Mielestäni terveydenhoito on jo niin kallista, että ihan turhaan korotetaan sairaanhoitajien palkkoja. Jos palkkoja entisestään korotetaan, millä tavoin se parantaa terveydenhoitoa? Ei millään tavalla. Kunnat vähentää vielä vähennetyistä työ-yksiköistä luita myöden ja niin jää potilaat retuperälle.
Plkoista pois kolmannes ja lisää hoitajia sillä rahalla!
Plkoista pois kolmannes ja lisää hoitajia sillä rahalla!
Vastaukset 44
Vanhimmat
Ja teollisuus halvempaan kiinaan niin kuin hoidettavatkin.Palkkojen saksiminen ei parantaisi hoidon laatua vaikka työvoimaa lisättäisii.Oikeastaan se saisi hoitajat voimaan vaan paljon huonommin ja jopa välinpitämättömiksi.palkkoihin joku 5% ja lisää työvoimaa sillä eteen päin jostain se on revittävä. Rikkaille verotusta lisää sossuntukia alemmaks byrokratiaa vähemmäksi
http://www.tekniikkatalous.fi/doc.ot?f_id=1168493
Suomeen JO. Ostivat vanhat tilat ja siellä alkaa vanha kunnon kiinalainen HYVÄ HOITO!!
on tainnut keskittyä viime vuosikymmenet pakkoabortointeihin ja -sterilisaatioihin.
Kummallisia käsityksiä.
joista jopa tutkijat ovat kiinnostuneita... kiinalainen hoito on maailman vanhinta ja luotettavinta.
ja lisää hoitajia sillä rahalla? Mitä tuo muka tarkoittaa? Mistä meinasit ne hoitajat löytää?
Onhan niitä hoitajia. Palkan maksajat vaan puuttuu. Monellakaan ei kannata taloudellisesti lähteä pätkätyöhön joten hoitajia on paljon kortistossa tai muuten vaan kotona lapsia hoitamasaa.
Suomi on maailman 12. vaurain maa. Terveydenhuollon BKT-osuus oli v. 2006 vain 8 % eli selvästi vähemmän, kuin muissa vanhoissa EU-maissa. Kysymys on arvovalinnasta, jonka korulauseista huolimatta maksaa sairaanhoitaja.
Sairaanhoitajien keskipalkka perustyöajalta on vain 80 % OECD-maiden keskipalkasta. Palkkojen nostaminen OECD-maiden keskitasoon nostaisi terveydenhuollon BKT-osuuden lähemmäs suomalaisen hoitotyön laatuvaatimuksia. Eivät sairaanhoitajat silloinkaan mitään huippupalkkoja eurooppaalaisittain saisi. Osa korotuksista tulisi takaisin valtiolle korkean verotuksen ansiosta.
Suomalainen korkea terveydenhuolto on siis tehty hoitohenkilöstön selkänahoista. Nyt selkä on katkennut. Nuoret sairaanhoitajat eivät tule töihin vanhoilla palkoilla. Kilpailuttavat työnantajia niin kuin millä muulla alalla tahansa, kun kysyntää on (ulkomaita myöten). Alan vaihto on myös helppoa ja yhä yleisempää, kun työolosuhteet eivät miellytä. Nettopalkkaan verrattuna likaisuus, kiire, laatuvaatimukset, etujen puuttuminen, huono johtaminen, supistus- ja priorisointipaineet, jatkuva organisaatiomuutos säästämiseksi, jatkuva ylipaikkatilanne eikä lopulta aikaa tehdä poitilastyötä kunnolla ja eettisesti oikein jne. eivät houkuttele.
OECD:n arviossa kiinnitetään erityistä huomiota esim. lääkekustannusten kasvuun. Hidastamiseksi ehdotuksena esim. terveyskeskuslääkäreiden vuotuiset lääkebudjetit (kuten Englannissa). Taas säästyisi rahaa sairaanhoitajien palkkakustannuksiin. Lääkärithän saivat palkankorotuksensa jo ennen lakkoaan ja sen jälkeen. Sairaanhoitajat lähtisivät varmasti tähän "turhien" lääkkeiden antamisen rajoittamisen kamppanjaan mukaan.
Toisaalta useassa terveyspalvelussa lääketurvallisuus tulee muutaman viikon päästä vaarantumaan, koska koulutettuja sairaanhoitajien sijaisia ei ole lomien ajaksi saatu. Kunnollisella palkkauksella ala olisi pysynyt vetovoimaisena. Toisaalta yhteiskunnalle tulee halvaksi, kun potilas kuolee kiireessä lääkevirheeseen. Arvovalintasi on toteutunut.
Vihoviimeiseksi vielä tämä kutsumuskeskustelu. Jos sairaanhoitaja on todella sitoutunut työhönsä, potilaspalaute on kiitettävää ja hän kokee kutsumusta työhönsä niin juuri siitä tulee maksaa. Vai maksatko enemmin työntekijälle, joka automaationa tekee vain pakolliset työt ja lähtee kotiin? Useilla muilla asiantuntija-aloilla on selkeä tulospalkkaus ja bonukset "kutsumuksesta".
Hoitajien vakituisiin työsuhteisiin riittää hakijoita kaikkialla. Oulussa oli hakijoita 1000, Kainuussa 30 hoitajan paikkaa haki yli 300 hoitajaa. Sairaanhoitajan koulutukseenkin on joka ikinen vuosi hakijoita yllin kyllin.
Mihin siis perustat väitteesi siitä, että alan vetovoimaisuus on kadonnut?
Pätkätyöt se ainoa ongelma on ja se ei poistu palkkoja nostamalla. Ei ne pätkätyöt ole kovin vetovoimaisia millään alalla.
En jaksanu lukee,mut sellanen huomio !! Pisti silmää et taas tuli PERUSpalkka ,mutta kun esim. englannissa ei saa lisiä ja olet silti joulut ja yöt töissä eli pistettään hoitsuille se 12€/h palkaks ja lisät veks se on jo parempi palkka kuin muilla suorittavalla tasolla tekijöilä vaikka saavatkin tulonsa muuten kuin verovaroin!Katellaan sit miten se 2500€/keskipalkka tulee ...kun jotkut muka saavat alle 2000€ ja jotkut aika paljon enemmän.. Miksi hoitajat ovat ainut ammattiryhmä mikä ei tajua et miksi ihmiset tekevät vuorotöitä RAHAN TAKIA niinkuin minä itsekkin vaikka vit**taa ,mut jos meinaa perheen elättää niin pakko tehdä ja maksaa veroja et hoitajat saa palkkaa...
Ei nyt riitä ihan kaikkialla, esim. Etelä-Suomessa. Sitäpaitsi se, että on hakijoita ei tarkoita sitä, että ihminen jää vakipaikkaan tai soveltuu työhön. Yhä useampi nuori hoitaja ei huonon kuukausipalkan vuoksi jää/halua vakituiseen työpaikkaan. Keikkaillen ja kilpailuttaen saa paremman ostovoiman.
Koulutuksesta valmistuneitten luku taas on valitettavasti aika lailla pieni verrattuna hakijamäärään (mikä sekin on romahtanut aiemmista hakijamääristä). Seuraa ennemmin sitä lukua. Sen erotus kertoo myös menetetyistä verorahoista. Sitä paitsi sairaanhoitajissa ja opiskelijoissa kiinnittäisin ensisijaisesti huomiota laatuun, en määräään.
Vetovoimaisuuden suhteen epäonnistunutta politiikkaa perustelin mielestäni laajasti. Olen samaa mieltä, "ei ne pätkätyöt ole kovin vetovoimaisia millään alalla." Sairaanhoitajien kohdalla se on nyt vain sattunut kestämään n. 20 vuotta. Nyt alkaa jostain syystä tulla päättäjillä pöksyyn. Mistäköhän tämä kertoo, kun aiemmin sairaanhoitajia on voitu kohdella miten vain. Vetovoimaisuus loppumassa kaltoinkohtelun vuoksi?
Kyllä hakijoita vakituisiin työsuhteisiin riittää, mutta nänä hakijat eivät ole suinkaan mitään työtä vailla olevia hoitajia, vaan juuri näitä nykyajan hoitajia, joide selkänahasta hoidonlaatu revitään! Tottakai jokainen pätkätöitä tekevä haluaisi vakituisen toimen ja näitä pätkiksiä on todella plajon!! Se selittää, miksi hakijoita on tuhatpäin. Eivät he sinällään lisää työvoimaa, koska ovat jo työmarkkinoilla, ovat vaan ilman vakinaista toimea, jota kaikki kovasti yrittävät tavoitella.
Ja mitä tulee opiskelijamääriin. Sekin on hämäävää, koska jokaisen täytyy hakea useampaa opiskelupaikkaa, ja suuri osa ainakin naispuolisista pistää siihen lappuun myös sh-koulutuspaikan hakuun, vaikkei nyt niin ala kiinnostakkaan. Ja aikamoinen prosenttimäärä lopettaa opiskelut kesken, kun huomaavat, ettei ala olekkaan oikea. Monet valmistuvista hakeutuvat uudelleen opiskelemaan eri alaa tai hakeutuvat muihin hommiin tai jopa ulkomaille töihin, varsinkin siis nuoret. Toki on vielä niitäkin, jotka oikeasti haluavat alalle palkasta viis. Onhan se opintorahan jälkeen kova sana kun tilille rapsahtaa yhtäkkiä tonni ja jopa joskus päällekin. Mutta kun muutaman vuoden raataa ja pahin kultaus lähtee työstä pois, huomaa kuinka työstä ei enää palkitakkaan, sitä ei arvosteta eikä siitä saa enää edes kiitosta. Jo alkaa muu ala houkuttaa näitäkin.
Muutkin tekee vuorotyötä ja siintä ja ylitöistä ne "oikeat" tienestit tulee...PERUS on yleensä tosi surkea ... Siis muilla aloilla kuin hoito puolella missä pääsee heti PERUS 2000€ lähelle...!!
Jos luulee pärjäävänsä muilla aloilla kun tason pitää olla paljon enemmän mitä hoitajan pitää olla...! Mikä vois olla että edes voitaisiin puhua samasta palkasta ? hoitajat ovat paljon yli suoritttavan tason palkoista jo nyt !Kysyn vaan ..? Missä päästään 2500€ vuorossa tai perus 2000€ ?
Kansainvälisissä vertailuissa käytetään yleensä peruspalkkaa vertailukohtana. Lisäkäytännöt vaihtelevat maittain. Iso-Britanniasta tunnen useammankin sairaanhoitajan. Kyllä siellä on lisät vuorotyössä käytössä. Sen sijaan ns. tasojärjestelmää (F-grade, E-grade..) meillä ei ole. Lisäkoulutttautumiseen sidotun palkkajärjestelmän ja rekisteröinnin päivityskäytännön minäkin haluaisin Suomeen.
Keskimäärin sairaanhoitaja tienaa Iso-Britanniassa n. 3570 euroa bruttona kuukaudessa, Suomessa n. 2400 €. Ostovoima on 2,35 krt eli työpanos on reaalisesti yli kaksi kertaa arvokkaampi, kuin Suomessa. Siinä on sinulle diipadaapaa sairaanhoitajan arvostukselle Suomessa.
Kun et halua maksaa veroilla terveydenhuoltoa, johon kuuluvat sairaanhoitajien palkat, niin lapsiperheellesi voi olla tiedossa tiukat ajat. Nimittäin, jos siirrytään kokonaan yksityiseen terveydenhuoltojärjestelmään niin saat sairauden sattuessa lisätä nykyiseen kuntaosuutesi muutamia nollia lisää. Esim. lastenkirurgian pelkkä osastovuorokausimaksu maksaisi sinulle nykyisen n. 30 € sijasta n. 300 €/vrk. Mutta sinähän teet ilmeisesti sitä rahakasta vuorotyötä, joten ei hätää jos lapsesi loukkaantuvat. Taisit myös unohtaa, että myös sairaanhoitajat maksavat (palkankorotuksestaankin) veroja ylläpitäen mm. lastesi hoitopaikat, koulutuksen ja terveydenhuollon.
Alojen vertailu on tutkimusasetelmalla hyvin vaikeaa. Helpompaa on tehdä maavertailua. On vaikea sanoa, miten suorittavan tason paperityöläinen saa enemmän kuin sairaanhoitaja hoitotyön asiantuntijana. Sairaanhoitajatuttavan 18-vuotias poika saa kesällä hautausmaalla kuoppia kaivellen ilman koulutusta paremmin kuukaudessa, kuin hän.
Terveystaloustieteessä tuottavuuden ja vaikuttavuuden laskeminen on jonkinverran vaikeampaa, kuin teollisuudessa. Puhumattakaan kokonaismenojen ja tulojen laskemisesta. Mitä maksaa kiireessä säännöllisesti kuolevat ihmiset? Kannattaako tällaiseen tuotanto-ongelmaan palkata sairaanhoitaja vaikka vähän paremmalla palkalla?
"Helpompaa on tehdä maavertailua."
No ota vertailussasi sitten eri asiat huomioon pikkasen kattavammin. Eli vaikkapa siihen että maksaako hoito myöskin enemmän vaikkapa Englannissa tai Norjassa? Suomessahan meillä pääsee köyhä ja kipeäkin hoitoon. Pääseekö esim. Amerikassa? Ei pääse. Palkat on kyllä kohdallaan Amerikassa, mutta vastaavasti tämä tarkoittaa sitä, että köyhillä ei ole mitään asiaa päästä laadukkaaseen hoitoon. Suomessa meillä toistaiseksi pääsee, koska hoidosta ei ole tehty järjettömän kallista.
Mieti niitä ihmisiä joilla ei tulevaisuudessa tule olemaan varaa minkäänlaiseen hoitoon sairaanhoitajien ahneuden takia. Sitäkö te haluatte.
Vientiteollisuuden hyvät palkat eivät sen sijaan kurjista ketään tässä maassa. Päinvastoin luo vauratta ja kerryttää veroja, jotta köyhiäkin voidaan auttaa.
Hoitsujen palkat rupee olee jo vienti teollisuuden tasoa tai on jo ylikin... PERUS (mistä hoitajat aina puhuu) on 1500-2000€/kk (siis todela monien vuosien kokemuksella ikälisillä)eli vuorolisät ja ylityöt nostaa ansiot sinne yli 30000€/vuodessa minuus hoitsujen mainostamat VEROT...Niistä veroista sit maksetan hoitsuille palkat...
Et siellä maksaa eläminen paljon enemmän ainaskin 3* ... Mut etpä tiedä mitään heittelet vain jotain lukujasi etkä tiedä "oikeista" töistäsi mitää
Mut muut teollisuuden alat ei pääse niihin tuloihin ollenkaa..Ja juuri puhuin kaverini kanssa joka on paperilla ylitöillä(paljon)vuorolisien kanssa pääsee 42000€/vuosi.Et jos hoitsujen palkat on vuorossa 35000€ niin ero ei ole paljon ja vero euroista...himmata tarvii ettei verot nouse..
No jos alalle vakinaistettaisiin enemmän porukkaa, niin ei yhtäkkiä oliskaan enää näitä "pätkätöitä". Tästä johtuen alalla tulis työttömyys suuren "työvoimapulan" sijaan. Kuten olen joskus aiemminkin maininnut, niin 12 kuukauden mittaista pätkätyötä vastaa yhtä vakinaista hoitajaa.
Se tuntuu oleva hoitsuille liian vaikeaa matematiikkaa. Ulkomaille hakeutuvista hoitsuista ei ole haittaa. nykyiselläänkin puhutaan n. ehkä sadasta hoitajasta vuodessa. Valmistuvia on kuitenkin tuhansia.
Mitä tulee alalle hakeutuviin ja sillä pysyviin niin tuo sama ilmiö vaivaa ihan kaikkia aloja. Osa porukasta vain huomaa jossain vaiheessa olevansa väärällä alalla. Siihen ei voi vaikuttaa palkkaa korottamalla.
Kaikilla aloilla tulee vastaan tilanne, jossa palkka tuntuu liian pieneltä. Yleensä "reality check" eli tsekkaus muiden alojen palkkaukseen riittää lääkkeeksi tähän ongelmaan. Suomessa on kuitenkin paljon ihmisiä, joiden pitää tulla toimeen paljon paljon pienemmällä palkalla.
Jostain syystä hoitsut eivät kuitenkaan tunnu uskovan ympärillään olevaa tietoa muiden palkoista. En tiedä, että johtuuko tuo jonkinlaisesta suomalaisesta jääräpäisyydestä. Totuus on kuitenkin, että jos haluat suomessa asua ja tienata yli 2500e/kk, niin vaihtoehdot on vähissä. Helpoin tie tällä hetkellä taitaa olla kouluttautuminen hoitsuksi.
Amerikassa vetovoima ja loppuun kilpailutetut resurssit vedettiin useassa osavaltiossa niin alas, että palkkaa jouduttiin lopulta nostamaan, mutta sairaanhoitajia ei enää saatu. Samalla laatu romahti, juristit tulivat sairaalaan, hoitotyön etiikka karisi kaupankäynnin tieltä ja heitteillejättö alkoi. Ei pääse kipea hoitoon ei. Tuleeko Suomen seurata esimerkkiä häätämällä (tulevatkin) hoitajat muille aloille?
Tänä kesänä 70 % terveysalan työpaikoista supistaa sairaanhoitajien sijaispulan takia. Mm. psykiatrisia osastoja ja leikkaussaleja on suljettu. Missä ovat kutsumussairaanhoitajasi, kun töitä on?
Ei ole sairaanhoitajien ongelma, että ihmiset hakeutuvat hoitoon enemmän kuin koskaan eli kysyntää terveyspalvelulle on. Ymmärrätkö, että näillä ratkaisuilla ei edes rahalla kohta saa hoitoa. Tekijöitä ei ole. Demokrattiset markkinat toimivat niin, että sinne suunnataan varoja, missä selkeä tarve on. Muuten lasku on tulevaisuudessa moninkertainen.
Kysymyksessä ei ole sairaanhoitajien ahneus, vaan palkan korjaus vaadittavien hoitotyön laatuvaatimusten tasolle. On se kumma, että muilla aloilla ylemmästä koulutustasosta, lisääntyneestä työmäärästä ja muiden töitten tekemisestä maksetaan edes jotenkin nousujohdanteisesti tai työsuhde-etuja lisäämällä. Miten selität sen, että lääkäriä voidaan houkutella kunnan terveyskeskukseen 1000€ lisäpalkkiolla, eikä se ole mikään ongelma?
Vientiteollisuus pysyy pystyssä vain hyvän työterveyshuollon ja muun terveyshuollon voimin. Se vain on näkymätöntä työtä niin kauan, kuin työntekijät ovat työkykyisiä. Vientiteollisuuden korkeat palkat eivät ole keltään pois... Hoh hoijaa.
Ajattelitko kenties ettei kyseistä asiaa oteta ostovoiman laskemisessa huomioon?
"Tänä kesänä 70 % terveysalan työpaikoista supistaa sairaanhoitajien sijaispulan takia. Mm. psykiatrisia osastoja ja leikkaussaleja on suljettu. Missä ovat kutsumussairaanhoitajasi, kun töitä on?"
Pitäisikö meidän kouluttaa sitten joutilaiden reservi hoitajiksi? Töitä olisi vain kesällä sijaisuuksia. Muu aika sitten työttömänä, kun vakituiset palaavat lomilta. Onko se noin vaikea ymmärtää mistä homma kiikastaa. Kyse ei ole palkasta vaan siitä, että PÄTKÄTYÖT ei kiinnosta.
Ei palkkojen nostaminen tee noita lyhyitä pätkätöitä sen houkuttelevammaksi. Ei kukaan kouluttaudu sen takia, että saa sitten tehdä hyvällä tuurilla tehdä loppuikänsä sijaisuuksia kesäisin, jos sitäkään. Vakituisen työpaikan ihmiset haluavat, ei sijaisuuksia. Palkkojen nostaminen väistämättä johtaisi entistä pahempaan kiireeseen ja henkilökuntapulaan, kun kunnilla ei olisi enää rahaa palkata tarpeeksi väkeä töihin.
sen verran, että teollisuuden palkat on Suomessa EU:n neljänneksi korkeimpia. Teollisuuden tuottavuus polkee monilla aloilla paikoillaan. Kustannuskilpailukyky on viime vuosina heikentynyt. Jos sähkö- ja elektroniikka-teollisuutta ei lasketa. Työaikakin on EU-maiden lyhyimpiä. Verorahoista teollisuus niinkuin maanviljelijätkin tukensa saavat, että ei se vienti pelkkää tuloa valtion kassaan ole!
Että siirtäisin katseet sairaanhoitajien tuottavasti työstä, kustannustehokkuudesta ja pienistä palkankorotuksista ihan muille aloille, kun ahneudesta puhutaan. Naisvaltaisia matalapalkka-aloja on vain voitu tähän asti aina riistää erilaisin tekosyin. Pysykää hoitajat barrikaadeilla vaan. Teillä on ainakin minun ja monen muun tuki takana !!
Tämän kesän raju tilanne on vasta ensimmäinen näytös. Ymmärrätkö, että vuonna 2015 mennessä n. 40 % sairaanhoitajista ja 46 % apu- ym. hoitajista on siirtynyt eläkkeelle. Niin pätkää kuin pitkääkin työtä on luvassa yllinkyllin. Onko se noin vaikea ymmärtää, mistä homma todella kiikastaa. Tekijöitä ei ole ja palkasta on nimenomaan kyse. Esim. Tampereella nuoret hoitajat eivät enää suostu vanhoilla palkoilla töihin.
Vetovoimainen palkka on ensimmäinen askel, jotta terveyspalvelut voidaan mitenkään säilyttää. Muun muassa kuntaliitoksilla, byrokratian vähentämisellä, horisontaalisemmalla päätös- ja johtorakenteella sekä tilaaja-tuottaja -malleilla kunnat (ainakin Raisio, Paimio-Sauvo ym.) pärjäävät sairaanhoitajien palkankorotuksista huolimatta.
Jos ajattelit pistää kovan kovaa vastaan niin ala ajaa perustus- ym. lukuisiin lakeihin nuutosta terveyspalveluiden järjestämisvastuusta ja saatavuudesta kaikille Suomen kansalaisille. Saat varmasti tukea taaksesi, koska kaltaisiasi on varmasti kymmenittäin Suomessa.
Ulkomaisetkaan hoitajat eivät tule Suomeen, koska monessa lähimaassa saa paremmat ansiot ja pulaa asiantuntevista sairaanhoitajista sielläkin. Joten ratkaisu ei löydy siitäkään.
"Tekijöitä ei ole ja palkasta on nimenomaan kyse"
No ihme homma, että Oulussakin löytyi 1000 hakijaa vakituisiin työsuhteisiin. Samaten Kainuussa vakituisiin työsuhteisiin oli n. 300 hakijaa, kun Kainuun maakuntayhtymä laittoi avoimeksi 30 hoitajan virkaa.
Vakituiset työsuhteet on Suomessa nykyään kiven alla alalla kuin alalla. Vakituisiin kokoaikaisiin työsuhteisiin ei ole vaikea saada hoitajia. Siitä kertovat hakijamäärät.
Jos faktat hoitajien työoloista ja palkoista tuodaan esiin, niin melko vähän on tukijoita. Yli 50% kansasta saa vähemmän palkkaa raskaammasta työstä, kuin hoitajilla on.
Kaikki tuki tuota palkankorotusta kohtaan on saatu vääristelemällä tosiasioita! Hoitajat tienaavat keskimäärin 2500e/kk, joka on työn raskauteen ja koulutukseen nähden täysin linjassa, ellei jopa ylimitoitettu. Jos tuota summaa lähdettäisiin korottmaaan, niin nuo vähemmän tienaavat ihmiset tienaisivat entistäkin vähemmän, koska verot nousisivat.
Sattuipa vuosien takainen episodi mieleeni. Työn vaativuuden arvioinnit tulivat sairaanhoitajille. Malli oli teollisuuden bencmarkingin kautta saatu, koska terveydenhuollolla ei sellaisia vielä ollut.
Tulosasteikko ei vain riittänyt. Erikoissairaanhoidon yksiköt olisivat saaneet periaatteessa yli tulostaulukon monista kohdista. Esim. vaarallisten aineiden/eritteiden käsittely, yksin työskentely hankalissa ja vaarallisissa tilanteissa, toistuvat haastavat ja väkivaltaiset asiakastilanteet, yksilövastuu asiantuntijuudesta, työn fyysinen kuormittavuus, vastuu moniammatillisen työryhmän perehdyttämisestä vaihtuviin työtilanteisiin, kirjallisten tehtävien tarkkuus ja ajantasaisuus jne.
30:stä yksiköstä 2 ei saanut täysiä pisteitä. Siinä pyörittelivät teollisuuden konsultit hetken päätään. Piti hankkia tasoltaan vaikeampi arvointimalli, jotta saatiin todelliset hoitotyön vaativuuserot näkyviin. Hah!
No mistähän me voidaan käydä tsekkaan tämä "vaativuusarvio"? Taitaa olla urbaania legendaa hoitajien kahvitauoilta. ;-) Tätä nyt ei usko kukaan. Hah!
Se on taas tuota hoitajien itsekeskeisyyttä. Vähän kuten jokaisessa maakunnassa ihmiset luulevat olevansa jotenkin erityisen arvostettua ja haluttua työvoimaa Helsingissä. Niin luulin itsekin.
Jos tarkoitat alkuperäistä teollisuuden mallia niin sitä ei ainakaan terveydenhuollossa ole käytössä. Suosittelen kääntymistä teollisuuden puoleen.
Sairaanhoitajien työn vaativuuden arvio on käytössä ainakin kaikissa suurissa sairaaloissa. Ne ovat yleensä osa isompaa laatu-, uudistus- tai kehitysohjelmaa ja pohjautuvat organisaation strategioihin. Joskus niihin on liitetty tutkimustyötä. Henkilökohtainen työn arvio tarkistetaan usein kehityskeskustelun lomassa.
Kuten varmasti tiedät, mikään firma ei ole innostunut jakelemaan julkisuuteen sisäisiä henkilöstöpoliittisia linjauksiaan. Mielestäni kunnallisella puolella kyllä toiminnan läpinäkyvyyden säilyttämiseksi pitäisi.
Viro,venäjä ja muut baltian maat sieltä tulijoita olisi tänne vaikka kuinka paljon täällä palkat on 5* isommat kuin baltian maissa !!
Sitten varma ehdotus niinkuin muillakin aloilla työnantaja määrää lomat ja ne on sit touko-tai syyskuun välillä eli vuoron perään !! Tai määrätään et osan lomasta pitää pitää talvella muutenkin hoitajilla on aivan liikaa lomaa et tehostamisen tarvetta on ja paljon !! Sormet oikein syyhyää kun pääsis tehostamaan toimintaa...
olla ahne ja sen lisäksi harhaluuloinen. Mielestäni hoitajien työstä on tuotu vaaleja, uutisia ja Iltasanomaa myöten faktaa esiin enemmän kuin tarpeeksi. Tehyn mukaan sairaanhoitajan keskimääräinen perusbruttopalkka on 1749,99 euroa/kk ilman yhtään lisää. Kaikkine vuorolisineenkin palkat ovat korkeimmillaan 2300 euroa/kk. MUTTA kaikkien Suomen alojen keskipalkka on tuo 2500 euroa! Tottakai sairaanhoitajat nyt tienaavat, kun heitä "määrätään" ylitöihin ja tuplatyövuoroihin. Moni ei varmaankaan tee sitä mielellään, vaan potilaan parhaaksi. Tällä menolla hoitajat sairastuvat ja mitä ajattelit sitten tehdä?
Olen saanut ihan terpeeksi tietoa heidän työnsä haasteellisuudesta ja raskaudesta tänä päivänä. Seison sanojeni takana ja kannatan heille lisää palkkaa! Hävettää kaltaisesi kohdellessanne tätä tärkeää ammattiryhmää tällä tavalla! Tätä mieltä ainakin laajassa tuttavapiirissäni ollaan.
Esim. Puolasta ei kannata lähteä Suomeen, koska ostovoima on siellä parempi. Suomen kieli on vaikeaa, kun englannilla pärjää esim. Isossa-Britanniassa tai yhdysvalloissa. Jos palkat täällä ovat isot niin ne ovat suhteessa kalliiseen elintasoon jne.
"Varma ehdotuksesi" on ollut käytössä lamavuosista, kun hoitotyön resurssien leikkaus alkoi. Ketjutus käytössä olevana keinona ei tuo minkäänlaista lisäetua tilanteeseen. Hoitajien ylitöillä purkamat potilasmassat tuovat sitä nyt hetkellisesti. Useimmilla hoitajilla on muuten KVTES:n mukainen lomakäytäntö. Sen mukaan lomasta 65 % on pidettävä loma-aikana.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että tehostamisen tarvetta olisi. Aloittaisin lääkäreistä, jotka nimellisesti vastaavat ja ovat pitkälti vastuussa organisaatiorakenteen kallistumisesta. He ovat tehneet suurimman osan hallinnollisista päätöksistä ja ovat nyt niistä poliitikkojen kanssa vastuussa. Ylilääkäreiden määrä ja palkka (erityisesti lisineen) on yksi tärkeimmistä leikkauksen kohteista.
Sinä taas taidat olla niitä ihmisiä, joita on vedetty höplästä. Ei kannata ihan suorilla uskoa kaikenmaailman iltalehtiä ja muita roskajulkaisuja. Tässäpä faktaa sulle:
*************************************************
Sairaanhoitajat tienaavat enemmän kuin luullaan
[STT 7.3.2007, 08:10]
Kansalaisten mielikuvat kuntasektorin palkoista näyttävät olevan kaukana todellisista. Esimerkiksi sairaanhoitajien palkan luullaan olevan noin 330 euroa pienempi kuin se todellisuudessa on.
SAK:laisen Julkisten ja hyvinvointialojen liiton teettämän kyselyn mukaan arviot palkkatasosta ohjaisivat selvästi korkeimmat korotukset sairaanhoitajille. Sen sijaan muille julkisen sektorin matalapalkka-aloille ei vastaavaa mielikuvatukea ole luvassa.
TNS-Gallupiin kyselyyn vastasi helmikuussa noin tuhat henkilöä. Heitä pyydettiin arvioimaan kymmenen julkisen sektorin ammattiryhmän nykyinen palkka, ja sen jälkeen nimeämään niille sopiva palkka.
Ensin vastaajille kerrottiin, että kaikkien palkansaajien keskimääräinen kuukausiansio kokoaikatyöstä on runsaat 2 500 euroa.
Kunta-alan sairaanhoitajien palkan arvioitiin olevan nyt 2 093 euroa, kun Tilastokeskuksen mukaan heidän keskimääräinen kokonaisansionsa syksyllä 2005 oli 2 422 euroa.
Perhepäivähoitajien oikeudenmukaiseksi palkaksi arvioitiin 2 013 euroa, kun todelliset kokonaisansiot olivat keskimäärin 1 674 euroa.
Kun kysyjiä pyydettiin nimeämään ryhmät, jotka tarvitsevat suhteessa muita suuremman palkankorotuksen, parhaiten menestyivät sairaanhoitajat. Heille sellaisen antaisi 68 prosenttia vastanneista.
14 prosenttia vastaajista katsoi, ettei mikään ryhmistä tarvitse tavallista suurempaa palkankorotusta.
************************************************
Eli sairaanhoitajien keskiansiot on olleet jo vuonna 2005 2422e/kk. Nykyään mennään jo pitkästi yli 2500e/kk. Siis keskimäärin. Tästä syystä puolet hoitsuista tienaa enemmän, kuin 2500e/kk. En tiedä missä pullossa elät, mutta ei kannattais tulla tänne palstalle nolaamaan itseänsä.
Satun myös tuntemaan muutaman sairaanhoitajan, jotka ovat työskennelleet alalla alle 2 vuotta. He työskentelevät pohjoisessa, joten kyseessä ei ole edes pääkaupunkiseutu. Heidän kuukausiansionsa ovat n. 2700-2800e/kk. Tarvitsisiko tuollainen palkka sinusta 500e/kk korotusta?
Kyllä ne matalat palkat on jossain ihan muualla, kuin hoitoalalla!
arraskuussa Tehyn toimeksiannosta kansalaisten mielipiteitä terveydenhuollosta ja hoitoalan palkoista.
"Kaikkiaan lähes 80 % suomalaisista on sitä mieltä, että sairaanhoitajien ja muiden hoitoalalla työskentelevien palkka ei vastaa työn vaativuutta eikä koulutusta.
Suomalaiset arvioivat tutkimuksen mukaan aloittelevan pätevän sairaanhoitajan kuukausipalkan olevan tällä hetkellä ilman vuorotyö- ja muita lisiä 1 756 euroa. Arvio on yllättävän tarkka sillä sairaanhoitajan tehtäväkohtainen vähimmäispalkka voimassa olevan kunnallisen virka- ja työehtosopimuksen mukaan on 1 744, 49 euroa.
Sopivana sairaanhoitajan peruskuukausipalkkana suomalaiset pitävät kyselyn mukaan 2 232 euroa kuukaudessa.
Kansalaisilta kysyttiin myös hoitoalan ammattilaisia kuvaavista ominaisuuksista. Vastaajista 91% piti heitä osaavina ja asiantuntevina. Suomalaisista 89%:n mukaan hoitohenkilöstö ottaa vastuuta potilaista ja työstään ja on hyvin koulutettua. Vastaajista 87%:n mielestä työ on fyysesti raskasta ja työtaakkaa pidetään liian suurena.
TNS Gallup haastatteli marraskuussa 2006 Omnibus-tutkimuksessa puhelimitse 1 000 15-79-vuotiasta suomalaista ympäri maata eri ikä- ja väestöryhmistä. Tutkimuksen tilastollinen virhemarginaali on noin 3 prosenttiyksikköä suuntaansa."
Työ ei siis vastaa koulutusta, raskautta eikä vaativuutta. Tottakai keskipalkka on viime vuonna noussut, koska siihen on laskettu leikkausjonojen purut, tuplavuorot, ylitöihin pakottaminen jne.! Se kostautuu henkilökunnan sairasteluna ja sitä huono palkka ei varmasti edesauta, vaikka toki tarvittaisiin lisää käsiparejakin. Ei siitä tarvitse olla kateellinen, että toiset juoksevat kieli vyön alla terveytensä kustannuksella. Kun hoitajat sairastuvat pahemmin, kuka meitä sitten hoitaa?
Kun tilanne tasaantuu entiselleen, keskipalkat tipahtaat takaisin peruskuoppaansa. Tunnen myös muutaman hoitajan viikkotyöstä. He saavat tuon 1800€/kk. Ei sen enempää! Sitä paitsi on loukkaavaa kysellä kansalaisilta, mitä sairaanhoitajille tulisi maksaa. Ei paperiliittokaan kysellyt kansalta, paljonko paperimiehille tulisi maksaa palkkaa. Siellä lyötiin nyrkki pöytään ja asia hoitui. Nyrkki pöytään sairaanhoitajat!!
"Sosiaali- ja terveydenhuollossa työskentelevät sairastavat eniten [Hanna Koivisto 24.10.2006, 17:14]
Sairauspoissaolot ovat lisääntyneet 1990-luvun lopulta lähtien, osoittavat niin Työterveyslaitoksen, Tilastokeskuksen kuin Kelan tilastot. Poissaolojen määrä on lisääntynyt eniten kuntasektorilla, jossa suurin osa työntekijöistä on naisia.
Ammattialoista eniten sairaspoissaoloja oli vuonna 2005 Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen mukaan sosiaali- ja terveydenhuoltotyössä työskentelevillä (11 pv). Seuraavaksi eniten poissaoloja oli kuljetus- ja liikennetyötä (10,8 pv), teollisuus ja rakennustyötä (10,6 pv) ja palvelutyötä (10, 3 pv) tekevillä.
Selkein nousu poissaolomäärissä on tapahtunut sosiaali- ja terveysalalla sekä kuljetus- ja liikennetyössä."
Tottakai tehyn maksamassa gallupissa tulokset on tuon suuntaisia! Miksi he muutenkaan kyselevät ihmisiltä, että mikä on hoitajien peruspalkka? Jo tuo kysymyksen asettelu johtaa harhaan. Ihmiset eivät käsitä, kuinka paljon hoitajat lopulta saavat kaikenmaailman lisiä.
Jos ihmisiltä kysyttäisiin mikä on paperimiehen peruspalkka, niin tulos ois luultavasti n. 3000e/kk. Totuus lienee n. puolet tuosta. Ainoa oikea kysymys gallupissa ois ollu, että paljonko on hoitajan kuukausipalkka, jos vuositulot jaetaan 12.
Vuosia kestäneen median avustuksella tehdyn aivopesun vuoksi kaikki luulevat, että hoitajilla on huono palkka. Totuus on kuitenkin tarua ihmeellisempi ja hoitajat kuuluvat suomessa niihin paremmin tienaaviin ammattiryhmiin.
Mitä tulee tuohon "Sopivana sairaanhoitajan peruskuukausipalkkana suomalaiset pitävät kyselyn mukaan 2 232 euroa kuukaudessa.", niin tässäkin ihmiset on käsittäneet kysymyksen väärin. He luulevat, että tuo peuspalkka on se raha, joka tienataan lisineen kaikkineen. On helppo tehdä galluppi, joka näyttää hyvältä palkankorotus neuvottelussa. Kyllä tuo STT:n uutinen on paljon lähempänä totuutta, kuin Tehyn tekemä galluppi.
Sairaslomapoissaolot taas eivät johdu vähääkään palkan pienuudesta. Kyse on enemmänkin työssäjaksamisesta. Kunnat tehettävät työt alimiehityksellä, joka aiheuttaa väsymistä. Ainoa oikea tapa korjata tätä tilannetta on ohjata nämä "palkankorotusrahat" uusien vakinaisten hoitajien palkkaamiseen.
päätään ja pidät muita ihmisiä ymmärtämättöminä! Media aivopesee ihmisiä. Jo on jutut. Ajattelitko ettei TNS Gallup alan ammattilaisena ota huomioon luotettavuutta?
"TNS Gallup Oy on täyden palvelun tutkimusyritys, jonka ylivertaisia vahvuuksia ovat laaja-alainen tutkimusosaaminen, asiakkaiden toimialasektoreiden syvällinen tuntemus ja testatut, kansainväliset tutkimusratkaisut."
Ohitat jatkuvasti sen ongelman, että uusia sairaanhoitajia ei enää ole jonossa. Siinä on sinun aivopesusi jäänyt lamavuosien tasolle. He ovat vuosia tuoneet palkan ja kasvavien vaatimusten epäsuhtaa turhaan esiin. Kun sairaanhoitajat eivät enää suostu tulemaan töihin niin palkkaa on nostettava. Tänä päivänä osaavista työntekijöistä kilpaillaan rahalla. Yksinkertaista. Sinun mallisi on se, että ei ole sairaanhoitajia niin palkataan heitä lisää huonolla palkalla lupaamalla, että on paljon kivoja työkavereita. Järjetöntä! Tämä osoittaa juuri sen, ettet arvosta heitä ollenkaan. Tuo on justiinsa tuota kutsumushölynpölyä, jolla on vuosia estetty sairaanhoitajien ansaitut vaatimukset!
"Media aivopesee ihmisiä. Jo on jutut. Ajattelitko ettei TNS Gallup alan ammattilaisena ota huomioon luotettavuutta?"
En tiedä missä maailmassa elät, mutta ainakin tässä maailmassa kaikki julkaisut ovat johonkin suuntaan kallellaan. Ei ole olemassa puolueetonta mediaa.
"TNS Gallup Oy on täyden palvelun tutkimusyritys, jonka ylivertaisia vahvuuksia ovat laaja-alainen tutkimusosaaminen, asiakkaiden toimialasektoreiden syvällinen tuntemus ja testatut, kansainväliset tutkimusratkaisut."
Tuo samainen TNS Gallup oli tehnyt myös tuon stt:n uutisessa esiintyvän gallupin. Miten selität sen, että samalta lafkalta tulee puolta vuotta myöhemmin galluppi, joka osoittaa ihan päinvastaista, kuin tuo Tehyn tilaama? Minä voin vastata kysymykseen puolestasi. Gallupin näyttävät juuri siltä, mitä tilaava osapuoli haluaa sen näyttävän. Kysymyksen asettelulla saadaan ihmeitä aikaan. Tuo SAK:n tilaama gallup on luotettavampi, koska SAK:lla ei ole tarvetta vääristellä tuloksia hoitajien suuntaan.
"Ohitat jatkuvasti sen ongelman, että uusia sairaanhoitajia ei enää ole jonossa."
Mihin perustat väitteesi? Onko esittää jotakin luotettavaa tietoa tästä? Jos hoitajia ei ole tarpeeksi, niin opiskelijamääriä lisäämällä niitä saadaan lisää. Minun käsitykseni mukaan hoitajia on tällä hetkellä ihan riittävästi jonossa jokaiseen avoinna olevaan virkaan. Ouluun oli 50 vakituista paikkaa kohden 1000 hakijaa! pohjois-savossa 300 hakijaa 30 paikkaa kohden! Ihmettelen siis suuresti tuota väitettäsi.
"Siinä on sinun aivopesusi jäänyt lamavuosien tasolle. He ovat vuosia tuoneet palkan ja kasvavien vaatimusten epäsuhtaa turhaan esiin. Kun sairaanhoitajat eivät enää suostu tulemaan töihin niin palkkaa on nostettava."
Väärin! Jos työntekijä ei suostu tulemaan työpaikalle, niin hän saa potkut. Tilalle voidaankin sitten ottaa nuorempaa ja innokkaampaa ainesta, jota kouluista valmistuu solkenaan.
"Tänä päivänä osaavista työntekijöistä kilpaillaan rahalla."
Mistä johtuu sitten, että tilastojen mukaan juuri koulusta valmistuvat tienaavat hoitoalalla paremmin, kuin kymmeniä vuosia kokemusta omaavat? Ovatko nuo vanhemmat sitten niin paljon osaamattomampia?
"Yksinkertaista. Sinun mallisi on se, että ei ole sairaanhoitajia niin palkataan heitä lisää huonolla palkalla lupaamalla, että on paljon kivoja työkavereita."
Taas puppua! Hoitajien palkat eivät ole huonot. Ne ovat parempia, kuin suomessa keskimäärin. Ne ovat myöskin koulutukseen ja työn vaativuuteen suhteutettuna oikean suuruiset.
"Tämä osoittaa juuri sen, ettet arvosta heitä ollenkaan. Tuo on justiinsa tuota kutsumushölynpölyä, jolla on vuosia estetty sairaanhoitajien ansaitut vaatimukset!"
Arvostuksessani ei ole mitään vikaa. Arvostan heidän työtään. Kutsumuksella ei ole mitään tekemistä mielipiteeni kanssa. Perustan mielipiteeni kylmään faktaan. Hoitajilla on jostakin syystä päähänpinttymä, että he tienaisivat vähemmän, kuin muut. Tämä ei pidä paikkaansa. Heidän tulonsa ovat jopa paremmat, kuin muilla samantasoisen koulutuksen saaneilla. Heidän työnsä ei myöskään ole sen vaativampaa tai vastuullisempaa, kuin muilla aloilla. Minkä vuoksi siis he olisivat erityisemmin ansainneet rutkan palkankorotuksen?
joo, mutta sinä väitit, ettei muut (kuin sinä?) ymmärrä sitä ja kyseessä on aivopesu! Kuten kaikissa tutkimuksissa, tutkimusasetelma ja -kysymykset ratkaisevat ja siksi eri menetelmillä ym. saadaan erilaisia tuloksia. Jos leikitään sinun leikkiäsi niin, mihin suuntaan ajattelit SAK:n palkoista neuvottelevana suurliittona haluavan tulosten näyttävän. Ei ainakaan hoitajan eduksi.
Umpiluotettavana pitämäsi SAK toteaa 3.5.2007: "Terveydenhuollon ja sosiaalialan ammateista erityisesti sairaanhoitajan ja hammaslääkärien paikoissa oli paljon jatkuvia rekrytointiongelmia." Kun esm. Koukkuniemi sai virallisen huomautuksen niin 8 vanhainkodin puolella avoinna ollutta sairaanhoitajan tointa haki 34 henkilöä. 8 sairaala- ja hoivaosastoilla avoinna ollutta sairaanhointajan tointa haki 14 sairaanhoitajaa. Ai niin, unohdin että media pienensi nämäkin luvut vetääkseen höplästä kansaa...
On myös eri asia, kuinka moni hakee vakipaikkoja, kuin moniko paikkaan soveltuu, ottaa paikan vastaan, haluaa käydä haastattelussa nähdäkseen oman työmarkkina-arvonsa jne. Syitä on monia. Luku ei ole sama-asia, kuin tarve tai laatu! Sama opiskelupaikoissa. Valmistuvien ja alalle jäävien luvut ratkaisee. Nämä mainitsemasi nuoret ja innokkaat eivät esim. TAYS:ssa ja TYKS:ssa ole suostuneet menemään töihin tarjotulla palkalla ja se on ihan oikein! Samalla kummasti yritetään siirtää lääkärin töitä näille vaatimattomille hoitajille ilman lisäkorvausta. Lääkärin työn siirtäminen hoitajalle tulisi automaattisesti tarkoittaa sen osan lääkärin palkasta siirtämistä hoitajan tilipussiin.
"Arvostuksessani ei ole mitään vikaa. Arvostan heidän työtään. Kutsumuksella ei ole mitään tekemistä mielipiteeni kanssa. Perustan mielipiteeni kylmään faktaan."
Hoitajilla on päähänpinttymiä, heidän kokemuksensa työn vaativuudesta ja vastuullisuudesta ei pidä paikkaansa, he eivät tarvitse lisää palkkaa, koska heitä on jonoksi asti jne... Kylmyyttä riittää, mutta arvostuksessa ja realiteetissa heittää ja pahasti!
Tulihan se sieltä. Taas yksi katkera ja kateellinen hoitaja, joka kaataa huonon (?!) palkkansa lääkäreiden syyksi. Ei se teidän palkkanne lääkärien pussista nouse vaan se vaatii poliittista tahtoa. Älkää siis äänestäkö demareita.
jätetään rakentamatta pari huvipuistoo sun muuta "huvittelupaikkaa"
verotetaan herroja kovemmalla kädellä.
Luuletko, että huvipuistot rakennetaan verovaroin? Jos ne jätetään rakentamatta, niin säästyneestä rahasta ei kilahda penniäkään valtion kassaan. Toisin sanoen noita rahoja ei ole käytettävissä hoitsujen palkkoihin. Voishan valtio toisaalta takavarikoida rikkaiden varat ja käyttää ne yhteiseen hyvään! Muuten hyvä idea, mutta sehän ois varastamista! Vähän semmosta neuvostoliitto meininkiä.