Niin pitäisikö hedelmöityshoidot mielestäni sallia.Jos tilanne olisi se että kukaan lapsi ei ole aikaisemmin kasvanut pariskunnan kasvattamana jossa on kaksi naista tai kaksi miestä sanoisin ei. Koska, en haluaisi että lapsia käytetään koekaniinina.
Mutta kun monet lapset ovat jo kasvaneet tällaisissa perheissä.Olen kuullut että on olemassa kahdenlaisia tutkimuksia. Tutkimuksia joitten mukaan perheessä joissa molemmat vanhemmat ovat samaa sukupuolta kasvaneista lapsista tulee normaaleita ja terveitä ja tutkimuksia jotka osoittavat lapsen voivan huonosti homoseksuualien perheessä.
Mutta hyväksyn keinohedelmöitykset/hedelmöityshoidot seuraavin edellytyksin:
1.Jos voidaan osoittaa että lapsesta joka kasvaa tällaisessa perheessä,tulee todennäköisesti terve aikuinen.Jos löytyy tutkimuksia asiasta yms.
2.Tulee mieleen kysymys missä määrin hedelmöitettävä saa tietoa miehestä jonka sperma on? Tämä jää klinikoille tehtäväksi:
Miehen olisi oltava vähintään normaali-älyinen valkoihoinen mies,jolla ei ole perinnöllisiä sairauksia.Tämä siis mitä tulee näihin hoitoihin suomessa.
Mutta kun monet lapset ovat jo kasvaneet tällaisissa perheissä.Olen kuullut että on olemassa kahdenlaisia tutkimuksia. Tutkimuksia joitten mukaan perheessä joissa molemmat vanhemmat ovat samaa sukupuolta kasvaneista lapsista tulee normaaleita ja terveitä ja tutkimuksia jotka osoittavat lapsen voivan huonosti homoseksuualien perheessä.
Mutta hyväksyn keinohedelmöitykset/hedelmöityshoidot seuraavin edellytyksin:
1.Jos voidaan osoittaa että lapsesta joka kasvaa tällaisessa perheessä,tulee todennäköisesti terve aikuinen.Jos löytyy tutkimuksia asiasta yms.
2.Tulee mieleen kysymys missä määrin hedelmöitettävä saa tietoa miehestä jonka sperma on? Tämä jää klinikoille tehtäväksi:
Miehen olisi oltava vähintään normaali-älyinen valkoihoinen mies,jolla ei ole perinnöllisiä sairauksia.Tämä siis mitä tulee näihin hoitoihin suomessa.
Vastaukset 23
Vanhimmat
omia ehtojasi mukaillen ehdottaisin että painut heti laitattamaan iteltäs piuhat poikki.
olipas myyltä asiallinen kommentti.
Mielestäni hän heitti todella hyvän argumentin lasten käyttämisestä koekaniineina. Sinänsä vanhemmuus-suhteessa ei muuta arvelluttavaa kai ole kuin kulttuurin vastaan hankaaminen. Tosi on, että kun 99% kavereista on heteropariskuntien lapsosia, ei varmasti ole positiivinen kokemus herkässä iässä olevalle ihmiselle jäädä siinä asiassa ankaran yhteiskunnan arvioitavaksi.
Asiaa voi verrata kaikkiin muihin "normaaleista" poikkeaviin vanhemmussuhteisiin; erittäin rikkaat vanhemmat, erittäin köyhät vanhemmat, eronneet vanhemmat, väkivaltaiset vanhemmat, alkoholistivanhemmat, kehitysvammaiset vanhemmat... (Älkääkä nyt sanoko, että vertasin juuri homoja kehitysvammaisiin!) Jokaisella on oma vaikutuksensa lapseen. Lapsi vertaa vanhempiaan muiden lasten vanhempiin. Jos omat tuntuvat pelleiltä ja vanhanaikaisilta verrattuna naapurin Tildan supersiisteihin vanhempiin, tottakai lapsi häpeää omia vanhempiaan, ja näin ollen itsetunnossa voi kolahtaa.
Sitä taas, kuinka tarpeellista on lapsen kehitykselle omata ylipäätään tietyllä tasolla keskenään erilaiset vanhemmat, on vaikea mitata mittarein. Homovanhemmuudessa voi siinä tapauksessa olla "vähemmän eroa suhteessa heterovanhemmuuteen", jos toinen aikuinen on käyttäytymismalliltaan maskuliinisempi ja toinen puolestaan feminiinisempi. Mutta siitä onko tämä erottelu tarpeellista, päästään alkuperäiseen kysymykseen.
Suosittelisin kasvatuspsykologiaan tutustumista ennenkuin latelette puolueellisia tyhjänpäiväisyyksiä kommentteina.
jaaha. anteeksi nyt hirveästi etten viitsinyt paneutua vastaukseeni tuon enempää. viimeinen osio kirjoituksessa kun herätti niin negatiivisia tunteita etten jaksanut kauheasti revitellä aivosolujani tai kehityspsykologian oppejakaan.
lainaus
2.Tulee mieleen kysymys missä määrin hedelmöitettävä saa tietoa miehestä jonka sperma on? Tämä jää klinikoille tehtäväksi:
Miehen olisi oltava vähintään normaali-älyinen valkoihoinen mies,jolla ei ole perinnöllisiä sairauksia.Tämä siis mitä tulee näihin hoitoihin suomessa.
lainaus
mitä ihmettä tuolla on tekemistä samaa sukupuolta olevien parien lastenhankinnan kanssa?
kasvatuspsykologia, ei kehitys, whatever.
epäilemättä saan kuulla tästäkin.
vielä yksi asia...
miksi ihmeessä puhutte lasten kasvattamisesta ikään kuin se olisi eksakti tiede? tuskin minun tarvitsee teille kertoa että yksikään perhe ei kasva laboratiorio-olosuhteissa ja että parhaat eväät onnistumiselle ovat keskinäinen rakkaus, todellisuudentaju ja halu onnistua.
ihmetyttää kun tästä täytyy edes vääntää kättä tällä tavoin kun kuka tahansa heteroteiniteini voi kännispäissään aloittaa uuden elämän sen kummempia pohtimatta. luulisi terveen järjen sanovan että lapsella jota on jo etukäteen toivottu ja rakastettu on ihan hyvät mahkut menestyä, sanoi naapurin setä sitten mitä tahansa.
ja eikö lapsi joka pienestä pitäen kasvatetaan "normaaliperheessä" suvaitsemattomaksi jästipääksi ole koekaniini?
"mitä ihmettä tuolla on tekemistä samaa sukupuolta olevien lastenhankinnan kanssa"
No tämä klinikoille jäävä kohta ei välttämättä liity palstan aihepiiriin. Sanoisin että ylipäätäänsäkin mitä tulee hedelmöityshoitoihin/keinohedelmöitykseen koskee myös heteronaisia jotka tätä kautta hankkiutuvat raskaaksi.Niin mielestäni sille pitäisi laittaa tietyt vaatimukset keitten spermaa käytetään. Ainakin täällä suomessa jos esim.sveduissa halutaan hypätä asioissa kaivoon niin se on heidän asiansa.
ja sinun mielestäsi näitä vaatimuksia olisivat valkoinen iho ja korkea älykkyysosamäärä? rodunjalostuksestako tässä onkin kyse?
No älykkyysosamäärän tulisi mielellään olla mahdollisimman korkea, ei saisi olla perinnöllisiä sairauksia ja kyllä ihonvärin tulisi olla valkoinen.
Mitä tulee rodunjalostukseen niin juutalaisilla on käytäntö että jos lapsi on älykäs niin hänestä tulee isona rabbi tai muuten sitten päätyy sellaiseen asemaan että häneltä odotetaan että tulee paljon lapsia. Toisin sanoen he pyrkivät siihen että älykkäät ihmiset tekevät muita enemmän lapsia. Näin tulisi myös meillä olla.
No tuosta adoptiosta kehitysmaista. Siellähän syntyy paljon ei-toivottuja lapsia. Olisi pyrittävä siihen että heitä ei synny niin paljoa.
Pelkästään kondomeita antamalla se ei välttämättä onnistu. Näissä maissahan ovat lapset vanhempien turva vanhemmuuden varalle. Olisi pyrittävä muuttamaan yhteiskuntaa niin ettei niitä lapsia tarvi tehdä niin paljoa vanhemmuuden varalle.
Mutta tämä taisi jo mennä aika kauas palstan aihepiiristä,joten lopetan omalta osaltani keskustelun aiheesta tähän.
kukaan ei sano etteikö maailmaa pitäisi muuttaa mutta se ei paljon jo orpona eläviä lapsia auta -eikä myöskaan ihmisiä jotka mielellään antaisivat heille rakastavan kodin.
maailma on täynnä ihmisiä jotka kertovat miten asioiden pitäisi olla mutta todellinen muutos lähtee yksilötasolta ja todellisista teoista.
ja palstan aiheesta sen verran että eiköhän lesbojen elämään kuulu koko maailma ilmiöineen, niin kuin muidenkin ihmisten. tietenkin voisimme pitäytyä lesbouden syvimmän olemuksen pohtimisessa, mutta teoretisoinnilla ei maailmassa pitkälle pötkitä. :)
..mieltä! Täsmälleen!
T. Marie :)))
Kerrottakoon sinulle että maatamme kohtaa energiakriisi suunnilleen 15:sta vuoden päästä ellei jotain aleta asialle pian tekemään. Ja todellakin mikäli mitään ei asialle tehdä se tulee aikanaan vituttamaan homoja,lesboja, heteroita ja ehkä joitakuita bi-seksuaalejakin.
Linkki: http://www.students.tut.fi/~nipo/engine.html
kylläpä haukotuttaa ;)
Entä miltä kuulostaisi mahdollisuus adoptoida jo (henkisesti) varttunut lapsi? Otto/orpolapsi ulkomailta tms?
Ei tarvitsisi murehtia mahdollisia ongelmia varhaislapsuuden mallien sotkemisesta, eikä sen spermankaan kanssa tarvitsisi läträtä.
Mielestäni erittäin turvallinen tapa, jos kovasti hinkuu lasta lesbopariskuntana.
haluaisit estää naiselta synnytyskokemuksen ja biologisen lapsen saamisen? Kyse on muusta kuin läträämisestä.
Tietääkseni lesbo- ja homoparien lasten kehitystä on tutkittu joissakin maissa eikä eroavuutta verrokkiryhmään (heteroperheet) ole erityisemmin löytynyt. Muistaakseni jonkinasteista eroavuutta olisi ollut positiiviseen suuntaan, mutten väitä sen enempää, olen lukenut vain viime vuoden lopun kiivaan eduskuntakäsittelyn aiheuttamaa polemiikkia lehdistä.
en nyt mene sanomaan liikaa kun en muista yksityiskohtia mutta tuttavapariskunta oli ottanut asiasta selvää. sen verran muistan, että maailmassa on kourallinen maita jotka antavat adoptiolapsia ulkomaille ja nimenomaan homopareille. varteenotettavimmaksi vaihtoehdoksi jäi etelä-afrikka. no miksi ei? mutta sitä mieltä olen, ettei lapsen "mallien sotkeminen" ole mikään syy. mutta sitä mieltä olen ettei lapsen tarvitse olla biologisesti "oma" ollakseen oma ja rakas. itse nyt edes välttämättä ole lapsen hankintaa harkitsemassa mutta periaate on kuitenkin että never say never.
Ruotsissa jokin aika sitten tehtiin tutkimus jonka mukaan vieraista kulttuureista kuten afrikasta adoptoiduilla lapsilla on sopeutumisvaikeuksia. Esim.kun molemmat vanhemmat ovat valko-ihoisia,lapsi itse musta niin lapsella on vaikeuksia idenfioitua vanhempiinsa.Afrikasta adoptoiduilla lapsilla sopeutumis-ongelmia mmm.huumeisiin he sortuvat moninkertaisesti todennäköisemmin kuin kantaväestöön kuuluvat.
Elikkä sikäli olisi parempi adoptoida esim.Virosta tai Venäjältä. Ja on suomessakin lapsia odottamassa adoptoimista.
Aika suurella todennäköisyydellä lapselle on kuitenkin parempi kasvaa homoseksuaalisen pariskunnan kasvattamana kuin elää lapsuus esim.Pietarin kaduilla.
Ajatuksen voisi viedä vieläkin pitemmälle: onko ihmisillä ylipäätään oikeus tehdä lapsia, kun maailman lapset ovat heitteillä! Kaikesta voi päätellä, ettei lasten asioihin ole paneuduttu. Lapset ovat tärkeintä, mitä meillä ihmisillä, aikuisilla on huolehdittavana. Haluaisin vaikka heti adoptoida itselleni lapsen mistä päin maailmaa tahansa, mutta olen varma, ettei se onnistuisi. Olen varma siitäkin, että voisin pelastaa näin jonkun lapsen elämän vieläkin pahemmalta kohtalolta, kuin joutua yksinäisen naisen kasvattamaksi. Ongelmien ennaltaehkäisy on tietysti kaikkein tärkeintä. Miten saada ihmisten olot sellaisiksi, että lapset tulisivat hoidetuiksi ja rakastetuiksi kuten kuuluu, eikä kukaan jäisi heitteille?
L.J.H:n kanssa sikäli, että on kulttuurisesti radikaalimpaa, näkyvämpää ja samalla vaikeampaa olla esim. valkoinen lapsi mustien keskellä tai musta valkoisten keskellä, kuin olla samaa sukupuolta olevien vanhempien tai yhteisön kasvattama. Elävässä elämässä tämä on tosiasia ja tosiasiat pitäisi tunnustaa. Kovin erilaisiin kulttuureihin identifioituvat adoptiolapset joutuisivat kärsimään korruptoituneen pakolaismatkailun synnyttämästä suhteellisen voimakkaasta (ja oikeutetustakin) tympääntymisreaktiosta alkuperäisväestön taholta ja todennäköisesti muutenkin kokisivat identiteettinsä vieraaksi.
olisi ja olisi parempi. täältä käsin emme kuitenkaan pääse muuttamaan eri maiden lainsäädäntöjä.
suomalaisia lapsia EI ole odottamassa adoptiota. mistä olet tuollaista kuullut? adoptiolasta haluavia perheitä on enemmän kuin lapsia ja osin siksi perheiden karsinta on meillä erityisen tarkkaa esim vanhempien iän suhteen.
kulttuurienvälisestä adoptiosta...ensinnäkin tuttavapiirissäni on useita perheitä jotka ovat adoptoineet ulkomailta, mm. kolumbiasta ja kiinasta. hienosti on mennyt. yksi lapsista on jo parikymppinen.
voihan se olla että ideaalitapaus olisi pitää lapset omissa kulttuureissaan mutta fakta on että esim afrikasta ei löydy tarpeeksi adoptioperheitä orpolapsille. pitäisikö heidät jättää sinne orvoiksi, "omaksi parhaakseen?" oletko nyt ihan varma että puhume enää lasten parhaasta ollenkaan? minusta tämä haiskahtaa enemmän rasismilta.
...oli siis tarkoitettu keskustelun aloittajalle.
Mielestäni on ihan sama, sallitaanko hedelmöityshoidot tai adoptiot myös lesbopariskunnille, vanhempien sukupuolella ei ole merkitystä.
Toinen asia on, pidänkö ylipäätään hyväksyttävänä keinohedelmöitystä, kun lastenkodeissa on kuitenkin niin paljon lapsia, joista kukaan ei välitä.
Keinohedelmöityshoitoja saavia lesbopareja on Suomessa vuosittain vain kourallinen. Osa näistä ihmisistä tarvitsisi hoitoja, vaikka he eläisivätkin heterosuhteessa. Toisen ihmisen arvioiminen tulevana vanhempana ja kasvattajana on erittäin vaikeaa. "Oikeanlaisen" vanhemmuuden mittari on mahdoton luoda..Lasten psyykkinen pahoinvointi Suomessa on tällä hetkellä todellinen ongelma ja jonot hoitoon ovat mittavat. Mistä tulevat nämä lapset..? Ehkä vielä suurimmalta osin näistä "oikeista" perheistä eli perheistä, joissa on isä ja äiti. Kasvatus ja kasvattaminen ovat laajoja ja monimutkaisia asioita, joissa mielestäni painottuvat kyllä ihan muut seikat kuin mahdollisen kasvattajan seksuaalinen suuntautuminen mm. koulutus ja yhteiskunnallinen asema sekä jokaisen persoonallisuus ja sydämen sivistys. Ei hetero vanhempienkaan vanhemmuutta arvoida sen läpi, mitä he sänkykamarissaan puuhaavat! Ja kun ihminen todella haluaa lapsen, oikean ihmisen, ja sen vastuun mitä siihen liittyy..tuijottaako hän sitä, onko lapsi musta vai valkea?? Ihmisiä kaikki ihonväristä riippumatta, sperman luovuttajatkin.
Lämpimästi ja ystävyydellä,
Marie
..hyviä pointteja, mutta harva lapsi tosiaan edes tietää/välittää, mitä siellä vanhempien kammarissa tapahtuu, eikä sinänsä varmaankaan se vaikuta suoraan lapseen, vaan ne mallit.
Yksinhuoltajuudessa, kuin myös homopariskunnissa puuttuu se toista sukupuolta edustava yksilö.
"Kasvatus ja kasvattaminen ovat laajoja asioita joissa mielestäni painottuvat kyllä ihan muut seikat kuin mahdollisen kasvattajan seksuaalinen suuntautuminen mm."
Kieltämättä.
"ihmisiä kaikki ihonväristä riippumatta sperman luovuttajatkin"
Sitä en väittänyt.No tätä hedelmöitysasiaa en viitsi enempää kommentoida.