Spondylolisteesi 8 mm.

Nikamansiirtymän yleisin syy on se, että suoliluu on kiertynyt eteen ja se vääntää ristiluun vaakatasoon ja lannerankaa notkolle. Tällöin lannerangan 5. tai 4. nikama liukuu helposti eteen.

Käy korjauttamassa SI-nivelen, eli suoliluun asento osaavalla manipulaatioexpertillä. Ja pyydä samalla, että painaa sen nikamansiirtymän takaisin paikalleen.

Fysioterapeuteille ei tuota ole opetettu..

hoidettu kirjoitti:

Nikamansiirtymän yleisin syy on se, että suoliluu on kiertynyt eteen ja se vääntää ristiluun vaakatasoon ja lannerankaa notkolle. Tällöin lannerangan 5. tai 4. nikama liukuu helposti eteen.

Käy korjauttamassa SI-nivelen, eli suoliluun asento osaavalla manipulaatioexpertillä. Ja pyydä samalla, että painaa sen nikamansiirtymän takaisin paikalleen.

Fysioterapeuteille ei tuota ole opetettu..

Lue lisää

Spondylolisteesissa on nikaman kaaret POIKKI ja tästä syystä nikama on liukunut eteenpäin.Miten luulet,että sen voi painaa paikalleen?Vatsan kautta kenties?

kjhgiM kirjoitti:

Spondylolisteesissa on nikaman kaaret POIKKI ja tästä syystä nikama on liukunut eteenpäin.Miten luulet,että sen voi painaa paikalleen?Vatsan kautta kenties?

Kun se vääntö poistetaan, joka vääntää nikamaa pois paikaltaan, niin se tulee varsin helposti takaisin paikalleen.

Eikä spondylolisteesiin liity nikamakaarien murtumaa aina. Ja vaikka liittyisi, niin onko se este nikaman palauttamiseksi paikalleen?

hoidettu kirjoitti:

Nikamansiirtymän yleisin syy on se, että suoliluu on kiertynyt eteen ja se vääntää ristiluun vaakatasoon ja lannerankaa notkolle. Tällöin lannerangan 5. tai 4. nikama liukuu helposti eteen.

Käy korjauttamassa SI-nivelen, eli suoliluun asento osaavalla manipulaatioexpertillä. Ja pyydä samalla, että painaa sen nikamansiirtymän takaisin paikalleen.

Fysioterapeuteille ei tuota ole opetettu..

Lue lisää

...Niin piti vielä mainita että lausunnossa on myös spondylolyysi.Ja protruusion aih.lateraalista stenoosia..(mikähän lie?)
Askarruttaa myös että mikä on degeneratiivinen signaalimuutos presakraalitasollapäätelevyillä??? Semmonenkin löytyy....

hoidettu kirjoitti:

Nikamansiirtymän yleisin syy on se, että suoliluu on kiertynyt eteen ja se vääntää ristiluun vaakatasoon ja lannerankaa notkolle. Tällöin lannerangan 5. tai 4. nikama liukuu helposti eteen.

Käy korjauttamassa SI-nivelen, eli suoliluun asento osaavalla manipulaatioexpertillä. Ja pyydä samalla, että painaa sen nikamansiirtymän takaisin paikalleen.

Fysioterapeuteille ei tuota ole opetettu..

Lue lisää

Millekään puoskareille ei spondylolisteesin ja spondylolyysin kanssa mennä!

Älä anna täällä tuollaisia neuvoja, ole niin hyvä!

diagnoosit, saat paljon lisää tietoa.

Aika epeli olet kirjoitti:

Millekään puoskareille ei spondylolisteesin ja spondylolyysin kanssa mennä!

Älä anna täällä tuollaisia neuvoja, ole niin hyvä!

Ei tietenkään kannata mennä puoskareille. Sellaisille ei kannata koskaan mennä.

Kannattaa mennä koulutetuille osaajille, jotka osaa tuollaisia potilaita turvallisesti hoitaa. Ei kaikki koulutetut tietenkään tuota osaa.

hoidettu kirjoitti:

Ei tietenkään kannata mennä puoskareille. Sellaisille ei kannata koskaan mennä.

Kannattaa mennä koulutetuille osaajille, jotka osaa tuollaisia potilaita turvallisesti hoitaa. Ei kaikki koulutetut tietenkään tuota osaa.

Lue lisää

sovi kaikkiin ongelmiin, päinvastoin saattaa aiheuttaa pahaa vahinkoa!

Ole sinä kaikessa rauhassa iloinen jos sinut on hoidettu kuntoon. Mutta älä tyrkytä tuota samaa kaikille! Pitäisi sinunkin vähän ajatella enste, ennenkuin annat neuvosi vaivaan kuin vaivaan.

hoidettu kirjoitti:

Ei tietenkään kannata mennä puoskareille. Sellaisille ei kannata koskaan mennä.

Kannattaa mennä koulutetuille osaajille, jotka osaa tuollaisia potilaita turvallisesti hoitaa. Ei kaikki koulutetut tietenkään tuota osaa.

Lue lisää

Äkkiä koulutus arvossaan. Eikös se joku ainoa osaaja Jouko ole juuri kouluttamaton puoskari?

Eikä poppakonstit kirjoitti:

sovi kaikkiin ongelmiin, päinvastoin saattaa aiheuttaa pahaa vahinkoa!

Ole sinä kaikessa rauhassa iloinen jos sinut on hoidettu kuntoon. Mutta älä tyrkytä tuota samaa kaikille! Pitäisi sinunkin vähän ajatella enste, ennenkuin annat neuvosi vaivaan kuin vaivaan.

Lue lisää

Kerron mahdollisuudesta. Ihminen itse saa sitten tehdä valintansa.

Mutta miksi minun pitää kertoa mahdollisuudesta, joka on auttanut kymmeniä, ellei satoja, muita? Eikö se olisi lääkäreiden velvollisuus kertoa kaikki hoitovaihtoehdot?

Ei hoidettu kirjoitti:

Äkkiä koulutus arvossaan. Eikös se joku ainoa osaaja Jouko ole juuri kouluttamaton puoskari?

Kerro missä asiassa hän on ainoa osaaja?
Ja onhan J:lläkin kaikenlaista koulutusta, mm. hermostonlamaannutuskoulutus. Ehkä vähän kuten X. danin karatekoilla...

Maailma on täynnä itsensä kouluttaneita osaajia, jotka ovat päätyneet lopulta opettamaan muita ja tekemään heistä koulutettuja ammattilaisia. Kuinka se on mahdollista?

Suomikaan ei ehkä olisi itsenäinen valtio ilman sellaisia itseoppineita huippuosaajia.

Valmistuikohan Bill Gateskään koskaan yliopistosta? Eipä tainnut... Miten ihmeessä hän on osannut luoda Microsoftin?

Vesa Keskinen on ainakin itseoppinut kouluja käymätön miljonääri? Onko hän aivan lahjaton alallaan?

Ja moni itseoppinut on johtanut Suomen armeijaakin ylipäällikkönä...

hoidettu kirjoitti:

Kerron mahdollisuudesta. Ihminen itse saa sitten tehdä valintansa.

Mutta miksi minun pitää kertoa mahdollisuudesta, joka on auttanut kymmeniä, ellei satoja, muita? Eikö se olisi lääkäreiden velvollisuus kertoa kaikki hoitovaihtoehdot?

Lue lisää

Jos joku on saanut avun, niin sitten on. Olisi varmasti voinut saada avun muutenkin.
Läheskään kaikkia ei poppaskonstit auta.

kyllästyttää kirjoitti:

Jos joku on saanut avun, niin sitten on. Olisi varmasti voinut saada avun muutenkin.
Läheskään kaikkia ei poppaskonstit auta.

Perinteinen osaaminen on auttanut monia. Lääkäreiden poppakonstit ei usein auta.

Ei hoidettu kirjoitti:

Äkkiä koulutus arvossaan. Eikös se joku ainoa osaaja Jouko ole juuri kouluttamaton puoskari?

Miksi et vastaa tämän viestin yläpuolella oleviin kysymyksiin? Mun mielestä ne oli tärkeitä ja mielenkiintoisia...

hoidettu kirjoitti:

Kerro missä asiassa hän on ainoa osaaja?
Ja onhan J:lläkin kaikenlaista koulutusta, mm. hermostonlamaannutuskoulutus. Ehkä vähän kuten X. danin karatekoilla...

Maailma on täynnä itsensä kouluttaneita osaajia, jotka ovat päätyneet lopulta opettamaan muita ja tekemään heistä koulutettuja ammattilaisia. Kuinka se on mahdollista?

Suomikaan ei ehkä olisi itsenäinen valtio ilman sellaisia itseoppineita huippuosaajia.

Valmistuikohan Bill Gateskään koskaan yliopistosta? Eipä tainnut... Miten ihmeessä hän on osannut luoda Microsoftin?

Vesa Keskinen on ainakin itseoppinut kouluja käymätön miljonääri? Onko hän aivan lahjaton alallaan?

Ja moni itseoppinut on johtanut Suomen armeijaakin ylipäällikkönä...

Lue lisää

ne on niin typeriä rinnastuksia, onko Vesa Keskinen suon mielestäsi joku lääkäriin verrattavissa oleva huippuosaaja. Uskon kyllä, että Juha Hernesnimemi on monin verroin köyhempi kuin VK, mutta raha ei ole osaamisen eikä ainakaan minulla arvon mittari.

Olen muuten käynyt Keskisen kyläkaupassa lähes 60 vuotta sitten.

Ei hoidettu kirjoitti:

ne on niin typeriä rinnastuksia, onko Vesa Keskinen suon mielestäsi joku lääkäriin verrattavissa oleva huippuosaaja. Uskon kyllä, että Juha Hernesnimemi on monin verroin köyhempi kuin VK, mutta raha ei ole osaamisen eikä ainakaan minulla arvon mittari.

Olen muuten käynyt Keskisen kyläkaupassa lähes 60 vuotta sitten.

Lue lisää

"onko Vesa Keskinen suon mielestäsi joku lääkäriin verrattavissa oleva huippuosaaja."

Mielestäni on omalla alallaan. Kuten Bill Gates. Kuten Matti Nykänen oli omalla alallaan ja nykyään esim. Jarkko Nieminen suomalaisin silmin katsottuna...

"Uskon kyllä, että Juha Hernesnimemi on monin verroin köyhempi kuin VK"

Kuten moni muukin, mutta kuka on Juha Hernesniemi? Tai kehen heistä viittaat? Onhan luultavasti useampikin tuon niminen Suomessa...

hoidettu kirjoitti:

"onko Vesa Keskinen suon mielestäsi joku lääkäriin verrattavissa oleva huippuosaaja."

Mielestäni on omalla alallaan. Kuten Bill Gates. Kuten Matti Nykänen oli omalla alallaan ja nykyään esim. Jarkko Nieminen suomalaisin silmin katsottuna...

"Uskon kyllä, että Juha Hernesnimemi on monin verroin köyhempi kuin VK"

Kuten moni muukin, mutta kuka on Juha Hernesniemi? Tai kehen heistä viittaat? Onhan luultavasti useampikin tuon niminen Suomessa...

Lue lisää

Voi poika parka kun olet tietämätön!
"Professori Juha Hernesniemi on saavuttanut mainetta ympäri maailmaa taitavilla käsillään. Hänen mikroneurokirugian kurssinsa houkutteli Suomeen neurokirurgeja 16 eri maasta."

Keskisen kyläkauppa taas on elämystehdas tyhjäpäisille ihmisille.

Ei hoidettu kirjoitti:

Voi poika parka kun olet tietämätön!
"Professori Juha Hernesniemi on saavuttanut mainetta ympäri maailmaa taitavilla käsillään. Hänen mikroneurokirugian kurssinsa houkutteli Suomeen neurokirurgeja 16 eri maasta."

Keskisen kyläkauppa taas on elämystehdas tyhjäpäisille ihmisille.

Lue lisää

No eipä ole Juhaa vielä tarvittu täälläpäin. Ei kaikkia sinun mielestäsi maineikkaita ihmisiä voi tuntea, jos ei ole törmännyt. Niitä on kuitenkin Suomessa aika paljon... kuten esim professori Kurki-Suonio. Kai sitten hänetkin tunnet? Vai pitääkö googlella etsiä? ;)

"Keskisen kyläkauppa taas on elämystehdas tyhjäpäisille ihmisille."

Jaa, mutta eikös Vesa tullu aikoinaan kolmannelle sijalle josakin maailmanlaajuisessa yrittäjien kehittymiskisassa? Tyhjäpäitä maailma täynnä. Ettet vain olis yksi heistä, mutta lisäksi kateellinen...?

Ei hoidettu kirjoitti:

ne on niin typeriä rinnastuksia, onko Vesa Keskinen suon mielestäsi joku lääkäriin verrattavissa oleva huippuosaaja. Uskon kyllä, että Juha Hernesnimemi on monin verroin köyhempi kuin VK, mutta raha ei ole osaamisen eikä ainakaan minulla arvon mittari.

Olen muuten käynyt Keskisen kyläkaupassa lähes 60 vuotta sitten.

Lue lisää

Et sitten vastannut edes kysymykseen jossa pyysin tarkistamaan väitteitäsi. Kysyn uudestaan:
   
Kerro missä asiassa hän on ainoa osaaja?

hoidettu kirjoitti:

No eipä ole Juhaa vielä tarvittu täälläpäin. Ei kaikkia sinun mielestäsi maineikkaita ihmisiä voi tuntea, jos ei ole törmännyt. Niitä on kuitenkin Suomessa aika paljon... kuten esim professori Kurki-Suonio. Kai sitten hänetkin tunnet? Vai pitääkö googlella etsiä? ;)

"Keskisen kyläkauppa taas on elämystehdas tyhjäpäisille ihmisille."

Jaa, mutta eikös Vesa tullu aikoinaan kolmannelle sijalle josakin maailmanlaajuisessa yrittäjien kehittymiskisassa? Tyhjäpäitä maailma täynnä. Ettet vain olis yksi heistä, mutta lisäksi kateellinen...?

Lue lisää

Kaarle tuli ensimmäisenä mieleen.Googlettamalla löytyisi varmaan useampiakin, sen verran tunnettu kulttuurisuku. Pitääpä kerrata unohtuneet tiedot.

Ainakin neurologiapalstalla, jota sinäkin seuraat, on häntä kiitetty lähes hengenpelastajaksi. Joten ainakin siellä häneen olisi pitänyt törmätä, samoin sanoma- ja aikakauslehdissä ja TV:ssä. Myös Kalevi Hemilä SK:ssa kertoi, että vain yksi lääkäri uskoi hänen selviytymiseensä.

Keskinen komeilee lähinnä roskalehdistön lööpeissä.

Ei hoidettu kirjoitti:

Kaarle tuli ensimmäisenä mieleen.Googlettamalla löytyisi varmaan useampiakin, sen verran tunnettu kulttuurisuku. Pitääpä kerrata unohtuneet tiedot.

Ainakin neurologiapalstalla, jota sinäkin seuraat, on häntä kiitetty lähes hengenpelastajaksi. Joten ainakin siellä häneen olisi pitänyt törmätä, samoin sanoma- ja aikakauslehdissä ja TV:ssä. Myös Kalevi Hemilä SK:ssa kertoi, että vain yksi lääkäri uskoi hänen selviytymiseensä.

Keskinen komeilee lähinnä roskalehdistön lööpeissä.

Lue lisää

"Ainakin neurologiapalstalla, jota sinäkin seuraat, on häntä kiitetty lähes hengenpelastajaksi. "

En ole lukenut joka ikistä viestiä sieltä. Eli enpä juurikaan seuraa kuin yksittäisiä ketjuja. En ole tälläkään palstalla läheskään kaikkia viestejä edes vilkaissut.

"Joten ainakin siellä häneen olisi pitänyt törmätä, samoin sanoma- ja aikakauslehdissä ja TV:ssä. "

Ei kaikkia medioita voi seurata. Katson TV:tä aika vähän, koska ei ole aikaa... Ja sitäpaitsi aihe ei edes kiinnosta, joten ei ole jäänyt mieleen.

Huomennakin menee melkein koko päivä valmentaja Aravirran kanssa keskusteluun, vähän muidenkin... Pitääkin kysyä kuinka moni lätkänpelaaja käyttää manipulaatiohoitoja.

Itselläni todettiin loppuvuodesta 2001 15mm spondylolisteesi. Viimeisissä mittauksissa lokakuussa 2006 siirtymä oli 18mm. Eli viidessä vuodessa se oli kasvanut 3mm. Tästä se tuskin enää kovin paljon pahene/kasva, sillä luutuminen on jo melko lähellä.

Minulla kipujen poissapitämiseen auttaa liikunta jossa reenataan syvälihaksia korsetin alueella. Lisäksi käyn säännöllisesti fysioterapiassa, hieronnassa ja vältän liikkeitä/asentoja, jotka tiedän pahentavan kipuja.

hoidettu kirjoitti:

Perinteinen osaaminen on auttanut monia. Lääkäreiden poppakonstit ei usein auta.

Samaa mieltä. Sinulta taisi mennä subjektit väärin päin noissa virkkeissä.

toisin päin kirjoitti:

Samaa mieltä. Sinulta taisi mennä subjektit väärin päin noissa virkkeissä.

Lääkäreiden poppakonstit ei usein auta. Perinteinen osaaminen on auttanut monia.

Perinteinen lääketiede on monesti parempaa kuin vaihtoehtoinen koululääketiede. Se on todistettu monin tutkimuksin...

Nainen 26 kirjoitti:

Itselläni todettiin loppuvuodesta 2001 15mm spondylolisteesi. Viimeisissä mittauksissa lokakuussa 2006 siirtymä oli 18mm. Eli viidessä vuodessa se oli kasvanut 3mm. Tästä se tuskin enää kovin paljon pahene/kasva, sillä luutuminen on jo melko lähellä.

Minulla kipujen poissapitämiseen auttaa liikunta jossa reenataan syvälihaksia korsetin alueella. Lisäksi käyn säännöllisesti fysioterapiassa, hieronnassa ja vältän liikkeitä/asentoja, jotka tiedän pahentavan kipuja.

Lue lisää

pysyvät poissa liikunnan avulla.

Minulla on siirtymä juuri samanverran, ja kipuja kävellessä ja seistessä.

Olen käsittänyt, että itse siirtymä ei välttämättä aiheuta kipua, vaan nikaman välilevyjen madaltumisen seurauksena hermot joutuvat pinteeseen -> kipuja.

hoidettu kirjoitti:

Lääkäreiden poppakonstit ei usein auta. Perinteinen osaaminen on auttanut monia.

Perinteinen lääketiede on monesti parempaa kuin vaihtoehtoinen koululääketiede. Se on todistettu monin tutkimuksin...

Lue lisää

sun muut käyttää poppakonsteja.

että kipusi kirjoitti:

pysyvät poissa liikunnan avulla.

Minulla on siirtymä juuri samanverran, ja kipuja kävellessä ja seistessä.

Olen käsittänyt, että itse siirtymä ei välttämättä aiheuta kipua, vaan nikaman välilevyjen madaltumisen seurauksena hermot joutuvat pinteeseen -> kipuja.

Lue lisää

Juu, iloinenhan minä olen. Sillä tilanne 5v sitten oli kestämätön, ja jouduin irtisanoutumaan töistä kipujen ja selän takia. En siis tule koskaan pystymään seisomatyöhön. Onneksi kyseessä oli vaan opintojen oheella tapahtuva työ ja opiskeluala oli ihan muu, jossa työ on istumatyötä.

Minullakin välilevy siirtymän kohdalla on madaltunut huomattavasti, mutta eipä siitä kipuja koidu. Ilmeisesti. Minulle ortopedi sanoi, että pahempi uhka on siinä, että siirtymä etenee vielä jolloin hermokanavan hyppyrinmäen näköinen mutka kasvaa ja kipu lisääntyy.

Mutta näillä mennään!

itseoppineet puoskarit kirjoitti:

sun muut käyttää poppakonsteja.

Jos tutkimusten mukaan jopa 85% lääkärien käyttämistä hoitokeinoista niiden toimivuudesta ei ole olemassa tieteellisesti todettua näyttöä, niin eikös ne silloin ole poppakonsteja koska ne perustuu vain uskomukseen hoidon vaikuttavuudesta?

Itseoppineet osaajat käyttää tuhansia vuosia vanhoja menetelmiä menestyksellä. Noitahan on yliopistossakin tutkittu ja ihmetelty, että kuinka ne niin hyviä on, että lääkärit näyttää ihan puoskareilta heidän rinnallaan.

Tässä eräs suomalainen yliopistotason tutkimus:
Räsänen V, Leinonen V, Zaproudina N., Indigenous healers' explanations of low back pain and its relief.
Department of Physiology, University of Kuopio, PO Box 1627, 70211 Kuopio, Finland.
Pathophysiology. 2005 Dec;12(4):313-6. Epub 2005 Oct 24.
"The indigenous bone setters told that they followed the hundreds of years old tradition. The healers explained that the back pain was due to difference in the leg lengths and this was reflected in the pelvic and spinal asymmetry as well as increased muscle tension. After the sessions the subjects reported relaxation and clear immediate pain alleviation. The patients reported in the follow-up questionnaires benefits from their LBP treatment in 28 cases out of 29 who replied after the treatment. According to physician's evaluation 27 patients (from 35 or 77%) got excellent or good result in their chronic LBP. There was no change in one case, and none got worse. Bone setting received in patients' reports better evaluation than drug treatment and physical therapy."

Ja juurihan julkaistiin tuo ruotsalaisten tutkimus naprapatian tehokkuudesta.
http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=1176612
Naprapatiahan on erään ruotsalaisen itseoppineen osaajan perustama koulukunta. Tosin sen tiedot ja taidot perustuu täysin lääketieteen faktoihin, jotka lääkärit ovat "unohtaneet".

hoidettu kirjoitti:

Jos tutkimusten mukaan jopa 85% lääkärien käyttämistä hoitokeinoista niiden toimivuudesta ei ole olemassa tieteellisesti todettua näyttöä, niin eikös ne silloin ole poppakonsteja koska ne perustuu vain uskomukseen hoidon vaikuttavuudesta?

Itseoppineet osaajat käyttää tuhansia vuosia vanhoja menetelmiä menestyksellä. Noitahan on yliopistossakin tutkittu ja ihmetelty, että kuinka ne niin hyviä on, että lääkärit näyttää ihan puoskareilta heidän rinnallaan.

Tässä eräs suomalainen yliopistotason tutkimus:
Räsänen V, Leinonen V, Zaproudina N., Indigenous healers' explanations of low back pain and its relief.
Department of Physiology, University of Kuopio, PO Box 1627, 70211 Kuopio, Finland.
Pathophysiology. 2005 Dec;12(4):313-6. Epub 2005 Oct 24.
"The indigenous bone setters told that they followed the hundreds of years old tradition. The healers explained that the back pain was due to difference in the leg lengths and this was reflected in the pelvic and spinal asymmetry as well as increased muscle tension. After the sessions the subjects reported relaxation and clear immediate pain alleviation. The patients reported in the follow-up questionnaires benefits from their LBP treatment in 28 cases out of 29 who replied after the treatment. According to physician's evaluation 27 patients (from 35 or 77%) got excellent or good result in their chronic LBP. There was no change in one case, and none got worse. Bone setting received in patients' reports better evaluation than drug treatment and physical therapy."

Ja juurihan julkaistiin tuo ruotsalaisten tutkimus naprapatian tehokkuudesta.
http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=1176612
Naprapatiahan on erään ruotsalaisen itseoppineen osaajan perustama koulukunta. Tosin sen tiedot ja taidot perustuu täysin lääketieteen faktoihin, jotka lääkärit ovat "unohtaneet".

Lue lisää

85 on sentään vähemmän kuin vaihtoehtoisten hoitomuotojen 100.

85 < 100 kirjoitti:

85 on sentään vähemmän kuin vaihtoehtoisten hoitomuotojen 100.

Perinteinen lääketiede käyttää todistetusti perinteisiä lääketieteen tietoja ja taitoja eli juuri niitä todistetusti hyviksi todettuja.

Lääkärit käyttää noita uusiopoppakonsteja, eli ongelmajätepillereitä. Pillereitä ei saa heittää roskikseen eikä wc-pönttöön, mutta syödä niitä saa ja sit voi ulostaa ne pönttöön. Kumma logiikka.

hoidettu kirjoitti:

Perinteinen lääketiede käyttää todistetusti perinteisiä lääketieteen tietoja ja taitoja eli juuri niitä todistetusti hyviksi todettuja.

Lääkärit käyttää noita uusiopoppakonsteja, eli ongelmajätepillereitä. Pillereitä ei saa heittää roskikseen eikä wc-pönttöön, mutta syödä niitä saa ja sit voi ulostaa ne pönttöön. Kumma logiikka.

Lue lisää

Jota kuta oi vakavakin asia hassuttaa.

totuudenmukainen kirjoitti:

Jota kuta oi vakavakin asia hassuttaa.

Mutta totuudesta et tunnu paljoakaan tietävän. Puhelet vain hassuja.

hoidettu kirjoitti:

Kun se vääntö poistetaan, joka vääntää nikamaa pois paikaltaan, niin se tulee varsin helposti takaisin paikalleen.

Eikä spondylolisteesiin liity nikamakaarien murtumaa aina. Ja vaikka liittyisi, niin onko se este nikaman palauttamiseksi paikalleen?

Lue lisää

Spondylolisteesissä on kyse nikamamurtumasta. Sitä EI MISSÄÄN NIMESSÄ SAA KORJAUTTAA MILLÄÄN NIKSAUTTAJALLA!

Kyllähän näitä huru-ukkoja löytyy, mutta vastuuntuntoinen ja laillistettu "niksauttaja" ei tuollaista lähde manipuloimaan. Ongelmana on liiallinen liikkuvuus eikä mikään jämähtänyt asento. Sitä kun vielä manipuloidaan, niin liikkuu jo sellaiseen suuntaan että minulla on vain yksi kysymys:

kuka vastaa seurauksista?

hyster kirjoitti:

...Niin piti vielä mainita että lausunnossa on myös spondylolyysi.Ja protruusion aih.lateraalista stenoosia..(mikähän lie?)
Askarruttaa myös että mikä on degeneratiivinen signaalimuutos presakraalitasollapäätelevyillä??? Semmonenkin löytyy....

Lue lisää

Spondylolyysi tarkoittaa nikamakaaren irtoamista ja -olisteesi nikaman liukumaa pois nikamarivistöstä. Protruusio on välilevyn lievää pullistumista, lateraalinen stenoosi reunanpuoleista ahtaumaa. Degeneratiivinen on rehellisesti sanottuna vanhenemista, signaalimuutos on erilailla näkyvää kudosta kuvantamisessa, presakraalitaso on ristiluun yläpuolinen taso eli yleensä L5-S1 väli. Päätelevy on nikaman osa, joka on välilevyä vasten, jokaisessa nikamassa on ylä- ja alapäätelevy.

Muista että hermovaurio voi parantua, kun vaurion aiheuttaja on korjattu. Ja jos kipua yhä on, niin ainahan kivun syynä voi olla jokin muukin...

Hän sai manipulaatiosta hyvän avun oireisiinsa, mutta ENMG-tutkimuksilla todettu hermovaurion aiheuttama sormien tuntohäiriö ei poistunut heti. Kolmen niskaan annetun akupunktiohoidon jälkeen poistui sekin vaiva.
http://www.selkasivut.fi/selka/repa/repa.html

Juu töissä tulee kipu "parhaiten" esille kun joutuu kääntyilemään ja nosteleen ja laskemaan tavaroita.
Ja istuminen alkaa sattumaan jos istuu yli puoli tuntia.
Ja jalkaa vihloo "sillonsuntällön".
Etkö ole siis päässyt itse vielä leikkaukseen? Aikamoinen siirtymä sinulla.

ap. kirjoitti:

Juu töissä tulee kipu "parhaiten" esille kun joutuu kääntyilemään ja nosteleen ja laskemaan tavaroita.
Ja istuminen alkaa sattumaan jos istuu yli puoli tuntia.
Ja jalkaa vihloo "sillonsuntällön".
Etkö ole siis päässyt itse vielä leikkaukseen? Aikamoinen siirtymä sinulla.

Lue lisää

Vastaan nyt, vaikket minulle tässä jutellutkaan :)

Kipuja on näköjään monenlaisia:
Itselläni taas istuminen ei tuota minkäänlaisia kipuja. Pitkään paikallaan seisominen taas aiheuttaa ongelmia, varsinkin jos joudun käyttämään korkkareita, esim. juhlissa. Minullakin kipu säteileen takareiteen/jalkaan silloin kun se on pahimmillaan.

Millaista liikuntaa harrastat? Minulla kivut ovat lähes kokonaan kadonneet sen jälkeen, kun aloitin joogan ja pilateksen. En ole kipulääkkeitä selän takia syönyt kuin ehkä 10kpl viimeisen vuoden aikana. Aiemmat viikkoakin kestävät kipujaksot ovat nekin kadonneet. Nämä syvälihaksia vahvistavat lajit kehittävät vissiin juuri niitä lihaksia, joita auttavat tukemaan rankaa ja pitämään verenkierron välilevyissä hyvänä.

Itselläni siirtymä on siis tällä hetkellä 18mm, eikä leikkauksesta vielä puhuta. Se on ajankohtainen vain jos kivut ovat erittäin pahat, eli jos hermo joutuu pahasti jumiin. Minulle ortopedi sanoi, että luonnollinen luutuminen on leikkausta parempi vaihtoehto.

Oletko sinä jo päässyt käymään ortopedilla, fysiatrilla tai muulla erikoislääkärillä?

Nainen 26 kirjoitti:

Vastaan nyt, vaikket minulle tässä jutellutkaan :)

Kipuja on näköjään monenlaisia:
Itselläni taas istuminen ei tuota minkäänlaisia kipuja. Pitkään paikallaan seisominen taas aiheuttaa ongelmia, varsinkin jos joudun käyttämään korkkareita, esim. juhlissa. Minullakin kipu säteileen takareiteen/jalkaan silloin kun se on pahimmillaan.

Millaista liikuntaa harrastat? Minulla kivut ovat lähes kokonaan kadonneet sen jälkeen, kun aloitin joogan ja pilateksen. En ole kipulääkkeitä selän takia syönyt kuin ehkä 10kpl viimeisen vuoden aikana. Aiemmat viikkoakin kestävät kipujaksot ovat nekin kadonneet. Nämä syvälihaksia vahvistavat lajit kehittävät vissiin juuri niitä lihaksia, joita auttavat tukemaan rankaa ja pitämään verenkierron välilevyissä hyvänä.

Itselläni siirtymä on siis tällä hetkellä 18mm, eikä leikkauksesta vielä puhuta. Se on ajankohtainen vain jos kivut ovat erittäin pahat, eli jos hermo joutuu pahasti jumiin. Minulle ortopedi sanoi, että luonnollinen luutuminen on leikkausta parempi vaihtoehto.

Oletko sinä jo päässyt käymään ortopedilla, fysiatrilla tai muulla erikoislääkärillä?

Lue lisää

Moi :) Menen ylihuomenna käymään ortopedin luona. Minä sain semmoista tietoa että leikkausta ajatellaan jos siirtymä yli 1cm.
Kävin ennen diagnoosia kuntosalilla,mutta se on pistetty jäihin toistaiseksi.
Fysioterapeutilla joudun käymään,kolmas kerta edessä tällä viikolla. Ostin jo jumppapallon, kun "käskivät". Tulee vaan vähän laiskanpuoleisesti käytettyä...
Onko siirtymä ollut koko ajan tuon 18mm?

ap. kirjoitti:

Moi :) Menen ylihuomenna käymään ortopedin luona. Minä sain semmoista tietoa että leikkausta ajatellaan jos siirtymä yli 1cm.
Kävin ennen diagnoosia kuntosalilla,mutta se on pistetty jäihin toistaiseksi.
Fysioterapeutilla joudun käymään,kolmas kerta edessä tällä viikolla. Ostin jo jumppapallon, kun "käskivät". Tulee vaan vähän laiskanpuoleisesti käytettyä...
Onko siirtymä ollut koko ajan tuon 18mm?

Lue lisää

Moi!

Siirtymä oli 1,5cm silloin kun se todettiin joulukuussa 2001. Kivut alkoivat epäsäännöllisinä vuonna 1999. Viidessä vuodessa siirtymä on siis edennyt 3mm. Siirtymä luokiteltiin silloin gradus 2:seksi, luokkia on yhteensä viisi, jossa vitonen tarkoittaa täydellistä siirtymää. Muistaakseni se on tällä hetkellä gradus 3.

Minulle ortopedi ei ole vihjaissutkaan leikkauksesta eikä puhunut mistään senttimääristä. Leikkaus on kuulemma tarpeellinen vain jos/kun kivut menevät erittäin pahoiksi hermokanavan joutuessa lujaan painostukseen. Mutta hän sanoi, että parempi olisi luonnollinen luutuminen, joka saattaa tulla pian, koska välilevy on melko ohut jo nyt.

Olen jo kahdesti, vuoden välein, käynyt ortopedillä ja lokakuussa olen taas menossa. Toivottavasti et saa kovin pahaa tuomiota :)

Nainen 26 kirjoitti:

Moi!

Siirtymä oli 1,5cm silloin kun se todettiin joulukuussa 2001. Kivut alkoivat epäsäännöllisinä vuonna 1999. Viidessä vuodessa siirtymä on siis edennyt 3mm. Siirtymä luokiteltiin silloin gradus 2:seksi, luokkia on yhteensä viisi, jossa vitonen tarkoittaa täydellistä siirtymää. Muistaakseni se on tällä hetkellä gradus 3.

Minulle ortopedi ei ole vihjaissutkaan leikkauksesta eikä puhunut mistään senttimääristä. Leikkaus on kuulemma tarpeellinen vain jos/kun kivut menevät erittäin pahoiksi hermokanavan joutuessa lujaan painostukseen. Mutta hän sanoi, että parempi olisi luonnollinen luutuminen, joka saattaa tulla pian, koska välilevy on melko ohut jo nyt.

Olen jo kahdesti, vuoden välein, käynyt ortopedillä ja lokakuussa olen taas menossa. Toivottavasti et saa kovin pahaa tuomiota :)

Lue lisää

Eli itse olen saanut sellaisen käsityksen terveydenhuoltoalan opiskelijana, että spondylolisteesissä nikamat eivät välttämättä koko ajan ole "siirtyneessä" tilassa, vaan juuri syvien korsetin alueen lihasten avulla ihminen voi "vetää" ne takaisin paikoilleen, jolloin siirtymästä johtuvat oireet lakkaavat. Kun taas asento on huono tai lihakset väsyvät, nikamat liukuvat taas "erilleen" toisistaan. Olenko nyt käsittänyt jotain väärin vai onko asia todella näin? Ja nyt tarkoitan siis sitä, että saman päivän aikana nikamat voivat olla 50 kertaa väärässä ja 50 kertaa oikeassa asennossa, en siis puhu mistään päivä- tai viikkokausia kestävistä "vaiheista". Tämä voisi selittää myös sen, miksi lievä spondylolisteesi ei välttämättä näkyisi röntgenkuvassa, esim. silloin kun kuva on otettu makuulla (ei painetta selkärankaan) ja jalat koukussa (jolloin normaalista anatomiasta johtuen "notkoselkä" suoristuu ja nikamat painuvat samaan linjaan).

Osaako joku vahvistaa tai oikaista???

oikein? kirjoitti:

Eli itse olen saanut sellaisen käsityksen terveydenhuoltoalan opiskelijana, että spondylolisteesissä nikamat eivät välttämättä koko ajan ole "siirtyneessä" tilassa, vaan juuri syvien korsetin alueen lihasten avulla ihminen voi "vetää" ne takaisin paikoilleen, jolloin siirtymästä johtuvat oireet lakkaavat. Kun taas asento on huono tai lihakset väsyvät, nikamat liukuvat taas "erilleen" toisistaan. Olenko nyt käsittänyt jotain väärin vai onko asia todella näin? Ja nyt tarkoitan siis sitä, että saman päivän aikana nikamat voivat olla 50 kertaa väärässä ja 50 kertaa oikeassa asennossa, en siis puhu mistään päivä- tai viikkokausia kestävistä "vaiheista". Tämä voisi selittää myös sen, miksi lievä spondylolisteesi ei välttämättä näkyisi röntgenkuvassa, esim. silloin kun kuva on otettu makuulla (ei painetta selkärankaan) ja jalat koukussa (jolloin normaalista anatomiasta johtuen "notkoselkä" suoristuu ja nikamat painuvat samaan linjaan).

Osaako joku vahvistaa tai oikaista???

Lue lisää

kaikissa tapauksissa suurikaan siirtymä ei aiheuta kipuoireita.

lienee erilainen kirjoitti:

kaikissa tapauksissa suurikaan siirtymä ei aiheuta kipuoireita.

Ja miten se on selitetty, että miksi niin on?

hoidettu kirjoitti:

Ja miten se on selitetty, että miksi niin on?

Miksipäs aiheuttaisi kipua? Tavallisesti ei suurikaan siirtymä aiheuta kipua.

aiheuta kipua kirjoitti:

Miksipäs aiheuttaisi kipua? Tavallisesti ei suurikaan siirtymä aiheuta kipua.

Itselläni todettiin loppuvuodesta 2001 1,5cm siirtymä, onko se suuri? Se aiheutti ainakin niin kovat kivut, etten päässyt kunnolla sängystä ylös ennen lääkärissä käyntiä. Sitä ennen työnteko aiheutti kipuja (työ jossa jouduin seisomaan jopa 3h putkeen).

Että mikä se suuri siirtymä on? Itselläni tuon siirtymän takia pääsee hermo jäämään jumiin tietyissä asennoissa jos välilevy painautuu kasaan. Tällä hetkellä siirtymä on 1,8cm. Ilmeisesti tämä on jo jättiläismäinen? :)

aiheuta kipua kirjoitti:

Miksipäs aiheuttaisi kipua? Tavallisesti ei suurikaan siirtymä aiheuta kipua.

Mutta mikä sen kivun sitten aiheuttaa, kun lähes kaikilla nikamasiirtymästä kärsivillä on kipuja?

hoidettu kirjoitti:

Mutta mikä sen kivun sitten aiheuttaa, kun lähes kaikilla nikamasiirtymästä kärsivillä on kipuja?

En pysty puhumaan muiden puolesta, mutta omalla kohdallani kipu aiheutuu usean ammattilaisen mukaan siitä, että hermo jää jumiin kun välilevy painautuu kasaan ja nikama pääsee painamaan sitä. Silloin tunnen säteilevää hermokipua takareidessä. Ja aina samassa takareidessä, samassa kohdassa.

Minulla parantunut lihaskunto ja sen myötä tullut parempi verenkierto lihaksissa ja välilevyssä on helpottanut oloa. Enää välilevy ei painaudu kasaan niin helposti (esim. pitkään seisomisen jälkeen tai yöunien aikana) eikä hermo näin ollen pääse jumiin. Mutta mitä ohuemmaksi tuo välilevy kuluu, sitä todennäköisempää on, että hermokipu yleistyy.

Nainen 26 kirjoitti:

En pysty puhumaan muiden puolesta, mutta omalla kohdallani kipu aiheutuu usean ammattilaisen mukaan siitä, että hermo jää jumiin kun välilevy painautuu kasaan ja nikama pääsee painamaan sitä. Silloin tunnen säteilevää hermokipua takareidessä. Ja aina samassa takareidessä, samassa kohdassa.

Minulla parantunut lihaskunto ja sen myötä tullut parempi verenkierto lihaksissa ja välilevyssä on helpottanut oloa. Enää välilevy ei painaudu kasaan niin helposti (esim. pitkään seisomisen jälkeen tai yöunien aikana) eikä hermo näin ollen pääse jumiin. Mutta mitä ohuemmaksi tuo välilevy kuluu, sitä todennäköisempää on, että hermokipu yleistyy.

Lue lisää

Eikös sitten kannattaisi pikaisesti mennä jollekin, joka korjaa sen siirtymän? Mielummin ilman vaarallista leikkausta...

"omalla kohdallani kipu aiheutuu usean ammattilaisen mukaan siitä"

Eli ne ei tiedä, ne vain olettaa. Mullakin moni asiantuntija oletti, että mun kivut johtuu prolapseista, kulumasta tai muista vastaavista "pikku jutuista". Olettivat kuitenkin väärin. Monien oireideni syitä eivät edes osanneet olettaa. Kummallista...

hoidettu kirjoitti:

Eikös sitten kannattaisi pikaisesti mennä jollekin, joka korjaa sen siirtymän? Mielummin ilman vaarallista leikkausta...

"omalla kohdallani kipu aiheutuu usean ammattilaisen mukaan siitä"

Eli ne ei tiedä, ne vain olettaa. Mullakin moni asiantuntija oletti, että mun kivut johtuu prolapseista, kulumasta tai muista vastaavista "pikku jutuista". Olettivat kuitenkin väärin. Monien oireideni syitä eivät edes osanneet olettaa. Kummallista...

Lue lisää

Olemme keskustelleet tästä miljoona kerta jo, tai ainakin siltä tuntuu :)

Leikkaus voi olla vaarallinen, jo pelkästään nukutus on riski. Mutta mielummin käyn leikkauksessa hyvin koulutetun ammattilaisen luona kuin Kaustiselta valmistuneella niksauttajalla. Luotan enemmän klassiseen lääketieteeseen kuin vaihtoehtohoitoihin. Toivon toki, ettei leikkausta tulla tarvitsemaan, ja ortopedini mukaan sitä ei välttämättä tarvitakaan. Luonnollinen luutuminen olisi paras vaihtoehto.

Kirjoitinko, että ne olettavat? Eiköhän ne ammattilaiset ole kuvien ja tutkimuksien perusteella tulleet tuohon lopputulokseen? Kuten olen jo sanonut, yksikään ammattilainen ei ole vihjaissut syyn olevan muualla kuin itse siirtyneessä nikamassa. Joten miksi ihmeessä en uskoisi heitä? Ja esimerkiksi fysiatri osasi pelkkien kuvien perusteella kertoa minulle, millaiset kivut mulla on. Ja joka ikinen oire, jonka hän kertoi, täsmäsi!! Samoiten ortopedi on tiennyt, millaiset kipuni ovat ja missä pelkkien kuvien perusteella. Eiköhän se kerro jotain siitä, että vika on paikallistettu?

Nainen 26 kirjoitti:

Olemme keskustelleet tästä miljoona kerta jo, tai ainakin siltä tuntuu :)

Leikkaus voi olla vaarallinen, jo pelkästään nukutus on riski. Mutta mielummin käyn leikkauksessa hyvin koulutetun ammattilaisen luona kuin Kaustiselta valmistuneella niksauttajalla. Luotan enemmän klassiseen lääketieteeseen kuin vaihtoehtohoitoihin. Toivon toki, ettei leikkausta tulla tarvitsemaan, ja ortopedini mukaan sitä ei välttämättä tarvitakaan. Luonnollinen luutuminen olisi paras vaihtoehto.

Kirjoitinko, että ne olettavat? Eiköhän ne ammattilaiset ole kuvien ja tutkimuksien perusteella tulleet tuohon lopputulokseen? Kuten olen jo sanonut, yksikään ammattilainen ei ole vihjaissut syyn olevan muualla kuin itse siirtyneessä nikamassa. Joten miksi ihmeessä en uskoisi heitä? Ja esimerkiksi fysiatri osasi pelkkien kuvien perusteella kertoa minulle, millaiset kivut mulla on. Ja joka ikinen oire, jonka hän kertoi, täsmäsi!! Samoiten ortopedi on tiennyt, millaiset kipuni ovat ja missä pelkkien kuvien perusteella. Eiköhän se kerro jotain siitä, että vika on paikallistettu?

Lue lisää

En kyllä olisikaan suositellut kaustislaista jäsenkorjaajaa. En edes nikamansiirtymän hoitamiseksi. Tai no ehkä yhtä, mutta hän on Raumalla.

Mutta kaustisella kyllä tehdään juuri tuota klassiseen lääketieteeseen perustuvaa hoitoa. Sitähän opetettiin aikoinaan lääkäreillekin. Vanhat fysiatrit ovat viimeisiä klassisen lääketieteen osaajia. Nykylääketiede on kaukana klassisesta lääketieteestä.

Miksi luutuminen olisi paras vaihtoehto? Silloinhan hermot vasta ahtaalle joutuukin...

Kaikilla nikamansiirtymästä kärsivillä on lähes samanlaiset oireet...

hoidettu kirjoitti:

En kyllä olisikaan suositellut kaustislaista jäsenkorjaajaa. En edes nikamansiirtymän hoitamiseksi. Tai no ehkä yhtä, mutta hän on Raumalla.

Mutta kaustisella kyllä tehdään juuri tuota klassiseen lääketieteeseen perustuvaa hoitoa. Sitähän opetettiin aikoinaan lääkäreillekin. Vanhat fysiatrit ovat viimeisiä klassisen lääketieteen osaajia. Nykylääketiede on kaukana klassisesta lääketieteestä.

Miksi luutuminen olisi paras vaihtoehto? Silloinhan hermot vasta ahtaalle joutuukin...

Kaikilla nikamansiirtymästä kärsivillä on lähes samanlaiset oireet...

Lue lisää

Juu, en minä kuvitellutkaan olevani mitenkään ainutlaatuinen tai erikoinen, mutta oli aivan mahtavaa kahden vuoden pähkäilyn ja yleislääkärin jälkeen päästä fysiatrille, joka aloitti kertomalla, millaiset oireet minulla on. Tuntui helpottavalta päästä ihmisen luo, joka todellakin tiesi, mikä minua vaivaa ja miltä vaiva tuntuu. Siihen asti yleislääkärit (tutkimatta) olivat epäilleet vuoroperään huonoa sänkyä, surkeita lihaksia, tulehdusta ja mitä lie. Mainittakoon, että kyseessä oli melko iäkäs fysiatri. Olisiko hän sitten tuollainen mainitsemasi klassisen lääketieteen osaaja?

Itse kuitenkin luotan erikoislääkäriin, jolla on kokemusta, koulutusta ja näkemyksiä sen sijaan, että menisin kansanparantajan tai niksauttajan luo. Ainakaan tällaisen vaivan kanssa!

Niistä vaihtoehdoista, joista minulle on kerrottu, luutuminen olisi paras. Hermot eivät välttämättä joudu sen ahtaammalle kuin nytkään, sillä ortopedini mukaan ei ole oletettavissa kuin ehkä 1-2mm siirtymän lisäystä ennen kuin se luutuminen tapahtuu. Ja siirtymähän on nyt 3mm isompi kuin 5v sitten, ja silti hermosärkyä on vähemmän.

En mieti turhaan tulevaisuutta enkä mieti leikkauksia etukäteen. Pyrin elämään mahdollisimman "selkäystävällistä" elämää ja pitämään huolta itsestäni liikunnalla. Se on nimittäin todettu avuksi. Jos sitten joskus tarvitsen leikkauksen tai nikamat ehtivät luutua ennen sitä, sen kanssa on sitten elettävä.

Nainen 26 kirjoitti:

Juu, en minä kuvitellutkaan olevani mitenkään ainutlaatuinen tai erikoinen, mutta oli aivan mahtavaa kahden vuoden pähkäilyn ja yleislääkärin jälkeen päästä fysiatrille, joka aloitti kertomalla, millaiset oireet minulla on. Tuntui helpottavalta päästä ihmisen luo, joka todellakin tiesi, mikä minua vaivaa ja miltä vaiva tuntuu. Siihen asti yleislääkärit (tutkimatta) olivat epäilleet vuoroperään huonoa sänkyä, surkeita lihaksia, tulehdusta ja mitä lie. Mainittakoon, että kyseessä oli melko iäkäs fysiatri. Olisiko hän sitten tuollainen mainitsemasi klassisen lääketieteen osaaja?

Itse kuitenkin luotan erikoislääkäriin, jolla on kokemusta, koulutusta ja näkemyksiä sen sijaan, että menisin kansanparantajan tai niksauttajan luo. Ainakaan tällaisen vaivan kanssa!

Niistä vaihtoehdoista, joista minulle on kerrottu, luutuminen olisi paras. Hermot eivät välttämättä joudu sen ahtaammalle kuin nytkään, sillä ortopedini mukaan ei ole oletettavissa kuin ehkä 1-2mm siirtymän lisäystä ennen kuin se luutuminen tapahtuu. Ja siirtymähän on nyt 3mm isompi kuin 5v sitten, ja silti hermosärkyä on vähemmän.

En mieti turhaan tulevaisuutta enkä mieti leikkauksia etukäteen. Pyrin elämään mahdollisimman "selkäystävällistä" elämää ja pitämään huolta itsestäni liikunnalla. Se on nimittäin todettu avuksi. Jos sitten joskus tarvitsen leikkauksen tai nikamat ehtivät luutua ennen sitä, sen kanssa on sitten elettävä.

Lue lisää

"Ja siirtymähän on nyt 3mm isompi kuin 5v sitten, ja silti hermosärkyä on vähemmän."

Herää kysymys, että miten se on mahdollista? Jos kivun aiheuttaja pahenee, mutta kipu lievenee?

Ja jos nikamat valuu yhteen, niin sittenhän se hermokanavan mutka jyrkkenee ja hermoja puristava ahtaus pahenee. Ja kun hermot vielä haluaa haarautua ulos sieltä nikamakaarien välistä, niin mahtaa olla ahdasta, jos sekin väli samalla madaltuu? No ei kai se haittaa, jos kivut kerran on vähenemään päin...

hoidettu kirjoitti:

"Ja siirtymähän on nyt 3mm isompi kuin 5v sitten, ja silti hermosärkyä on vähemmän."

Herää kysymys, että miten se on mahdollista? Jos kivun aiheuttaja pahenee, mutta kipu lievenee?

Ja jos nikamat valuu yhteen, niin sittenhän se hermokanavan mutka jyrkkenee ja hermoja puristava ahtaus pahenee. Ja kun hermot vielä haluaa haarautua ulos sieltä nikamakaarien välistä, niin mahtaa olla ahdasta, jos sekin väli samalla madaltuu? No ei kai se haittaa, jos kivut kerran on vähenemään päin...

Lue lisää

Mulle fysiatri kertoi, että säteilevä hermokipu joutuu siitä, että kun välilevy rasituksen tai väsymyksen takia painautuu verenkierron heikkouden takia kasaan, ja nikamat eivät ole oikeilla paikoillaan, hermo pääsee jumiin. Silloin kun kävin hänen luonaan lihaskuntoni oli melko huono, syvälihaksista en ollut ikinä kuullutkaan.

Nyt, kun syvälihakset ovat minulle tuttuja ja teen niitä vahvistuvia harjoituksia, jos nyt ei ihan joka päivä, niin ainakin viikottain, verenkierto välilevyissä on parantunut. Välilevyissä siis kiertää paremmin veri hyvien lihaksien ansiosta, ja näin ollen ne eivät painaudu kasaan niin helposti eivätkä siis aiheuta hermojumia. Lisäksi hyvät lihaksethan auttavat rankaa pysymään ylhäällä, joten hermokivun lisäksi en enää pode "jäykkää selkää" niin usein kuin ennen. Nukkuminenkin on helpompaa, ja selkä on "kunnossa" heti aamusta asti.

Nikamat minulla ei muuten "valu yhteen", vaan alempi nikama "valuu taaksepäin", jolloin se kyllä aiheuttaa hermokanavalle pienen mutkan, mutta ei puristavaa ahtautta. Kait :)

Nainen 26 kirjoitti:

Mulle fysiatri kertoi, että säteilevä hermokipu joutuu siitä, että kun välilevy rasituksen tai väsymyksen takia painautuu verenkierron heikkouden takia kasaan, ja nikamat eivät ole oikeilla paikoillaan, hermo pääsee jumiin. Silloin kun kävin hänen luonaan lihaskuntoni oli melko huono, syvälihaksista en ollut ikinä kuullutkaan.

Nyt, kun syvälihakset ovat minulle tuttuja ja teen niitä vahvistuvia harjoituksia, jos nyt ei ihan joka päivä, niin ainakin viikottain, verenkierto välilevyissä on parantunut. Välilevyissä siis kiertää paremmin veri hyvien lihaksien ansiosta, ja näin ollen ne eivät painaudu kasaan niin helposti eivätkä siis aiheuta hermojumia. Lisäksi hyvät lihaksethan auttavat rankaa pysymään ylhäällä, joten hermokivun lisäksi en enää pode "jäykkää selkää" niin usein kuin ennen. Nukkuminenkin on helpompaa, ja selkä on "kunnossa" heti aamusta asti.

Nikamat minulla ei muuten "valu yhteen", vaan alempi nikama "valuu taaksepäin", jolloin se kyllä aiheuttaa hermokanavalle pienen mutkan, mutta ei puristavaa ahtautta. Kait :)

Lue lisää

"Nikamat minulla ei muuten "valu yhteen", vaan alempi nikama "valuu taaksepäin", "

Siis eihän se voi ylämäkeen valua se alin nikama? Se pysyy paikoillaan ja muut nikamat valuu eteenpäin. Enkö tuosta jo esittäny kuvia sulle? Vai olitkos joku omituinen poikkeustapaus?

Ja tarkoitin, että jos se välilevy siitä häviää, niin sitten ne nikamat kiinnittyy yhteen. Sitäkö se luutuminen tarkoittaa?

hoidettu kirjoitti:

Mutta mikä sen kivun sitten aiheuttaa, kun lähes kaikilla nikamasiirtymästä kärsivillä on kipuja?

Suuri syy selän kuvantamiseen on kipu, ja vain kuvantamisella siirtymät saadaan esille. On sitten aivan eri asia selittääkö löydös kipuja. Monilla löytyy sattumalöydöksenä siirtymä vaikka ei ole mitään selkäoireita, kun kuvantaminen tehdään muista syistä.
Asiaa on paljon tutkittu.

Rankahan menee siten, että seisoessa ristiluu on kallellaan eteenpäin ja lanneranka lähtee siitä eteenpäin kaartuen ylempänä takaisin muodostaen lannerangan lordoosin. Eli alimmat nikamat on etukenossa jolloin "valuminen" tapahtuu alas eteen. Kai ne voi siirtyä taaksenkin, mutta silloin se on ylämäkeen... paljon harvinaisempaa.

Tuossa kuva:
http://www.therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kuva:TFA_0320.jpg
Jos L5 liikkuu taaksepäin joutuu se liikkumaan vasemmalle eli ylämäkeen koska ristiluu (S) L5 ja vielä L4:kin nojaavat eteenpäin eli kuvassa oikealle. Ei se ylämäkeen valu...

Nyt jos ristiluu nojaa liikaa eteenpäin, niin voi toki käydä niin, että L5 pysyy paikallaan suhteessa ristiluuhun, mutta L4 ja kaikki muut sen yläpuolella liukuvat eteenpäin. Tällöin voi näyttää, että L5 (ja ristiluu) onkin liukuneet taakse, kun oikeasti siirtymä on siis L4 ja sen yläpuolella olevat nikamat vain seuraavat L4:sta.

Itseasiassa tuossa on juuri siitä tilanteesta kuva, eli L4 on liukunut eteen eli L5 on taaempana kuin L4. Ja L3 ja muut on seuranneet L4:ta.
http://catalog.nucleusinc.com/enlargeexhibit.php?ID=4413

Ja tuossa on L5 liukunut eteen. Se tietty näyttää siltä, että ristiluu on valunut taakse, mutta vain näyttää siltä! Oikeasti L5 on siirtynyt ja sen mukana kaikki sen yläpuolellakin olevat nikamat ovat vain seuranneet L5:ta.
http://www.learningradiology.com/caseofweek/caseoftheweekpix2006/cow204arr.jpg

Tuolla lisää samanlaisia kuvia:
http://www.chirogeek.com/005_Spondylolisthesis_main_final.htm

hoidettu kirjoitti:

Ja tuossa on L5 liukunut eteen. Se tietty näyttää siltä, että ristiluu on valunut taakse, mutta vain näyttää siltä! Oikeasti L5 on siirtynyt ja sen mukana kaikki sen yläpuolellakin olevat nikamat ovat vain seuranneet L5:ta.
http://www.learningradiology.com/caseofweek/caseoftheweekpix2006/cow204arr.jpg

Tuolla lisää samanlaisia kuvia:
http://www.chirogeek.com/005_Spondylolisthesis_main_final.htm

Lue lisää

Hmm, osa noista kuvista näyttää kyllä tutuilta. Itselläni ei ole kotona kuvia omasta selästä, joten muistin varassa mennään (olen kuvia nähnyt vain kolmesti). En tiedä, miten olen aina saanut sen käsityksen, että alin nikama on nimenomaan liikkunut taaksepäin. Voi tietty olla, että lääkäri ei ole tarpeeksi tarkasti selittänyt, mikä puoli kuvissa on eteen ja mikä taakse tai sitten minä olen yksinkertaisesti käsittänyt jotain väärin.

Eikä tuo epikriisistäkään selviä. Tosin ne ovat aina semmoista latinan ja huonon suomen sekamelskaa, ettei niistä ota mitään selvää :)

Nainen 26 kirjoitti:

Hmm, osa noista kuvista näyttää kyllä tutuilta. Itselläni ei ole kotona kuvia omasta selästä, joten muistin varassa mennään (olen kuvia nähnyt vain kolmesti). En tiedä, miten olen aina saanut sen käsityksen, että alin nikama on nimenomaan liikkunut taaksepäin. Voi tietty olla, että lääkäri ei ole tarpeeksi tarkasti selittänyt, mikä puoli kuvissa on eteen ja mikä taakse tai sitten minä olen yksinkertaisesti käsittänyt jotain väärin.

Eikä tuo epikriisistäkään selviä. Tosin ne ovat aina semmoista latinan ja huonon suomen sekamelskaa, ettei niistä ota mitään selvää :)

Lue lisää

Suosittelen ottamaan selvää, että ymmärrät mikä se vika oikein on ja miten se syntyy. Ja sitten voit itsekin tutkia, että mikä siihen voisi auttaa. Lääkäreillä on monesti aika subjektiivinen käsitys vaihtoehdoista.

Kun ymmärrät mikä on ongelma, niin sitten alat etsiä potilaita joilla on ollut sama, mutta jotka ovat avun siihen saaneet. Heitäkin varmasti löytyy. Tiedän heti pari, jos kiinnostaa...

hoidettu kirjoitti:

Suosittelen ottamaan selvää, että ymmärrät mikä se vika oikein on ja miten se syntyy. Ja sitten voit itsekin tutkia, että mikä siihen voisi auttaa. Lääkäreillä on monesti aika subjektiivinen käsitys vaihtoehdoista.

Kun ymmärrät mikä on ongelma, niin sitten alat etsiä potilaita joilla on ollut sama, mutta jotka ovat avun siihen saaneet. Heitäkin varmasti löytyy. Tiedän heti pari, jos kiinnostaa...

Lue lisää

siirreetäisi takaisin paikoilleen???? Jonkun SI-nikkarin toimesta???? Haloo!!

että nikama kirjoitti:

siirreetäisi takaisin paikoilleen???? Jonkun SI-nikkarin toimesta???? Haloo!!

Niin sen päätöksen saat tehdä ihan itse, mutta monelle se on tehty ja tyytyväisiä ovat. Se on vain vaihtoehto. Mun mielestä varsin hyvä, koska kaikki ovat päässeet kivuistaan eroon.

Viljamikin yhä todella tyytyväinen.
http://www.selkasivut.fi/selka/viljami/viljami.html
Myös Päivi.
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/ph/ph.html

Ja lisääkin löytyy. Tunnen ainakin kolme osaajaa, jotka ovat useitakin nikamansiirtymätapauksia korjanneet kuntoon.

hoidettu kirjoitti:

Suosittelen ottamaan selvää, että ymmärrät mikä se vika oikein on ja miten se syntyy. Ja sitten voit itsekin tutkia, että mikä siihen voisi auttaa. Lääkäreillä on monesti aika subjektiivinen käsitys vaihtoehdoista.

Kun ymmärrät mikä on ongelma, niin sitten alat etsiä potilaita joilla on ollut sama, mutta jotka ovat avun siihen saaneet. Heitäkin varmasti löytyy. Tiedän heti pari, jos kiinnostaa...

Lue lisää

Olen käynyt yleislääkärillä, fysiatrilla, ortopedilla, fysioterapeutilla, naprapaatilla/osteopaatilla sekä hieroojalla vaivani takia.

Vika on spondylolisteesi, alin nikama on siis siirtynyt 18mm suhteessa ylläolevaan nikamaan.

Siirtymä aiheuttaa mm. sen, että välilevy kuluu tavallista nopeammin ja on jo nyt ohentunut melko lailla.

Siirtynyt nikama vaikuttaa myös liikkuvuuteen, ja selkä jäykistyy ja menee jumiin rasituksen alla helpommin kuin terveselkäisillä. Lisäksi ohentunut välilevy yhdistettynä nikamien väärään asentoon aiheuttaa sen, että hermo pääsee painumaan jumiin jos ryhti "väsähtää" esim. pitkään seisomisen jälkeen.

Siirtymälle ei ole löytynyt traumaperäistä syytä. Sekä fysiatri että ortopedi arvelee kyseessä olla degeneratiivinen, syntyperäinen, sairaus.

Avuksi on suositeltu lihaskunnon ylläpitäminen ja tarvittaessa lääkehoitoa. Ylläpitämällä lihaksia ja kehittämällä syvälihaksia verenkierto välilevyyn paranee, ja se pysyy koholla pitempään jolloin kipua ei pääse syntymään.

Apua olen saanut liikunnalla. Liikkumalla saan kivut pysymään kurissa ja olon hyvänä. Enää en edes ajatelle itseäni selkävaivaisena, sillä selkä ei vaivaa. Ortopedilta sain luvan elää "kuin terveselkäinen", eikä spondylolisteesi rajoita elämääni.

Tulevaisuudessa välilevy tulee kulumaan kokonaan pois, ja sen jälkeen nikamat tulevat luutumaan kiinni toisiinsa luonnollisesti. Tämä on paras vaihtoehto, sillä luonnollisen luutuman myötä muut välilevyt ja nikamat ehtivät sopeutua tilanteeseen pikkuhiljaa. Mikäli kivut kuitenkin menevät pahemmiksi ja hermokanava joutuu liian ahtaalle, leikkaus on todennäköisesti välttämätön. Mutta se on sitten sen ajan murhe.

Vertaistuki on tietysti aina mukavaa, ja olisi tietysti mielenkiintoista kuulla, miten muut spondylolisteesidiagnoosin saaneet elävät ja tulevat toimeen.

hoidettu kirjoitti:

Niin sen päätöksen saat tehdä ihan itse, mutta monelle se on tehty ja tyytyväisiä ovat. Se on vain vaihtoehto. Mun mielestä varsin hyvä, koska kaikki ovat päässeet kivuistaan eroon.

Viljamikin yhä todella tyytyväinen.
http://www.selkasivut.fi/selka/viljami/viljami.html
Myös Päivi.
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/ph/ph.html

Ja lisääkin löytyy. Tunnen ainakin kolme osaajaa, jotka ovat useitakin nikamansiirtymätapauksia korjanneet kuntoon.

Lue lisää

ei selkeästi kerrota lannenikaman siirtymän korjaamisesta takaisin oikealle paikalleen.
Olkoonkin, että Viljamilta on röntgenkuvat otettu, mutta eihän nikamansiirtymää välttämättä lähdetä edes korjaamaan, itsessään kun se ei aina aiheuta kipua. Nikamansirtymistä ei ollut sen kummempaa tietoa, kuinka suuri jne.

Myöskään naisen tapauksessa ei puhuta nikamansiirtymästä/sen korjaamisesta muutakuin mutu-tasolla. Ei kumpikaan oikein edes tiennyt, mikä on ollut vaivojen syynä. Nainen ei maininnut edes rtg-kuvia todisteeksi nikamansiirtymästään.

Eli vastausta kysymykseeni siirtyneen nikaman takaisin paikalleen laittamisesta ei tullut.
Niitä ei niin vaan rusauteta paikoilleen.

Jos syyllinen on SI-nivel, niin ok. Mutta se ei ole sama kuin nikamansiirtymä. Se ei ole rappeutunut tai madaltunut välilevy esimerkiksi.
Miksi lykkäät tätä vastausta koko ajan.

Haastattelija sitäpaitsi aika ajoin ohjaili haastateltavia, etenkin Viljamia.

Yhdessäkään videossa kirjoitti:

ei selkeästi kerrota lannenikaman siirtymän korjaamisesta takaisin oikealle paikalleen.
Olkoonkin, että Viljamilta on röntgenkuvat otettu, mutta eihän nikamansiirtymää välttämättä lähdetä edes korjaamaan, itsessään kun se ei aina aiheuta kipua. Nikamansirtymistä ei ollut sen kummempaa tietoa, kuinka suuri jne.

Myöskään naisen tapauksessa ei puhuta nikamansiirtymästä/sen korjaamisesta muutakuin mutu-tasolla. Ei kumpikaan oikein edes tiennyt, mikä on ollut vaivojen syynä. Nainen ei maininnut edes rtg-kuvia todisteeksi nikamansiirtymästään.

Eli vastausta kysymykseeni siirtyneen nikaman takaisin paikalleen laittamisesta ei tullut.
Niitä ei niin vaan rusauteta paikoilleen.

Jos syyllinen on SI-nivel, niin ok. Mutta se ei ole sama kuin nikamansiirtymä. Se ei ole rappeutunut tai madaltunut välilevy esimerkiksi.
Miksi lykkäät tätä vastausta koko ajan.

Haastattelija sitäpaitsi aika ajoin ohjaili haastateltavia, etenkin Viljamia.

Lue lisää

Tuon naisen mies on lääkäri joka on kyllä havainnut nikamansiirtymän korjaantumisen.

"Jos syyllinen on SI-nivel, niin ok. Mutta se ei ole sama kuin nikamansiirtymä. Se ei ole rappeutunut tai madaltunut välilevy esimerkiksi. Miksi lykkäät tätä vastausta koko ajan. "

Koska kun suoliluu on kiertynyt eteenpäin, niin se vääntää ristiluuta etukenoon ja korostaa lannerangan lordoosia, jolloin nikama pääsee liukumaan alamäkeä pois paikaltaan. Tästähän epäilystä tais olla PubMedissäkin pari tutkimusta...

Ja kuten Suomalaiset huippuosaajat kertovat: jos lantio ei toimi oikein, niin se rasittaa lannerankaa aiheuttaen välilevyrappeumaa.

"Eli vastausta kysymykseeni siirtyneen nikaman takaisin paikalleen laittamisesta ei tullut.
Niitä ei niin vaan rusauteta paikoilleen."

Nikamia ei kyllä paikalleen ruksauteta. Mutta Viljamilla oli nikamansiirtymä todettu. Voit mennä itse katsomaan onko sitä hänellä enää. Ja Päivin lääkäri-mieheltä voit kysyä Päivin nykykuntoa.

Nainen 26 kirjoitti:

Olen käynyt yleislääkärillä, fysiatrilla, ortopedilla, fysioterapeutilla, naprapaatilla/osteopaatilla sekä hieroojalla vaivani takia.

Vika on spondylolisteesi, alin nikama on siis siirtynyt 18mm suhteessa ylläolevaan nikamaan.

Siirtymä aiheuttaa mm. sen, että välilevy kuluu tavallista nopeammin ja on jo nyt ohentunut melko lailla.

Siirtynyt nikama vaikuttaa myös liikkuvuuteen, ja selkä jäykistyy ja menee jumiin rasituksen alla helpommin kuin terveselkäisillä. Lisäksi ohentunut välilevy yhdistettynä nikamien väärään asentoon aiheuttaa sen, että hermo pääsee painumaan jumiin jos ryhti "väsähtää" esim. pitkään seisomisen jälkeen.

Siirtymälle ei ole löytynyt traumaperäistä syytä. Sekä fysiatri että ortopedi arvelee kyseessä olla degeneratiivinen, syntyperäinen, sairaus.

Avuksi on suositeltu lihaskunnon ylläpitäminen ja tarvittaessa lääkehoitoa. Ylläpitämällä lihaksia ja kehittämällä syvälihaksia verenkierto välilevyyn paranee, ja se pysyy koholla pitempään jolloin kipua ei pääse syntymään.

Apua olen saanut liikunnalla. Liikkumalla saan kivut pysymään kurissa ja olon hyvänä. Enää en edes ajatelle itseäni selkävaivaisena, sillä selkä ei vaivaa. Ortopedilta sain luvan elää "kuin terveselkäinen", eikä spondylolisteesi rajoita elämääni.

Tulevaisuudessa välilevy tulee kulumaan kokonaan pois, ja sen jälkeen nikamat tulevat luutumaan kiinni toisiinsa luonnollisesti. Tämä on paras vaihtoehto, sillä luonnollisen luutuman myötä muut välilevyt ja nikamat ehtivät sopeutua tilanteeseen pikkuhiljaa. Mikäli kivut kuitenkin menevät pahemmiksi ja hermokanava joutuu liian ahtaalle, leikkaus on todennäköisesti välttämätön. Mutta se on sitten sen ajan murhe.

Vertaistuki on tietysti aina mukavaa, ja olisi tietysti mielenkiintoista kuulla, miten muut spondylolisteesidiagnoosin saaneet elävät ja tulevat toimeen.

Lue lisää

"Olen käynyt yleislääkärillä, fysiatrilla, ortopedilla, fysioterapeutilla, naprapaatilla/osteopaatilla sekä hieroojalla vaivani takia. "

Tuohon listaan voi lisätä OMT-fysioterapeutin, mutta ei se auta muuta kuin pidentää listaa. Esim tuossa yllä esimerkissä se nainen oli käynyt myös noi kaikki mitä mainitsit. Kukaan ei ollut osannut auttaa. Yksi fysioterapeutti oli sentään todennut että vika oli SI-nivelessä, mutta että sille ei voi tehdä mitään. No hänkin oli väärässä vaikkakin sentään jäljillä...

Mun asiantuntijoiden lista on vieläkin pidempi eikä yksikään löytänyt vikaa. Vasta 4. fysiatri löysi sen. Kolme aiempaa fysiatria oli kutenkin huippuammattilaisia, kuten myös ortopedini ja kiropraktikkoni...

Mutta itsehän valintasi teet. Useita selkäleikattuja ja nikamansiirtymäpotilaita on saanut avun vaikka lääkärit piti sitä mahdottomana.

hoidettu kirjoitti:

"Olen käynyt yleislääkärillä, fysiatrilla, ortopedilla, fysioterapeutilla, naprapaatilla/osteopaatilla sekä hieroojalla vaivani takia. "

Tuohon listaan voi lisätä OMT-fysioterapeutin, mutta ei se auta muuta kuin pidentää listaa. Esim tuossa yllä esimerkissä se nainen oli käynyt myös noi kaikki mitä mainitsit. Kukaan ei ollut osannut auttaa. Yksi fysioterapeutti oli sentään todennut että vika oli SI-nivelessä, mutta että sille ei voi tehdä mitään. No hänkin oli väärässä vaikkakin sentään jäljillä...

Mun asiantuntijoiden lista on vieläkin pidempi eikä yksikään löytänyt vikaa. Vasta 4. fysiatri löysi sen. Kolme aiempaa fysiatria oli kutenkin huippuammattilaisia, kuten myös ortopedini ja kiropraktikkoni...

Mutta itsehän valintasi teet. Useita selkäleikattuja ja nikamansiirtymäpotilaita on saanut avun vaikka lääkärit piti sitä mahdottomana.

Lue lisää

Mainittakoon vielä, että tuo naprapaatti jonka luona kävin on myös kansanparantaja, neljännessä polvessa. Hänen luonaan olen käynyt pari kertaa vuodessa laittamassa "paikat kuntoon". En oikein tiedä mitä osia hän liikuttaa, mutta käynnin jälkeen selkä-hartia -seutu tuntuu paremmalta. Mutta eipä hänkään ole puuttunut si-niveleen tai väittänyt osaavansa korjata nikamasiirtymää.

Minulla on taas syksyllä käynti ortopedillä, taidanpa silloin kysellä, onko lantioni suorassa ja voisiko si-nivelessä mahdollisesti olla vikaa. Röntgenkuvani kävi viime syksyllä yliopistollisen sairaalan erikoislääkärikokouksessa, jossa ortopedini lisäksi oli paikalla sairaalan johtavia erikoislääkäreitä. Jos lantio on vinossa, si-nivelet pois paikoiltaan tai jotain vastaavaa, luulen, että se olisi tuossa kokouksessa huomattu. Pitääpä kysellä :)

Nainen 26 kirjoitti:

Mainittakoon vielä, että tuo naprapaatti jonka luona kävin on myös kansanparantaja, neljännessä polvessa. Hänen luonaan olen käynyt pari kertaa vuodessa laittamassa "paikat kuntoon". En oikein tiedä mitä osia hän liikuttaa, mutta käynnin jälkeen selkä-hartia -seutu tuntuu paremmalta. Mutta eipä hänkään ole puuttunut si-niveleen tai väittänyt osaavansa korjata nikamasiirtymää.

Minulla on taas syksyllä käynti ortopedillä, taidanpa silloin kysellä, onko lantioni suorassa ja voisiko si-nivelessä mahdollisesti olla vikaa. Röntgenkuvani kävi viime syksyllä yliopistollisen sairaalan erikoislääkärikokouksessa, jossa ortopedini lisäksi oli paikalla sairaalan johtavia erikoislääkäreitä. Jos lantio on vinossa, si-nivelet pois paikoiltaan tai jotain vastaavaa, luulen, että se olisi tuossa kokouksessa huomattu. Pitääpä kysellä :)

Lue lisää

"Jos lantio on vinossa, si-nivelet pois paikoiltaan tai jotain vastaavaa, luulen, että se olisi tuossa kokouksessa huomattu. Pitääpä kysellä :) "

Siis ei ne näe tuota SI-nivelen virheasentoa, kun ne ei usko siihen. Mullekin sanoi yksi fysiatri, ettei ihmisen lantiossa voi olla vikaa koska siellä on ihmisen vahvimmat nivelsiteet. Samaa sanoo Selkäliiton ex-pj ortopedi dosentti Österman.

Mutta lantion asennon luulis näkevän ellei sit ole sokeita. Mutta jos ne havaitsee poikkeavaa, niin ne sanoo vain että se on normaalia, koska sitä on lähes kaikilla. No lähes kaikilla on niitä kipujakin..

Mutta kysy:
1) onko sun suoliluut symmetriset / symmetrisessä asennossa
2) onko ristiluun asento normaali?

Ja jos ei niin kysy miksi ei? Siihen ne tosin varmaan vastaa, että joillakin ne vaan on eri asennossa... Mutta kysy, että eikö siellä voisi olla tällaista:
http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

Ja kysy jos on vinoumaa lantiossa, että eikö sellainen sitten rasita lannerankaa ja välilevyjä?

Ja jos on notkoa alaselässä, niin eikö sellainen altista nikamansiirtymille? Tuossa sulle viite pariin tutkimukseen:

Jackson RP, Phipps T, Hales C, Surber J. Pelvic lordosis and alignment in spondylolisthesis. Spine. 2003 Jan 15;28(2):151-60.
"The pelvic and lumbopelvic parameters studied were different in patients compared with controls. The contribution of the pelvis to lordosis was significantly smaller in the subgroups of patients with increasingly larger grades of spondylolishesis. Pelvic morphology may play a role in the development of spondylolisthesis."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12544932&dopt=Abstract

Roussouly P, Gollogly S, Berthonnaud E, Labelle alignment of the spine and pelvis in the presence low-grade spondylolisthesis. Spine. 2006 Oct 1;
"These data suggest that differences in the sagittal alignment may influence the biomechanical environment that results spondylolysis and progressive spondylolisthesis."

Ja älä tyydy sellaisiin, että notkoselkä on tyypillistä naisille ja että se on "naisellinen notko"!

hoidettu kirjoitti:

"Jos lantio on vinossa, si-nivelet pois paikoiltaan tai jotain vastaavaa, luulen, että se olisi tuossa kokouksessa huomattu. Pitääpä kysellä :) "

Siis ei ne näe tuota SI-nivelen virheasentoa, kun ne ei usko siihen. Mullekin sanoi yksi fysiatri, ettei ihmisen lantiossa voi olla vikaa koska siellä on ihmisen vahvimmat nivelsiteet. Samaa sanoo Selkäliiton ex-pj ortopedi dosentti Österman.

Mutta lantion asennon luulis näkevän ellei sit ole sokeita. Mutta jos ne havaitsee poikkeavaa, niin ne sanoo vain että se on normaalia, koska sitä on lähes kaikilla. No lähes kaikilla on niitä kipujakin..

Mutta kysy:
1) onko sun suoliluut symmetriset / symmetrisessä asennossa
2) onko ristiluun asento normaali?

Ja jos ei niin kysy miksi ei? Siihen ne tosin varmaan vastaa, että joillakin ne vaan on eri asennossa... Mutta kysy, että eikö siellä voisi olla tällaista:
http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

Ja kysy jos on vinoumaa lantiossa, että eikö sellainen sitten rasita lannerankaa ja välilevyjä?

Ja jos on notkoa alaselässä, niin eikö sellainen altista nikamansiirtymille? Tuossa sulle viite pariin tutkimukseen:

Jackson RP, Phipps T, Hales C, Surber J. Pelvic lordosis and alignment in spondylolisthesis. Spine. 2003 Jan 15;28(2):151-60.
"The pelvic and lumbopelvic parameters studied were different in patients compared with controls. The contribution of the pelvis to lordosis was significantly smaller in the subgroups of patients with increasingly larger grades of spondylolishesis. Pelvic morphology may play a role in the development of spondylolisthesis."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12544932&dopt=Abstract

Roussouly P, Gollogly S, Berthonnaud E, Labelle alignment of the spine and pelvis in the presence low-grade spondylolisthesis. Spine. 2006 Oct 1;
"These data suggest that differences in the sagittal alignment may influence the biomechanical environment that results spondylolysis and progressive spondylolisthesis."

Ja älä tyydy sellaisiin, että notkoselkä on tyypillistä naisille ja että se on "naisellinen notko"!

Lue lisää

Minulla on viimeisimmän röntgenkuvan perusteella(n.vuosi sitten)15mm. nikamansiirtymä,myös jonkinverran kiero selkäranka ja välilevyt kuluneet vasemmalla puolella.
Olisin kysynyt,että onko muut kuulleet siitä,että jos tulee ns.ratsupaikka-anestesia,eli suomeksi sanottuna pissat housuun eli pidätyskyky menee,niin silloin on 6 tuntia aikaa mennä leikkaukseen,jos ei halua halvaantua loppuiäksi.Tällöin jokin painaa selkäydintä,ja on siis kiire.
Leikkauksessa kaksi nikamaa kuulemma ruuvataan yhteen,etteivät pääse enää liikkumaan.
Tällaisella minua on peloteltu... =/

Nainen 27 kirjoitti:

Minulla on viimeisimmän röntgenkuvan perusteella(n.vuosi sitten)15mm. nikamansiirtymä,myös jonkinverran kiero selkäranka ja välilevyt kuluneet vasemmalla puolella.
Olisin kysynyt,että onko muut kuulleet siitä,että jos tulee ns.ratsupaikka-anestesia,eli suomeksi sanottuna pissat housuun eli pidätyskyky menee,niin silloin on 6 tuntia aikaa mennä leikkaukseen,jos ei halua halvaantua loppuiäksi.Tällöin jokin painaa selkäydintä,ja on siis kiire.
Leikkauksessa kaksi nikamaa kuulemma ruuvataan yhteen,etteivät pääse enää liikkumaan.
Tällaisella minua on peloteltu... =/

Lue lisää

Lohduttavaa löytää täältä ihmisiä, joilla on sama sairaus ja tietävät, millaista se on! Itselläni todettiin 0,5 cm:n liukuma alimmassa lannenikamassa vuonna 2000, kun olin 17-vuotias. Sen jälkeen en ole käynyt ortopedilla, fysioterapiassa olen ollut muutamaan otteeseen. Jumppaaminen ja kuntosaliharjoittelu vain pahentavat oireitani. Ainoa paikka, jossa selkään ja reisiin ei satu, on vedessä. Nyt olen menossa taas ortopedille, kivut ovat pahentuneet.

Pelottaa, millaiseksi tilanne on mennyt 7 vuodessa. Yksi vuosi välissä oli täysin oireeton, sen jälkeen on hiljalleen taas kipu lisääntynyt. Nykyään teen istumatyötä, mikä vain pahentaa oireita. Lisäksi pelottaa sekin, että kuinka monet röntgenkuvat minusta taas otetaan. Synnyttämättömiltä naisilta ei pitäisi usein kuvata alavatsan aluetta.

Onko täällä ketään, jolla olisi tämä sairaus todettu ja on siitä huolimatta kestänyt raskausajan ja synnytyksen? Onko se mahdollista sairaudesta huolimatta.

Ja miten voit tällä hetkellä, Nainen 27?

nainen 24 kirjoitti:

Lohduttavaa löytää täältä ihmisiä, joilla on sama sairaus ja tietävät, millaista se on! Itselläni todettiin 0,5 cm:n liukuma alimmassa lannenikamassa vuonna 2000, kun olin 17-vuotias. Sen jälkeen en ole käynyt ortopedilla, fysioterapiassa olen ollut muutamaan otteeseen. Jumppaaminen ja kuntosaliharjoittelu vain pahentavat oireitani. Ainoa paikka, jossa selkään ja reisiin ei satu, on vedessä. Nyt olen menossa taas ortopedille, kivut ovat pahentuneet.

Pelottaa, millaiseksi tilanne on mennyt 7 vuodessa. Yksi vuosi välissä oli täysin oireeton, sen jälkeen on hiljalleen taas kipu lisääntynyt. Nykyään teen istumatyötä, mikä vain pahentaa oireita. Lisäksi pelottaa sekin, että kuinka monet röntgenkuvat minusta taas otetaan. Synnyttämättömiltä naisilta ei pitäisi usein kuvata alavatsan aluetta.

Onko täällä ketään, jolla olisi tämä sairaus todettu ja on siitä huolimatta kestänyt raskausajan ja synnytyksen? Onko se mahdollista sairaudesta huolimatta.

Ja miten voit tällä hetkellä, Nainen 27?

Lue lisää

Itseasiassa mulla on kohta 3 vuotias poika!Raskausaika meni todella hyvin selän osalta,ei ollut kipuja.Ilmeisesti varsinkin loppuraskaudesta selkä oli niin tiiviisti samassa asennossa,ettei sen takia kipuillut.Synnytys myös meni ihan normaalisti ja ilman selkävaivoja.Siinä pari,kolme kuukautta synnytyksen jälkeen vasta alkoi reistailee taas.
mulla ainakin auttaa tosi paljon syvien lihasten treeni,eli pilates tyyppiset harjoitukset.ne on kuulemma tosi tärkeitä tässä tilanteessa ja uskon ihan täysin sen.Kuntosalilla ja kaikessa liikunnassa pitää olla tosi tarkkana ettei selkä pääse taipumaan taaksepäin eli notkolle.niin selinmakuulla kuin pystyssäkin.Ja kun noita syviä lihaksia treenaa,niin niitä muistaa ja oppii käyttämään ihan jokapäiväisessä elämässäkin,niin pääsee aina vähemmällä kivulla.
Mulla ei kyllä ole ikinä jalkoihin kipuillut,et normaalitilassa ei ole kipua,vaan sillon kun nikama pääsee liukumaan niin lyö kramppiin ja kipu on aika helvetillistä pari viikkoa.
Ja mullahan eka kertaa oireili n.12 vuotiaana ja liukuma täl hetkel 1,5cm luokkaa...
Et kyllä sen kans elää,ku vaan päättää niin tehdä.Vaikka vaikeeta on välillä,tiedän.

Nainen 27 kirjoitti:

Itseasiassa mulla on kohta 3 vuotias poika!Raskausaika meni todella hyvin selän osalta,ei ollut kipuja.Ilmeisesti varsinkin loppuraskaudesta selkä oli niin tiiviisti samassa asennossa,ettei sen takia kipuillut.Synnytys myös meni ihan normaalisti ja ilman selkävaivoja.Siinä pari,kolme kuukautta synnytyksen jälkeen vasta alkoi reistailee taas.
mulla ainakin auttaa tosi paljon syvien lihasten treeni,eli pilates tyyppiset harjoitukset.ne on kuulemma tosi tärkeitä tässä tilanteessa ja uskon ihan täysin sen.Kuntosalilla ja kaikessa liikunnassa pitää olla tosi tarkkana ettei selkä pääse taipumaan taaksepäin eli notkolle.niin selinmakuulla kuin pystyssäkin.Ja kun noita syviä lihaksia treenaa,niin niitä muistaa ja oppii käyttämään ihan jokapäiväisessä elämässäkin,niin pääsee aina vähemmällä kivulla.
Mulla ei kyllä ole ikinä jalkoihin kipuillut,et normaalitilassa ei ole kipua,vaan sillon kun nikama pääsee liukumaan niin lyö kramppiin ja kipu on aika helvetillistä pari viikkoa.
Ja mullahan eka kertaa oireili n.12 vuotiaana ja liukuma täl hetkel 1,5cm luokkaa...
Et kyllä sen kans elää,ku vaan päättää niin tehdä.Vaikka vaikeeta on välillä,tiedän.

Lue lisää

Tosi kiva kuulla, että raskaus ei pahentanut sulla oireita. Paino - ja just ylävartalon - siinä toisaalta ainakin lisääntyy, joten lihasten pitää varmaan olla todella hyvässä kunnossa.

Välillä on tosiaan epätoivoinen olo, kun kramppia ei saa joskus pariin viikkoon millään pois. Eilen oli aika paha kipu, huomaa miten epätoivoiselta tuo viestinikin kuulosti. Tänään on jo parempi, enää pientä kramppia ja vain toisessa pakarassa. Psyyke näköjään vaikuttaa :)

Hassua on muuten se, että ennen kramppia tuntuu kipu aina ensin kyljessä. Mistäköhän se johtuu?

Mutta itseäni saan syyttää ainakin rapakunnosta, kun liikunta ei aina oikein maistu. Pitää nyt ottaa tosissaan tämä ja alkaa liikkua säännöllisesti. Pilatekseen en ole uskaltanut mennä, kun monet liikkeet näyttävät aika hurjilta ja alaselkää kuormittavilta. Asahi-jumpassa olen muutaman kerran ollut, siitä tykkäsin, mutta kursseja on vaikea löytää. Kiitos vastauksestasi!

Nainen 24 kirjoitti:

Tosi kiva kuulla, että raskaus ei pahentanut sulla oireita. Paino - ja just ylävartalon - siinä toisaalta ainakin lisääntyy, joten lihasten pitää varmaan olla todella hyvässä kunnossa.

Välillä on tosiaan epätoivoinen olo, kun kramppia ei saa joskus pariin viikkoon millään pois. Eilen oli aika paha kipu, huomaa miten epätoivoiselta tuo viestinikin kuulosti. Tänään on jo parempi, enää pientä kramppia ja vain toisessa pakarassa. Psyyke näköjään vaikuttaa :)

Hassua on muuten se, että ennen kramppia tuntuu kipu aina ensin kyljessä. Mistäköhän se johtuu?

Mutta itseäni saan syyttää ainakin rapakunnosta, kun liikunta ei aina oikein maistu. Pitää nyt ottaa tosissaan tämä ja alkaa liikkua säännöllisesti. Pilatekseen en ole uskaltanut mennä, kun monet liikkeet näyttävät aika hurjilta ja alaselkää kuormittavilta. Asahi-jumpassa olen muutaman kerran ollut, siitä tykkäsin, mutta kursseja on vaikea löytää. Kiitos vastauksestasi!

Lue lisää

Hyvä,että tuntuu jo paremmalta.Kannattaa aina ku menee johonki noihin ohjattuihin liikuntoihin niin kertoa ohjaajalle,että mikä on selkäsi tilanne.Heidän pitäisi kyllä tietää sitten neuvoa,mitkä liikkeet jätetään väliin jne.mä meen just alkuvuodesta nyt pilates kurssille,siellä oppii ne kaikki hengitystekniikat ym.ja kerron kyl heti ensimmäisenä,etten tee välttämättä kaikkia liikkeitä!
Hyvää jatkoa sulle ja kannattaa varmaan lääkäriltä/fysioterapeutilta vielä tiedustella sitä raskausaikaa,kun selkiä on niin erilaisia.Mulla oli varmaan vaan hyvä tuuri(kerran elämässäni)siinä raskausaikana. =)
Mutta ei se missään nimessä este varmasti lapsen hankkimisille ole.

nainen 27 kirjoitti:

Hyvä,että tuntuu jo paremmalta.Kannattaa aina ku menee johonki noihin ohjattuihin liikuntoihin niin kertoa ohjaajalle,että mikä on selkäsi tilanne.Heidän pitäisi kyllä tietää sitten neuvoa,mitkä liikkeet jätetään väliin jne.mä meen just alkuvuodesta nyt pilates kurssille,siellä oppii ne kaikki hengitystekniikat ym.ja kerron kyl heti ensimmäisenä,etten tee välttämättä kaikkia liikkeitä!
Hyvää jatkoa sulle ja kannattaa varmaan lääkäriltä/fysioterapeutilta vielä tiedustella sitä raskausaikaa,kun selkiä on niin erilaisia.Mulla oli varmaan vaan hyvä tuuri(kerran elämässäni)siinä raskausaikana. =)
Mutta ei se missään nimessä este varmasti lapsen hankkimisille ole.

Lue lisää

Minun kohdallani raskausajat (kaksi lasta) oli melkeen selän kannalta parasta aikaa. Tuntui, että lapsi sisälläni tuki selkääni niin, että selkäranka pysyi suorassa. Molemmat lapset ovat syntyneet sektiolla. Olisin halunnut synnyttää normaalisti alakautta mutta vauvat eivät laskeutuneet alas synnytyskanavaan. Minulla siirtymä on yli 2cm ja oletan, että mahtoi olla melko ahdasta mahassa. Sektioiden jälkeen oli selkä melko koetuksella kun vatsalihakset olivat venyneet eivätkä tukeneet selkärankaa.

Minä suosittelen myös liikuntaa! Itse olen vain tainnut valita liian rankan lajin selkääni ajatellen (salibandy). Liikunnan aikana ei oireile mitenkään mutta seuraava päivä onkin melkosta hermokipuilua.