Valkkareiden omistajat, kertokaa toki, millainen on koiranne? Luonteeltaan jne?
Olen harkitsemassa valkkaria itselleni ja toivon mielipiteitä valkkarista.
Olen harkitsemassa valkkaria itselleni ja toivon mielipiteitä valkkarista.
Valkea paimenkoira
kysyvä ei tieltä eksy
254595
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Se rotu on muuten valkoinenpaimenkoira ja juuri tuossa kirjoitusasussa.
Montako keskustelua valkoisistapaimenkoirista tarvitaan? Eikö tuo pitkä keskustelu tuossa aiemmin riitä, vai pitääkö sun saada ihan oma?
Noh, sorry nyt kielioppivirheeni.
Hyvää kesää sinullekin, ja kiitos vastauksestasi.
Meidän pikkuinen on erittäin kiltti ja seurallinen kun vieraita on kylässä,mutta kun olemme kotona yhdessä niin on jotenkin hiljaisempi ja laiskampi..totesimme että täytyy hankkia pienokaiselle koirakaveri :D olemme jo löytäneet kaverin joka piristäisi Jekkua..Lenkillä erittäin aktviivinen ja nuuskii joka paikat..ei karkaile kotoa yms..Yöt nukkuu hiljaa kopassaan mutta joskus on pakko päästä sänkyyn viereen nukkumaan
Meillä on murkkuikäinen valkkariuros, joka on ruvennut ottamaan mittaa omistajistaan. Parilla ärähdyksellä on kuitenkin koira saatu aina ruotuun. Muuten on ollut helppo koira, kiltti ja nopeasti oppiva. Tosin välillä opitut asiat tuppaa "unohtumaan". Mitään terveysongelmia ei ole ilmaantunut. Luonteeltaan on varautunut ja pidättyväinen vieraita ihmisiä kohtaan, mikä on mielestäni hyvä asia ja yksi niistä syistä miksi tähän rotuun päädyttiin. Koirien kanssa tulee juttuun erinomaisesti.
Rotua harkitsevan on mielestäni syytä muistaa, että valkkari ei ole seurakoira, vaikka jotkut niin väittävät. Se tarvitsee keskiverto sohvaperunaa enemmän toimintaa. Helpompiakin rotuja on tarjolla.
Moi!
Valkoinenpaimenkoira on haasteellinen ja koulutusta tarvitseva rotu, josta määrätietoisella kasvatuksella saa sosiaalisen ja hienon koiran. Luonteissa löytyy: on varautunutta, rauhallista, superaktiivista (kuten minulla) ja tuhojakin osaa kotona tehdä ihan kivasti!
mutta kasvattajat eivät ole.
Ei kaikki kasvattajat ole pääviallisia (oma kasvattaja on ainaki tosi hyvä tyyppi), mut ne on muuten noi sakemanni harrastajat jotka änkee nokkansa valkoiseen rotuun omine totuuksineen....
Siis on valkkareissa ongelmia, mut omistapa tervepäinen koira, ja kerro sitä jollekkin, nii hirvee haloo tulee, ettei voi olla niin tai näin, ku on niiiiiin sairas rotu!!! Ja näin keroo lähinnä ne sakemmanni harrastajat, jotka ehkä harrastaa myös sakemanni linjaisia valkoisia..
Ja käyttölinjaisissa sakemmanneisssa ei ole ikänä ollu mitään vikaa, koska sakemmanni on niin täydellinen rotu ja valkkarit on pipipäitä..
>>Ei kaikki kasvattajat ole pääviallisia (oma kasvattaja on ainaki tosi hyvä tyyppi), mut ne on muuten noi sakemanni harrastajat jotka änkee nokkansa valkoiseen rotuun omine totuuksineen....>>
Morkatessasi sakemanniharrastajia isket kirveellä isoa osaa valkkariharrastajista - monilla on ollutsakemanni ennen sakemannin sukulaisrotuisen ottamista...
Useimmat "sakemannivalkkareiden" kasvattajista ovat olleet rodun parissa ennemmin kun laisesi räkänokat on edes kuulleet koko valkkarista.
Sun laisesi myös tuhoavat toimivan yhdistyksen - kaikki hyvät tyypit jotka kannattaa aitoa oikeaa ja hyväluontoista valkkaria lähtee yhdistyksestä koska ei jaksa tollasten räkänokkien ja tiettyjen säälittävien wannabe-kasvattajien älyvapaata ja asioista mitään tajuamatonta touhua.
>>Siis on valkkareissa ongelmia, mut omistapa tervepäinen koira, ja kerro sitä jollekkin, nii hirvee haloo tulee, ettei voi olla niin tai näin, ku on niiiiiin sairas rotu!!!>>
Haloo onks valoo? Todista se koirasi tervepäisyys koulutettavuus ja terveydentila, niin mitäs nokankoputtamista siinä kenelläkään on. Turhaan huutelet nimettömänä netissä, mene valittamaan niille ketkä huhuilee.
>>Ja näin keroo lähinnä ne sakemmanni harrastajat, jotka ehkä harrastaa myös sakemanni linjaisia valkoisia..>>>>
Ehhehe - ja sit sä heräsit... Tai ehkä et sittenkään ihan kunnolla - mitään ei ollu enää tehtävissä, hapenpuute oli jo vaikuttanu liikaa.
>>>Ja käyttölinjaisissa sakemmanneisssa ei ole ikänä ollu mitään vikaa, koska sakemmanni on niin täydellinen rotu ja valkkarit on pipipäitä..>>
Anteeksi kun romutan mielipiteesi, mut valkkareissahan on ihan pipiäisiä piskejä, eikä jää yhteen tai kahteen koiraan. Ongelmakoiria on jatkuvasti myynnissä, apula nytkin pullollaan nuoria koiria, joista luovutaan ihme syistä. tie liian lähellä taloa tai muuta.
Tiedätkö, monta tapausta on, kun valkkari on lopetettu, kun se on purrut ihmisiä, tai tappanut toisia koiria? Niitä on MONTA ja niiden sisarukset koko ajan jalostuskäytössä! Ja kolmasosa valkkareista on hylätty luonnetestissä. Onks se testi siis ihan turha?
Miten hitossa tämä keskustelu liittyy käyttölinjaisiin työkoiriin? Ei niitä voi verrata valkkariin mitenkään, ne on ominaisuuksiltaan jotain ihan muuta kuin seurakoirarotu. Niissä on omat ongelmat, mitkä ei millään liity valkkariin.Jos noin kade olet niin osta ite itsellesi käyttölinjainen jos joku sulle myy ja tee sen kanssa jotain niin ei tarvi pihistä herneet nokassa netissä ja kärsiä hapenpuutteen seurauksista.
Valkkarit on ihania, mutta ei se tarkota sitä, että ne olis ongelma vapaita. ongelmia on tosi paljon, kyllä sua viisaammat sen tietää, paras olis sunkin vaan kuunnella ja älytä pitää suus kii, kun et asioista tiedä etkä ymmärrä.Ota ne sakemanni inholasit päästä pois,se ei sua pitkälle kanna eikä sun näkemystä valkkarista avarra. Eikä kukaan valkkari harrastaja ruttonen siksi ole et harrastaa kantarotua.
So true!!!Ykskin muka hyvä kasvattaja valkkaa pennunostajat sillä perusteella,onko ne mistään tietämättömiä ja helposti ohjailtavia lampaita vai onko ne kriittisiä. "Lampaita" on helpompi johdatella sinne minne tahtoo ja ne uskoo kaiken mitä sä sanot."Kriitikot" kertoo koiristaan liian avoimesti ja tekee kaikkea kasvattajan mielestä kurjaa eli käyttää luonnetesteissä..
Kaikkia yhden tietyn kennelin kasvatin omistajia säälitään yleisesti,kun ne on tunnetusti reppanoita jotka seuraa kuin ankan pojat kasvattajaa niin mielipiteissä kun livenäkin.
Ja entäs pentutehtailijat sit,ihan yhtä pipiä touhua.
Juu, mä kyllä tiedän, et monet on sakemannia harrastanu, osa on vaihtanut valkkariin juuri siinä toivossa, että saisivat paremman koiran, tiedän myös, ettei valkkari ole ongelmaton rotu, mutta EI OLE SAKEMANNIKAAN ONGELMATON, vaikka monet sakuharrastajat niin haluavat uskoa kaikista terveystilastoista huolimatta..
Mm kuullut tämmöstä juttua, ettei yhelläkään koulutuskentällä ole koskaan näkynyt huonoa sakua, mil olis mitään selkäongelmia jne jne... No ei kai kukaan sellasta löysälonkkasta koukkuselkää sinne viekkään hajoamaan lopullisesti käsiin!
Mutta tuntuu vaan, et mitä mä olen valkosia tavanu, ainoastaan yksi on ollut ongelmallinen, sakuista niitä ongelmallisia on tullut lukemattomia vastaan, ja sit aina meuhkataan just tosta, et ku se on SUKULAISROTU; KANTAROTU jne... Ootkos tietoinen miten erilaisia rotuja ylipäätään tehdään??
Käytetään tietynlaisia koiria erilaisista roduista ja niistä luodaan UUSI rotu, joka EI OLE se kantarotu!
Eikä mulla ole mitään saksanpaimenkoiria vastaan, vaan tiedän hyvinkin paljon, miten paljon ongelmia siinä rodussa on mm rakentaan ja ellergioiden takia, mutta se pointti oli, että sakemanniHARRASTAJAT huutelevat kaikenlaista... Koska heidän rosussaa ei ole mitään vikaa ja valkoinen on pelastettavissa AINOASTAAN heidän HIENOLLA ja TÄYDELLISELLÄ rodullaan, siitä viis, että ne ovat jo ERI ROTUJA...
Sulla on kyllä hauskoja juttuja. ;-)
>>Juu, mä kyllä tiedän, et monet on sakemannia harrastanu, osa on vaihtanut valkkariin juuri siinä toivossa, että saisivat paremman koiran,>>
Mistä parmmasta koirasta on kysymys? Ja onko monikaan vaihtanut valkkariin, vai hankkinut valkkarin sakemannin ohelle perhekoiraksi? Jokainen tekee omat valintansa omien motiiviensa perusteella, turha on yleistää mitään koomisen provokatiivisilla kommenteilla.
>>tiedän myös, ettei valkkari ole ongelmaton rotu, mutta EI OLE SAKEMANNIKAAN ONGELMATON, vaikka monet sakuharrastajat niin haluavat uskoa kaikista terveystilastoista huolimatta..>>
Höpö höpö. Jälleen jauhat täyttä sontaa, ilman mitään parempaa tietoa asioista. Haluat nähdä spk-ihmiset jotenkin ruusunpunaisten lasien läpi katsoviksi pelleiksi, mutta näyttää ennemminkin siltä, että katselet itse niistä pinkeistä pokista valkoistapaimenkoiraa.
Juttele niiden sakemanni-ihmisten kanssa ja kysele rodun ongelmista. Eiköhän sieltä asiallista ja rehellistä keskustelua aikaiseksi tule. Ainakin minä olen saanut sellaista, kun olen kysellyt.
>>Mm kuullut tämmöstä juttua, ettei yhelläkään koulutuskentällä ole koskaan näkynyt huonoa sakua, mil olis mitään selkäongelmia jne jne... No ei kai kukaan sellasta löysälonkkasta koukkuselkää sinne viekkään hajoamaan lopullisesti käsiin!>>
Joopa joo taas. ;-) On sinullakin tietolähteesi, ei mahda mitään. Ehkä tosiaan kannattaa vähän viilentää päätä ennen kirjoittelua.
>>Mutta tuntuu vaan, et mitä mä olen valkosia tavanu, ainoastaan yksi on ollut ongelmallinen, sakuista niitä ongelmallisia on tullut lukemattomia vastaan,>>
Oho, oletpas sinä vähän valkoisiapaimenkoiria tavannut! 8-0 Tai sitten katsellut niitä ruusunpunaisin lasein... ;-)
Vai olisiko kyse siitä, että niitä hatarapäisiä ja itseltään sisuskalut sököiksi stressaavia valkkariressukoita ei tuoda mihinkään julkisille paikoille, etteivät ne hajoa lopullisesti käsiin..?!?!?! ;-D
>>ja sit aina meuhkataan just tosta, et ku se on SUKULAISROTU; KANTAROTU jne... Ootkos tietoinen miten erilaisia rotuja ylipäätään tehdään??>>
No mutta eikös kyseessä ole valkkarin kantarotu? Mitä meuhkaamista tosiasioista muistuttelu on?
Uusia rotuja luodaan aika usein risteyttämällä. Tässä tapauksessahan niin ei ole tehty, vaan koiria on jalostettu pelkän värin perusteella ihan rehellisistä saksanpaimenkoirista... Millä perusteella oletat, että geneettistä vaihtelua syntyy tällaisella "jalostus" menetelmällä? Entä miten niistä sairauksista ja perimässä kulkevista ongelmista päästään, jos geenipohjaa ei lisäillä mistään muualta?
Erilainen rotunimi papereissa ja eri väri eivät tee rodusta itsenäistä ja taustaltaan sakemannivapaata, vaikka kaikki kantarodun ja sen harrastajien vihaajat niin tahtoisivatkin. ;-)
>>Käytetään tietynlaisia koiria erilaisista roduista ja niistä luodaan UUSI rotu, joka EI OLE se kantarotu!>>
No, valkkarissahan on vain sitä kantarotua... Vai uskotko tarinoita susista ja muista hupaisista risteytyksistä? No selittäisi ainakin valkkarin arkuuden...
>>Eikä mulla ole mitään saksanpaimenkoiria vastaan, vaan tiedän hyvinkin paljon, miten paljon ongelmia siinä rodussa on mm rakentaan ja ellergioiden takia,>>
Jos et rotua omakohtaisesti tunne, niin älä kuvittele tai väitä tietäväsi asioista yhtään mitään. Tietosi valkkarista ainakin näyttävät olevan hataria, joten eiköhän se sama päde kantarotuunkin.
>>mutta se pointti oli, että sakemanniHARRASTAJAT huutelevat kaikenlaista... Koska heidän rosussaa ei ole mitään vikaa ja valkoinen on pelastettavissa AINOASTAAN heidän HIENOLLA ja TÄYDELLISELLÄ rodullaan, siitä viis, että ne ovat jo ERI ROTUJA...>>
Paperit on papereita, eikä valkkaria voi sanoa millään lailla toimivaksi omaksi rodukseen, koska se kuolee tätä menoa sukupuuttoon ja omaan mahdottomuuteensa, eikä muuten ole ainut rotu.
Valkkari on ollut rotu vasta muutaman vuoden, joten ei kyllä ehkä kannata hirveästi huudella "eri roduista"... Sitäpaitsi jos tiesit niin jenkeissä valkoisetpaimenkoirat (EI valkoiset saksanpaimenkoirat) rekisteröidään sakemanneiksi. Ovatko nämäkin koirat sitten jotain sekarotuisia, vai? Kyseessä täysin byrokraattiset rekisteröintimeiningit, joilla ei pitäisi olla mitään tekoa jalostuksen kanssa, mutta jotkut pässikasvattajat vain ajavat omaa asiaansa tietämättä ja ymmärtämättä asioista mitään.
No jos on yksinäinen vanha kurppa, niin ei kai sitä tarttekaan miettiä asioita muutaman kymmenen vuoden päähän, ehtii rahastaa niillä omilla koirillaan sen minkä jaksaa ja sitten heittää veivinsä välittämättä siitä, mitä tuleville sukupolville rodusta jää. Tehokasta, mutta lyhytnäköistä, ja jotkut pikkulapsen tasolla tietämyksineen ja ymmärryksineen olevat vielä uskovat niitä satuja!!! ;-D
Olen hankkinut ensimmäisen valkoisenpaimenkoirani saksanpaimenkoirieni rinnalle harrastelu/seura/näyttelykoiraksi.Kiinnostukseni heräsi tähän valkoiseen jo 80-luvulla.Isäni,vanhana sakemanni-ihmisenä ei antanut minun sellaista värivirhettä torppaansa tuoda,joten hautasin ajatukseni aikuisikään asti.
Kaikki koirani(valkoiset)yhtä lukuunottamatta olen tuonnut ulkomailta.
Harrastan FH-jälkeä ja tottista,saksanpaimenen kanssa FH ja suojelu.
Luonne-eroja näissä valkoisissa on aika tavalla,2xpidättyväinen sekä 2xerittäin avoin.Koulutettavuudeltaan kaksi ovat erittäin helppo motivoida,saalisviettiäkin löytyy sekä vietti kestävyyttä kohtalaisesti.Kaksi on erittäin hankala motivoida,passivoituvat helposti eikä minkäänlaista viettikestävyyttä.
En laita samalle viivalle valkoisia harrastuskoirana kuin saksalaisia,niiden kanssa on mukava tehdä kaikenlaista,mutta en suosittele sitä esim.kilpakoiraa havittelevalle.Valitettavasti värin kustannuksella siitä on menetetty todella paljon.En valita tai hauku rotua,kiva koira siihen mitä itse halusin ja onhan nuo saksalaiset elämässäni jatkossakin.
Todellakaan tiedä mistä sä puhut!
KATSO REKISTERÖINTI MÄÄRIÄ!!!!! Jos valkkareita rekisteröitäis yhtä paljon kun sakuja tilanne olisi AIVAN SAMA kuin sakuilla!!!
valkkari on rotuna erinomainen ja sopii hyvin erilaisiin perheisiin. vaatii aikaa ja koulutusta kuten aina palveluskoirat mutta oman kokemuksen perusteella on rotuna "helpompi" kuin esim. sakemannit tai rotikat, sopii hyvin ensimmäiseksi koiraksi. rodulle on yleistä varauksellisuus ja monesti suoranainen arkuus mutta pienestä pitäen rauhallinen totuttaminen uusiin asioihin on hyvä keino pitää koiran uteliaisuus aina vahvempana.
...ehtinyt käydä?
Itse näin niitä kaksi kapaletta, eivätkä todellakaan säväyttäneet- paitsi että hoh, hoijaa. Ei niin mitään siellä päässä ollut kotona. Eu tasan mitään.
Tokokokeessa olen myös pari nähnyt. Ei taaskaan mitää, ei niin yhtikäs mitään himassa.
Nyt tämä rotujärjestö on hankkinut itselle PK-oikeudet. Kuinkahan kauan säilyvät?
Veikkanpa, että ei kovin montaa vuotta.
Leirillä näin niitä useammankin. Vitipäitä, tollukoita, lullukoita. Ei niin mitään positiivista, ei tasan mitään. Ei edes tuo ulkonäkö jaksa säväyttää. Vaaleanharmaavalkoinen, mustasilmäinen, tyhjäkatseinen. Ei mitään paloa toimintaan ja tekemiseen.
Ei mitään intoa ja meininkiä, että nyt ennään ja lujaa. Samaan sarjaan laitan afgaanin kanssa.
tyhjät ajatukset = yhtäkuin 0
Eli tyhjästä ei voi nyhjästä, kun kyseessä on valkoinen paimenkoira. Piste, poikki ja pinoon. Seurakoira, mikä seurakoira. Ei ole palveluskoiraksi.
Turha on yrittää, ei niistä mitään tule.
Tai näyttäkää kyntenne. Odotellaan innolla, kun valkoiset paimenkoirat rynnivät Pk-kentille pilvin pimein. Mikähän on se laji? Shutzi varmaankin! Onhan niitä muitakin lajeja tietenkin. Oisko niistä tryffelikoiriksi? Eipä taida sitäkään tulla.
Ei mennyt tokon SM-joukkueellakaan kovin kummoisesti. Se on sentään helppoa se tokonalokasluokka verrattuna peekoopuoleen. Mutta kyllä peekohon mahtuu. Tervetuloa joukkoon vain. Pk-oikeudet,voihan hymähdys.
Hyvin sovitte yhteen valkkarinne kanssa.
Aivan vahingossa eksyin ensimmäistä kertaa suomi24 sivuille ja luettuani aiheen valkoisista oli aivan pakko kommentoida!!!!
Omistan itse noin 5kuisen valkoisen joka on aivan mieletön tyyppi. Ollaan ajettu jälkeä 8 viikkoisesta saakka ja tyttö ajaa kuin juna. ( edellinen kilpailukaveri oli riiseni ja jos vertaan näitä koiria niin tämä nykyinen valkoinen on jo pennusta asti tarkempi ja rauhallisempi)
Pentu osaa myös noudon ja seuraamisen alkeet. Omalta kohdaltani valittamista kouluttamisen ja viettejen suhteen ei ole! Toki rotu on nuori suomessa ja todellisia "Kisakoiria" vähän mutta tulokset joita on tehty ovat ollet hyviä. On myös hienoja luonnetestituloksia.
Ja jos joku valkoista haluaa harrastuskaveriksi kannattaa seurata rodun kasvattajien/yhdistyksen tietoja. Niinkuin joka rodussa kasvattajia on moneksi.
...niissä jälkikisoissa. Suorita kuitenkim BH enne sitä. Jos vaikka et pääsisikään varsinaiseen kilpalaulantaan:-(
kohdallaan?? Nimim. huolestunut ja tarkista ihneessä.
Käy koiranetissä katsomassa näiden seurakoirien menestystarnia. Voi olla yhtä pitkä, kuin ruotsalaiseten uroteot toisen maailmansodan melskeissä.
Eikö aikuiset ihmiset kykene keskutelemaan asiallisesti?
Hurjaa tekstiä
Tämä on sitten jännä juttu... Mikäli valkkarin harrastajat on pehmeitä, piloilla, sinisilmäisiä jne. Niin eipä taida olla ainoita.
Kertakaikkiaan lapsellista luettavaa! Eikö aikuiset ihmiset voi keskustella asiallisesti. Eikö olisi jo pikkuhiljaa parempi pystyttää sakemanni vs. valkkari keskustelu...
Itselläni on sakemanni ja kaksi valkkaria. Molemmat valkkarit ovat täysin erillaisia. Toinen on rauhallinen, pehmeä ja samalla kuitenkin itsellen tarpeeksi hyvin koulutettava. Sitten taas toinen valkkari on puhtaasti sakemanni linjainen (3sukupolvessa värillisiä sakemanneja) Koira on toiminnalinen, saalisvietillinen, energinen ja huomattavasti tempperamenttisempi.
Mun mielestäni joka helkkarin rodussa on myös ne miinuksensa, mutta millä ihmeen tavalla sakemanista tulee pissipää jne. kun väri vaihtuu valkoiseksi? Kertopaaka nyt mullekkin...
Juuri kun ehdin toipua tuosta uudemman ketjun lukemisesta, niin huomasin tämän vanhemman ja täällä sitten keskitytään parjaamaan kasvattajien sijaan ROTUA! Mahtavaa.... :(
Itselläni on valkkari, todella energinen ja erityisesti saalisviettinen otus. Ihana hössö, joka kaipaa aktivointia oikein reippaasti, mutta osaa hienosti myös rauhoittua. Dominoiva tyttö, jonka kanssa jonkin aikaa sai vääntää käpälää siitä, kuka meillä päättää mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Kokeilee aika ajoin (ilmeisesti nyt tulossa taas yksi kausi...), josko selkeästi kielletyistä asioista tai käskyistä voi kieroilla selville vesille (= kuin se itse haluaa tehdä). Vaatinut minulta tarkkuutta, kekseliäisyyttä, koiranlukutaitoa enemmän kuin ex-sakemannini.
Viettikestävyys on hieman heikohko, joten motivointikeinoja on saanut nykäistä tyhjästäkin (onneksi omaan hyvän mielikuvituksen...). Pitemmissä suorituksissa (mm. seuraaminen) alkaa keskittyminen harhailla, jollei ohjaaja ole tarkkana. Suorastaan ahmii uutta toimintaa ja lyhytkestoiset tehtävät menee ns. sukkana! Kaikki nenätyö (jälki, esineruutu..) on ylikiinnostavaa!
Pehmeähkö, hieman kovien, yllättävien äänien suhteen säikky, mutta palautuu nopeasti.
En suosittele rotua sokeasti kaikille, koska kyseessä on kuitenkin isokokoinen, lihaksikas koira. Se, että apulassa on kierrossa valkoisia, ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tämä rotu on sekopäinen, vaan joko sitä, että elämäntilanne on yllättäen täysin muuttunut tai juuri sitä, että koiran on ottanut ihminen, joka ei ole jaksanut/osannut esim. dominoivan koiran kanssa työskennellä. Eli omistajalla on saattanut olla mielikuva kiltistä, helposta seurakoirasta ja kotiin onkin kehittynyt hallitseva ja voimakas yksilö. Tämä riski kannattaa muistaa, koirat ovat yksilöitä ja ne toimivat omilla tavoillaan, jos ihminen antaa siihen täysin vapaan kasvualustan.
Toki paljon riippuu siitäkin, mitä koiraltaan odottaa. Itse vain "harrastelen", en kaipaa kilpailuja (oma kilpailuhermo ei kestä...).