastellin väki sanonut, etteivät ne raot ja tuulensuojalevytysten puuttuminen nurkista mitään haittaa. Mutta jokainen tietää, ettei se nyt ihan niinkään taida olla.
Sen vaan sanon, että Kannus on laatumerkki toisin kuin hinnalla myyvä Kastelli.
Halpaa ja hyvää ei ole olemassa. Ja tuskin edes sitä halpaa näinä päivinä.
Sä höpötät ihan omia puuta ja heinää. Kastelli on varmasti lämpimämpi kuin Kannus. Kannustaloihin laitetaan niin paljon puuta seinään, että varmasti on kylmä. Joka nurkka on melkein täynnä puuta. Sinne se ajan kanssa homekin hiipii kun ensin kosteuden kerää.
Meidän iskä on vahvempi kuin teidän iskä, mutta oota kun täytän 18 niin tuun autolla sinne ja annan sulle ja iskällesi selkään.
..enemmän kuin selkäsauna.:D
Kyllä meillä vaan on Kannustalon nurkissa villaa. En tiedä Kastellin laadusta, mutta meillä Kannustalon rakenteissa käytetyt materiaalit ainakin todella laadukkaita.
Toki Kastelli olisi tullut aikapaljon halvemmaksi (koska niiltäkin tarjous otettiin) mutta vuorilaudat irtona..
Varmaan tuolta kentiltä löytyy sekä hyviä että huonoja molemmista.
Me ollan oltu Kannukseen tyytyväisiä.
..kun on maksanut samasta lopputuloksesta ittensä kipeäksi.:D
Minä hlö kohtaisesti kuulun niihin, jotka eivät ole tuota mieltä. minä olen maksanut Kannustalossani laadukkaista materiaaleista ja ulkonäöstä. Kastellilta olisi varmasti myös saanut laadukasta tavaraa, mutta paljon vaatimattomamman ulkonäön. Ja kun olisin ottanut sen Kastellinkin vuorilaudat kiinnitettyinä, olisi hinnat olleet kovin lähellä toisiaan.
Kyllä, me valitsimme sen paketin , jonka hintalapussa oli isoin luku, mutta sisälsi myös eniten tavaraa.
En koe maksaneeni itseäni kipeäksi, koska meillä rakentaminen ei kovin kalliiksi lopulta tule (verrattuna moneen muuhun).
Paljonko lasket maksaneesi hinnassa "hyvästä ulkönäöstä"?:D
Meidän Kannus-tarjous oli muistaakseni 15 ja 20 000 väliin kalliimpi kuin se Kastelli.
Toki siinä oli sitten 2 erkkeriä,20m2 isompi talo, paneeli katot ja parvekkeen ja terassin kaikki tarvikkeet mukana. (joita Kastellissa ei ollut) Lisäksi se ulkovuori kiinni ja oikean sävyn pohjamaalissa ja ulkovuoraus laudat sekä leveämpiä että paksumpia.
Joten en katso kauheasti ulkonäöstä maksaneeni extraa. Esim. ulkovuoren ollessa kiinni säästämme aikaa ja vaivaa älyttömästi.
Toki makuasioista ei voi kiistellä, koska jonkun toisen silmää Kastelli miellyttää enemmän.
Meillä kaikki talot olivat "Rauhala-tyyppisiä" joita piirrätimme ja otimme tarjouksen. Päädyimme sitten (sattumalta) siihen mitä haimmekin.
Ei mitään uutta auringon alla, helvetin tehokasta markkinointia ja suuria lupauksia. Tuntuu toimivan status-markkinointi hyvin, eivät kehtaa/ymmärrä hankkineet olla erimieltä.