ihan selvästi sulla on romaniverta,kerro miten
timantille
kysymys-
461569
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
näin olen ymmärtänyt...oikaise Timantti jos olen väärässä.
t. Mirkku
Sä oot pelle joka on kaajee,oikeesti kaajee kun oot kaajee elämä viettäny ja täälä neuvot tietävän' muka ihmisii.Mut timantti on toista maata.
mut onko se synti ja häppee jos on kaajeen elämää viettänyt? En usko että Timantin ja mun välllä tulee kiistaa siitä, kumpi on enemmän kaaleenmoinen...Timantti on liian fiksu tuollaiseen keskusteluun.
t. Mirkku
tulee jatkuvasti viestejä, miten olen "neuvonut" ihmisiä. En tajua, millä tavoin olen neuvonut. Ainoa neuvo, jonka olen antanut, on se, että opiskelu kannattaa, aina ja joka olosuhteissa. Jos tämä on väärä neuvo, on vika vastaanottajassa.
t. Mirkku
olet,vartti olen minäkin,mutta muistan aina pappani katseen kun sanooi se mukä sinussa on mustalainen se on minusta oon aina tilanteen mukaan sitä soveltanut,näin vanhemmiten ymmärrän mitä asillä tarkotti ja sinut tään asian kanssa nyt ja aina,se häpeä on jäänyt pois nyt voi jo myöntää että olihan näitä ja meitä kiitos siitä
vartti oon oliko sulla jotain asiaakin
silmät kultahiput silmissä,(kauppamiehen merkki),sen suvusta tiiän äiden asuneen jossai luhangalla,mun äite on kyllä sinisilmänen,mut joskus se kiroo ko satamajätkä,ko kunnolla vastustaa
On mulla ollut sukulaisia...mutta en tiedä kirosivatko kuin satamatyöläiset :D
Isoisovanhemmat Amanda ja Benjamin...
jaa sit mun oma äite kiroo ko satamajätkä
että naisessa on proteiinia.
t. Mirkku
piisaa
ymmärsin väärin..ehkäpä ollaan sit sukua..ehkä ei.mistäs näistä tietää.
tuli kahesti sori
juurensa israeliin
ihan totta juutalaisverta. Ponkaisit suoraan suosikkilistani kärkeen. Pidän juutalaisista ja ihailen heitä.
t. Mirkku
jo koulussa mä ihmettelin,miks mul on ruskeet ja muilla siniset silmät
miksi minulla on ruskeat silmät ja heillä vaaleat..vaaan en ihmetellyt pitkäään, kun sain tietäää että itsessäni on romaniverta ja heillä taas ei,
t. Mirkkui
olen ihmetellyt miks on siniset kun pitäs olla ruskeet..
Tunnen monia juutalaisia ja itselläkin on muutamien sukupolvien takaa sitä verta.
Älykkyys ei mielestäni ole erityisen "juutalainen" ominaisuus. Menestyminen taas on. Uskon sen johtuvan J-lan siunauksesta heikäläisille.
Itse luulen, että meikäläisissä on hieman tavanomaista enemmän älykkäitä, joka puhkeaa kukkaan, kun sitä koulutuksella harjoitetaan. Itse olen aina pärjännyt Mensan ja muissa vastaavissa testeissä paremmin kuin juutalaiset ystäväni. Olen kyllä muistanut kertoa, että se johtuu tästä romaniverestä : )
Älykkyys taas ei ole sama asia kuin viisaus. Itseltä ainakin puuttuu sitä rutkasti. Onneksi on lähellä viisaita ihmisiä, joiden viisaudesta aina jotain tarttuu itseenkin.
koulussa seinäjoella,juu yks mustalaislikka samalla luokalla,kans suklaasilmä,en muista nimee enää ,se oli kiva kaveri,oliskoha ollu ramona,olis mukava tietää
aurinkoa
sattuuhan noita harhalaukauksia molemmin puolin
Älykkyys ja viisaus eivät todellakaan ole sama asia. Ihminen voi olla teoreettisesti hyvinkin älykäs, mutta häneltä ei välttämättä löydy ns. maanläheistä, inhimillistä viisautta. Tämä pitää paikkansa aviomiehensi suhteen,joka myös Mensan testeissä sijoittui huipulle, mutta on - ikävä sanoa - patologinen narsisti, luonnevikainen sellainen; tämä on jopa diagnostisoitu sairaus,samoin kaksisuuntainen mielialahäiriö, eli maanis-depressiivisyys. Kun menee lujaa, ei millään ole mitään rajoja; työtä tehdään 20 t/vrk, yltiöpäisiä hankintoja, toki rahaatuottavia sopimuksia ja projekteja - ja kun tullaan vauhdilla alas, se tarkoittaa viikkokausien ryyppyputkea, masennusta, pillereitä... se on sairaus, jolla ei älykkyyden kanssa ole mitään tekoa. Mies kirjoitti tohtoriväitöskirjan 5 kuukaudessa yhtä putkea, sitten vajosi syvään masennukseen, josta nyt vasta on nousussa. Joten elämä on melkoista vuoristorataa.
Itse yritän pitää elämän tasapainossa kolmen lapseni kanssa, opiskelen ja aikanani valmistun, mutta mikään Mensan älykkö en ole. Mutta sitä mieltä olen, että Jumala on valitulle ja myös rangaistulle kansalleen antanut ylimääräisiä lahjoja. Tuo Jaarin juttu nyt oli ylimääräinen dzoukki, mies on perhetuttu ja tunnettu aikanaan siitä, että rakastui joka toiseen vastaantulevaan venakkoon, ja tosiaan yksi pääsi huijaamaan omaisuutta oikein olan takaa.
Mutta toden totta: älykkyydellä ja viisaudella ei aina ole kytköstä toisiinsa. Romaniystävieni kautta olen tämän havainnut. Olen itsekin joutunut opettelemaan viisautta esim.suhtautumisessa kanssaihmisiini, etten antaisi älykkyyden hämätä siinä mielessä,että Jumalan tahdon vastaisesti halveksisin vähemmän älykkäitä.
t. Mirkku
itse kestän erittäin hyvin aurinkoa, nautin siitä, mutta onko se rotuominaisuus?
Mitä enemmän aurinkoa, sen parempi, mitä kuumempi aurinko, sitä enemmän nautin. Intian aurinko on parasta.
t. Mirkku
lätisemään
Toisethan uskoo että romanit on aluperin kotoisen juutalaiskristitystä kultturista ja Intia ollut vain yksi välietappi. Se oliskin hauskaa kun romanit vielä rupeis rynnimään Israeliin kun siellä jo nyt kristityt, muslimit ja juutalaiset kaikki pitävät sitä omana pyhänä maanaan..
omasta työstä ja yrittämisestä, ei "siunauksesta". Mahtaako yksikään kansa olla ollut niin kouluttautunut tietoa ja opiskelua arvostava kuin juutalainen? Tosin tiettyä lahjakkuuttakin on, esim monet teoreettisen matematiikan ja fyysikan alat ovat yhä sellaisia joilla juutalaisilla on suhteettoman suuri edustus, alat joilla ei pärjää muuta kuin älynlahjoilla, suurikaan työ ei auta jos lahjakkuus puuttuu.
Ehkä juuri koulutuksen arvostus ja se että puolison valinnassa on ollut satojen vuosien ajan ratkaisevaa se kuinka oppineesta perheestä tämä on, on vaikuttanut jo geneettisellä tasolla. Tutkijat myös arvelevat että siinä vaiheessa jossa juutalaisuudesta tuli kirjan ja kirjaoppineiden uskonto ne joilla ei ollut älyä tai halua tähän jättäytyivät pois juutalaisuuden piiristä, nimitäin lähes miljoona ihmistä katosi ajanlaskun ensimmäisinä vuosisatoina juutalaisen kansan "vahvuudesta" eli ehkä jäivät vain ne jotka pystyivät monimutkaiseen suullisen lain päättelyyn ja opiskeluun.
on yrittämisen halu ja myös innovatiivisuus ja älykkyys. Uskovaisena ihmisenä pyydän aina myös Jumalan siunausta, jos ryhdyn johonkin hankkeeseen. Olet oikeassa siinä, että vuosisatojen saatossa tapahtunut geneettinen valikoituminen on vaikuttanut juutalaisen rodun menestymiseen. Keskitysleireillä uhreiksi joutuivatkin ensiksi sivistyneistö: rabbit, opettajat, kirjailijat..eli ne, joilla olisi ollut mahdollisuus vastarinnan älylliseen organisointiin. Tietysti syynä oli myös se, etteivät he henkisen työn tekijöinä olleet ruumiilisesti niin vahvoja orjatyöhön. Muistaakseni Varsovan geton kapinan johtajan Mordechai Anielewitzin isä oli leipuri, Mordechai taas äärettömän organisointikykyinen ja älykäs johtaja, joka sai erilaiset kilpailevat ryhmittymät yhdistymään yhteiseen taisteluun.
Olin vähän kuohuviineissä kun kerroin dzoukkina tuon jutun Jaarin mokailuista. Isävanhus ja vanhin poika olivat älykkäitä, mutta olen varma, että isä on monta kertaa kääntynyt haudassaan jos on seurannut nuorimmaisensa toilailuja. Jos tunnet heidät, älä mainitse tästä. Vaimo varsinkin otti hyvin raskaasti jutun ja miehensä "kielikurssit" Venäjällä.
t. Mirkku
aina työtä, sinnikkyyttä, innovatiivisuutta ja oikeassa paikassa olemista oikeaan aikaan. nämä kaikki vaikuttavat toinen toisiinsa. Ahkera ihminen on useammin paikoissa, joissa menestystä voidaan katalysoida.
Novvoi, sinulla oli hyvää analyysiä tuossa. Itse näen, että menestyksen peruselementtejä tarvitaan sitä enemmän, mitä vähemmän on mukana se "tuntematon tekijä", nimitetään sitä sitten onneksi tai siunaukseksi. Jumalaan uskovana itse ajattelen, että ilman siunausta elämässä voi pärjätä, mutta se on paljon enemmän tuulimyllyjä vastaan taistelemista.
Arvostan itse teikäläisten piirissä keskimääräistä suurempaa koulutuksen arvostamista. Älyykkyyttä voi jalostaa kouluttautumalla ja sparraamalla osaamistaan vertaistensa joukossa. Älykkyyttä on Kirjan Kansalla myös tavanomaista parempi ankkuroida viisaudeksi, koska siellä saadaan sitä parasta viisautta. Meidän romanienkin pitäisi Raamatusta enemmän tutkia sen elämän viisautta ja siten oppia viisautta, joka kantaa elämässä pitkälle.
jos minua tarkoitit.. enkä ole edes kauniinpaa sukupuolta ; )
sanoo nimimerkki Kokemusta omaava. Kuuma aurinko nimittäin vaatii tupla-annoksen olvia joka päivä, ja niitä renkaita nyt sulatellaan kuntosalilla.
t. Mirkku
Sua tarkoittanut, vaan sukari tsaiorita nimeltä Ramona. Mutta Manouche: Sulta voin tätä kysyä: miksi geneettinen valikoituminen ei ole vaikuttanut romaneihin samalla tavalla kuin juutalaisiin? Olemmehan molemmat kansat eläneet diasporassa vuosisatojen ajan.
t. Mirkku
Sillon on ruokahalu herännyt, jos kaljasta lihoo.Tai sit sitä kaljaa on juotu todella tynnyrittäin ja siihen en usko monen pystyvän.
Kuten kaikki tietävät, intialainen ruoka on tosi hyvää ja myös tosi tulista. Joten sen alashuuhteluun tarvitaan muutama olvi, ja sitten taas kun tulisen ruoan jälkeen pukkaa hikeä otsalle, taas muutama olvi... Joten kaikki on yhteydessä kaikkeen, mutta lopputulos on Michelin-renkaat vyötäröllä. Silti suosittelen matkoja Intiaan..tosi mielenkiintoinen maa, ja ihania vaatteita: paljettikoristeltuja värikkäitä leveitä pitkiä hameita, silkkiä, ihan pilahintaan, vaikka tinkiessäkin ne sahaa linssiin ihan sikana.
t. Mirkku
Aivan, en tajunnut.. iltaisin ei aina leikkaa..
Kyselet Mirkku vaikeita.. : ) Mitään fiksua ja syvällistä vastausta en osaa antaa, mutta heitän hihasta joitain ajatuksia..
Novvoi kertoi, että juutalaisuudessa on puolison valinnassa kiinnitetty huomiota aina perheen koulutukseen ja oppineisuuteen. Kouluttautuneista perheistä lähdetään herkemmin kouluttautumaan korkeammin kuin vähemmin kouluttautuneissa perheissä. Tämä pitää paikkansa edelleen. Siksi juutalaisuudessa "geneettisesti tuotetaan" (tiedän huono ilmaus, en keksi nyt parempaa) mieluiten korkeasti oppineisuuteen ja älyllisyyteen painottuneita jälkeläisiä. Geenimuisti lisäksi kulkee aina mukana joitain sukupolvia (vrt. epigenetiikka). Siksi oppineisuus siirtyy ympäristötekijöiden lisäksi jonkin verran myös geeneissä.
Romaneilla arvelisin olevan enemmän vastaavassa tilanteessa painotusta löytää puoliso, joka sopii perhejärjestelmään ja omaa sosiaalista lahjakkuutta yms. Diasporamme aikana meille ei ole ollut merkittävää kouluttautua, opiskella tms. Elämässä selviäminen on historiassamme vaatinut erilaisia taitoja ja kykyjä. Intiasta lähtiessämme meille ei jäänyt käsiimme edes mitään Kirjaa, jonka opiskeleminen olisi ollut sosiaalisesti erittäin suotavaa kaikille ja joka olisi samalla opettanut mm. lukutaidon, logiikkaa, ajattelua yms.
Novvoi esitti myös, että juutalaisen kansan alkuhistoriaan olisi liittynyt tällaista valikointia, Kirjan kansaksi olisi jääneet ne, jotka olivat kykeniä Kirjan analyyyttiseen tutkiskeluun ja opiskeluun. Jossain määrin ajattelisin, että tämä voisi pitää paikkaansa, mutta itse näen asian enemmän Tanahin ja Raamatun esittämällä tavalla, eli että koko kansa valittiin karvoineen kaikkineen.
Meillä ei ole aiemmin ollut suurta mahdollisuutta opiskella ja kouluttautua. Uskoisin, että jos me määrätietoisesti lähtisimme kouluttautumaan ja kehittämään sitä yhteiskuntaa, jossa kulloinkin olemme (politiikassa, elinkeinoelämässä ja järjestöissä), niin romanien kyvyt tulisivat paremmin ilmi ja yhteiseen käyttöön.
Tällaista, mitä sinä Mirkku ajattelet?
Itseäni kiinnostaisi joskus mennä sinne käymään.
Millä alueilla siellä olit? Pohjoisessa? Tuliko "geneettisiä muistoja" muinaisuudesta? : )
Kerro täällä jotain matkasta ja anna vinkkejä, jos joskus tulisi sinne lähdettyä.
Hyvin muotoiltu, juuri niinkuin itsekin olen ajatellut: juutalaisilla on Torah´ja Talmud Vanhan Testamentin lisäksi ja perinnöllisesti kyky oppia teoreettista tietoa, toisin kuin kaaleilla, jotka ovat eläneet suullisen perimätiedon varassa ja enemmän tai vähemmän "päivästä päivään". Kaaleillahan myös kautta maailman on esim. puolison valinnassa kiinnitetty huomiota siihen,onko ihminen "eläjä", eli hyvä leivän hankkija. Olen samaa mieltä siitä, että nimenomaan kouluttautuminen ja sitä kautta muinaisen perimätiedon tunnetuksi tekeminen nostaa kaaleet siitä kuopasta, jossa ovat eläneet. Sen vuoksi paukutan tälläkin palstalla aina sitä koulutuksen tärkeyttä, vaikka saan pyyhkeitä siitä, että pyrin "neuvomaan", miten pitää elää.
t. Mirkku
Olen ollut 3 kertaa Intiassa, Goassa, koska matkustin lasteni kanssa. Kun ensi kerran lähden, lähden yksin tai jonkun ystävättäreni kanssa kiertomatkalle. Kyllä taatusti tuli "geneettisiä muistoja", paikka oli kuin koti, ja kun vielä pukeuduin täysin paikalliseen tyyliin, minut otettiin vakavasti eikä mitään turistimeininkiä ollut. Tykkään täälläkin pukeutua intialaisittain, tiedä sitten mikä geeniperimä siihen vetää, mutta Intia tuntuu kodilta. Suosittelen lämpimästi. Goa on hyvä paikka, jos lasten kanssa lähtee, hygienian kanssa on kyllä oltava tarkkana, Antibacia apteekista monta pulloa mukaan ja sillä pestävä kädet vähän väliä.
t. Mirkku
että jos lasten kanssa lähtee Intiaan, on huolehdittava, että lapset pesevät Antibacilla kätensä joka paikassa (se on nestettä, joka kuivuu silmänräpäyksessä), niin ei tule ongelmia. Sama juttu itsellä, jos käsittelee rahoja tai mitään paikallista, niin Antibacia peliin, aina ennen ruokailua, tavallinen vesipesu ei riitä. mutta kyllä kannattaa: Intia on fantastinen maa, värikylläinen, kaunis, ihmiset ihmeellisen kauniita, iloisia, tutut piirteet yllättävät...
Menen jatkuvasti uudelleen, kyllä geneettinen perimä vetää.
t. Mirkku
hiekasta
Intiasta kokonaisuudessaan ja hiekasta varsinkin Pohjoois-Goassa, missä oli hienot ja puhtaat rantsut, Etelä-Goassa taas oli aika likaiset, mutta siellä taas oli paikallisväriä, vilskettä ja hulinaa.
t. Mirkku
lapsia leikkimästä hiekalla hietamatojen takia,malesiassa ei saanu maata hiekalla ollenkaa,ja kengät piti olla jalas,ne menee ihon läpi,aattelin vaa ko intia ja malesia on lähellä toisiaan
mutta sen verran mullakin on maalaisjärkeä kolmen tenavan kanssa, että käskin pitää sandaalit koko ajan. Ja ainakin Pohjois-Goassa, missä oli ne puhtaat ja ihanan valkoiset rannat, tuntui siltä, että ne melkeinpä kammattiin puhtaaksi joka ilta..ei roskan roskaa.
t. Mirkku
Pitää joskus käydä. Siellä ei olisi edes porukan tummin : )
Olisi se mukava päästä käymään Intiassa. Tämän kesän lomamatka on jo varattu, mutta ensi kesänä menen.
Bakteerikammoisena varmasti varaudun kaikilla mahdollisilla desinfiointisysteemeillä : )
Paikallisiin verrattuna Suomen kaaleet on sen verran vaaleaihoisempia, yleisesti ottaen, että meikäläisiä pidetään "ylempänä kastina" - siellähän vaaleaihoisuus on ylemmän kastin merkki. Oli tosi jännä juttu, kun kerran eräissä juhlissa tapasin aivan ennestään tuntemattoman intialaisen naisen, suunnilleen ikäiseni, ja aivan kuin olisi tullut joku selittämätön henkinen yhteys: juttelimme pitkään, ja kun jouduin lähtemään, hän tarttui käteeni, piteli sitä lujasti ja sanoi: meidän on vielä tavattava, minä uskon kohtaloon.
Mutta vielä käytännön asia: ennen matkaa kannattaa käydä lääkäriltä pyytämässä antibioottia nimeltä Ciproxin, se on tosi tehokas ja auttaa heti, jos kaikesta varovaisuudesta huolimatta saa "pöpön". Ja sanomattakin on selvää, että vain pullotettuja juomia, joiden suut pyyhkäisen myös Antibacilla.
t. Mirkku