Heippa...
Osaako kukaan kertoa, kun talousvesi tulee kaivosta omakotitaloon pumpulla joka on sijoitettu talon sisälle ja viime kesänä uusittiin pumppu, muttei säiliötä ja sähköjä.Nyt viimeiset pari viikkoa pumppu käynyt liian usein. käynnistyminen on laitettu 1,5 paariin ja kokonaispaine 3 paaria.Pmpun paineen pitäisi jäädä pumppauksen jälkeen 3 paariin.Välillä paineet valuvat itsestään jopa vajaaseen kahteen ja välillä ei. Esim.Ennen yhdellä pumppauksella sai pestyä hiukset(nainen siis), mutta nyt siihen tarvitaan 3 pumppausta,Missä vika?Jossain reikä?Tukosta?
Vesipumppu ongelmaa...pumppaa liian usein.?
Nimetön
19
19059
Vastaukset
- Uunimies71
jos ei kalvo säiliö niin ilmat hävinnyt sieltä eli hanat kiinni ja säiliö tyhjäksi ja tulpat tiiviisti kiinni ja uudestaan täyttymään
- rinsessaruusu2
Juu ei ole kalvosäiliö ja nyt kuulostaakin tutulta...
Meil kävi aikamoinen suhari viimekesänä ensin vanhan pumpun hajottamassa ja annettiin toikin uusi sen laittaa.
Kuin ne ilmat voi hävitä vuodessa ja voiko toi pumppu mennä rikki, jos se jatkuvaan pumppaa.Kaivossa on 2,5m vettä...
Kiitokset vastauksesta, täsä oli apua kovastikkin.=) - on ilman
rinsessaruusu2 kirjoitti:
Juu ei ole kalvosäiliö ja nyt kuulostaakin tutulta...
Meil kävi aikamoinen suhari viimekesänä ensin vanhan pumpun hajottamassa ja annettiin toikin uusi sen laittaa.
Kuin ne ilmat voi hävitä vuodessa ja voiko toi pumppu mennä rikki, jos se jatkuvaan pumppaa.Kaivossa on 2,5m vettä...
Kiitokset vastauksesta, täsä oli apua kovastikkin.=)kalvopussia pitää hoitaa ja se hoitaminen tapahtuu ilman lisäämisellä. Monesti vesilaitos käynnistyy yhtenään, kun painesäiliöstä puuttuu ilmapatja.
- Mate
rinsessaruusu2 kirjoitti:
Juu ei ole kalvosäiliö ja nyt kuulostaakin tutulta...
Meil kävi aikamoinen suhari viimekesänä ensin vanhan pumpun hajottamassa ja annettiin toikin uusi sen laittaa.
Kuin ne ilmat voi hävitä vuodessa ja voiko toi pumppu mennä rikki, jos se jatkuvaan pumppaa.Kaivossa on 2,5m vettä...
Kiitokset vastauksesta, täsä oli apua kovastikkin.=)Kyllä se ilma sielä ihan luonnollista kautta häviää. Se nimittäin liukenee veteen!
Laitesukeltajat tietävät varsin hyvin että ilman typpi liukenee paineen alaisena verenkiertoon.
Paineen laskiessa (noustessa kohti pintaa) se jälleen kaasuuntuu ja tästä seuraa sukeltajantaudin vaara mikäli typpi ei ehdi poistua uloshengitysilman mukana vaan muodostaa kaasukuplia verenkiertoon.
No sukeltaminenhan ei mitenkään liittynyt asiaan mutta siitä voidaan kätevästi johtaa teoria että näin käy myös painesäiliössä jossa typpi liukenee veteen. - pussikalja
on ilman kirjoitti:
kalvopussia pitää hoitaa ja se hoitaminen tapahtuu ilman lisäämisellä. Monesti vesilaitos käynnistyy yhtenään, kun painesäiliöstä puuttuu ilmapatja.
10 vuodessa vaikka ei olisi reikääkään.
Ilman molekyylit happi ja typpi ovat niin pieniä että tihkuvat kumin läpi.Pitäisi täyttää typellä mutta ei olisi paljon vaadittu jos käyttäjä paneutuisi asiaan ja kerran vuodessa tarkastaisi esipaineen.
- 6g4345345
Itellä käy pumppu nyt vielä useammin. Kahvipannullista täytettäessä kaksi kertaa, vesituopillista täytettäessä vähintään kerran.
Eli pumppaustiheys on kymmeniä kertoja tiheämpi kuin ennen. On vaan ollut koko ajan muuta tekemistä niin ettei ole joutanut perehtymään tähän. Eikä kiinnostaisi nytkään.
Pakko vaan mennä taas ihmettelemään säiliötä, pumppua ja sitä lootaa siellä mistä säädetään ylä/alapaine.
Jos se siitä kun oikein pahasti mulkasis.- t6n098349876
Päivitystä:
estin aluksi pumpun käynnistymisen laukaisemalla manuaalisesti turvakytkimen.
Raotin sitten painesäiliöstä pohjaventtiiliä, siinä oli letkun paikka joten pistin siihen letkun että sain valuvan veden valutettua kopin ulkopuolelle missä lattiakaivo sijaitsee. (Välissä on siis ovi ja sen kynnys).
Sieltä tuli vettä juurikin sen pari tuopillista kunnes tyrehtyi. Avasin painesäiliön (kalvoton malli) etupuolella olevan luukun josta valuikin vettä sitten oikein kunnolla ulos. Säiliö ei ole ihan pienimmästä päästä.
Luukku on säiliön pohjasta n. 15cm ylöspäin joten säiliössä on nyt tuon verran vettä.
Pohjaventtiili on tukkiutunut ilmeisesti ruosteesta.
Ajattelin puhaltaa paineilmalla letkusta ilmaa säiliöön päin niin että ruoste tulee hetkeksi pois tukkimasta reikää.
Pakastimen kompressorista tehty paineilma systeemi ei vain lähde näin kylmällä käyntiin joten pistin aurinkoon lämpiämään... Zzz... hermot menee. - SuperSäätäjä
t6n098349876 kirjoitti:
Päivitystä:
estin aluksi pumpun käynnistymisen laukaisemalla manuaalisesti turvakytkimen.
Raotin sitten painesäiliöstä pohjaventtiiliä, siinä oli letkun paikka joten pistin siihen letkun että sain valuvan veden valutettua kopin ulkopuolelle missä lattiakaivo sijaitsee. (Välissä on siis ovi ja sen kynnys).
Sieltä tuli vettä juurikin sen pari tuopillista kunnes tyrehtyi. Avasin painesäiliön (kalvoton malli) etupuolella olevan luukun josta valuikin vettä sitten oikein kunnolla ulos. Säiliö ei ole ihan pienimmästä päästä.
Luukku on säiliön pohjasta n. 15cm ylöspäin joten säiliössä on nyt tuon verran vettä.
Pohjaventtiili on tukkiutunut ilmeisesti ruosteesta.
Ajattelin puhaltaa paineilmalla letkusta ilmaa säiliöön päin niin että ruoste tulee hetkeksi pois tukkimasta reikää.
Pakastimen kompressorista tehty paineilma systeemi ei vain lähde näin kylmällä käyntiin joten pistin aurinkoon lämpiämään... Zzz... hermot menee.Update-2.
Kompressori lähti käyntiin ja kokeilin puhaltaa pohjaventtiilin auki. Ei tapahtunut mitään.
Avasin venttiiliä lisää, tuskallisen hidasta kun ei ole tilaa kääntää avainta kuin pikkasen kerrallaan. Käytin vielä pientä jakaria jota piti säätää joka neljäsosakierroksen välein, minkä sitä sai avattua yhdellä väännöllä.
Jossain vaiheessa vettä alkoi lorottaman taas pois säiliöstä. Meni vähän aikaa ja kokeilin taas puhaltaa paineilmalla, tällä kertaa se toimi, eli säiliössä kupli kun pisti paineilmaa pohjaventtiilissä kiinni oleven letkun päästä sisään.
Se auttoi hieman veden virtausta. Homma siis etenee vaikkakin hyvin hitaasti. En tiedä edes onko tästä mitään apua, mutta tuleepahan putsattua ruosteet säiliön pohjalta pois.
Sen jälkeen pistän luukun ja venttiilin kiinni ja lasken vettä täyteen.
Toivossa on hyvä elää. Sen suhteen että vika olis siinä että säiliö pitäisi ilmata sen takia että ilma on imeytynyt säiliössä olevaan veteen ajan kanssa (vuodessa).
Joku voisi sanoa et homma edistyis vähän nopeammin jos olisin tekemässä sitä sen sijaan että raportoin asiasta jatkuvasti foorumille. :D
Oottelenkin tässä nyt et se säiliö valuu tyhjäksi. Sen lorottamisen tuijottaminen ei yhtään nopeuta asiaa, vaikka hypnoottisella tavalla rauhoittavaa seuraaminen onkin... - NoVisiiriSanoiNoviis
SuperSäätäjä kirjoitti:
Update-2.
Kompressori lähti käyntiin ja kokeilin puhaltaa pohjaventtiilin auki. Ei tapahtunut mitään.
Avasin venttiiliä lisää, tuskallisen hidasta kun ei ole tilaa kääntää avainta kuin pikkasen kerrallaan. Käytin vielä pientä jakaria jota piti säätää joka neljäsosakierroksen välein, minkä sitä sai avattua yhdellä väännöllä.
Jossain vaiheessa vettä alkoi lorottaman taas pois säiliöstä. Meni vähän aikaa ja kokeilin taas puhaltaa paineilmalla, tällä kertaa se toimi, eli säiliössä kupli kun pisti paineilmaa pohjaventtiilissä kiinni oleven letkun päästä sisään.
Se auttoi hieman veden virtausta. Homma siis etenee vaikkakin hyvin hitaasti. En tiedä edes onko tästä mitään apua, mutta tuleepahan putsattua ruosteet säiliön pohjalta pois.
Sen jälkeen pistän luukun ja venttiilin kiinni ja lasken vettä täyteen.
Toivossa on hyvä elää. Sen suhteen että vika olis siinä että säiliö pitäisi ilmata sen takia että ilma on imeytynyt säiliössä olevaan veteen ajan kanssa (vuodessa).
Joku voisi sanoa et homma edistyis vähän nopeammin jos olisin tekemässä sitä sen sijaan että raportoin asiasta jatkuvasti foorumille. :D
Oottelenkin tässä nyt et se säiliö valuu tyhjäksi. Sen lorottamisen tuijottaminen ei yhtään nopeuta asiaa, vaikka hypnoottisella tavalla rauhoittavaa seuraaminen onkin...Update-3.
Nyt toimii pumppu/painesäiliö yhdistelmä taas niin kuin pitääkin.
Sain säiliön tyhjäksi mutten voinut pestä niitä ruosteita pois sieltä kun ei ollut vettä millä pestä. Daa..?!
Pohjaventtiiliä sulkiessani aloin ihmettelemään kun ei mene kiinni vaikka kuin pyörittää, niin ku et on TOSI tiheät kierteet kun ei näytä menevän sisään päin ollenkaan vaikka pyöritin sitä pari kolme minuuttia.
Sitten alkoi raksuttamaan. Se ettei paineilma avannut ruosteen muka tukkimaa pohjaventtiiliä vaikka se oli kierretty "auki", johtui siitä ettei siinä OLE mitään normaalia kierrettä!
Se on auki tai kiinni kun sitä kääntää sen puoli kierrosta. Kaikki ne veivailut oli ajan hukkaa. Se vaan sattui olemaan kiinni asennossa silloin kun paineilma ei pulputtanut säiliössä ja sattui olemaan auki asennossa kun se meni läpi. Arrrgh!
Päätin siis laittaa isomman luukun vain kiinni pumpun käyntiin. Meni vähän aikaa ennen kuin alkoi säiliössä paine nousta, kun oli tyhjä, mutta kun painetta oli kolmisen baria niin pumppu pysäytti itsensä.
Olin aiemmin säätänyt ylä/alapaine säädintä ja niiden välistä paine-eroa laidasta laitaan kun tuntui ettei se ole koskaan oikeassa asennossa.
Nähtävästi sekin oli oire ilmaamisen tarpeesta.
Sen mitä nyt testailin vähän niin en havainnut pumpun lähtevän uudelleen käyntiin kun lorottelin vesiä huomattavasti enemmän kuin mitä se on tähän asti vaatinut että lähtee käyntiin.
Vois kohta käydä suihkussa ja katsoa miten se toimii. Todelline tulikoe. Ts. vesikoe. Toivottavasti ei tartte lähteä pyyhe päällä kesken kaiken alarakennukseen säätämään että saa suihkureissun suoritettua loppuun...
---tauko---
No niin, en huomannut mitään erikoista. Toimi ihan niin kuin pitääkin. Yläpainetta tosin pitää käydä säätämässä vähän korkeammaksi. Alapaine riitti kun ei suihkun automaattinappi lauennut pois päältä.
Ehkä tästä aloittelijan säätämisraportista on apua jollekulle yhtä noviisille näissä asioissa. :) - meneeks jakeluun hä?
NoVisiiriSanoiNoviis kirjoitti:
Update-3.
Nyt toimii pumppu/painesäiliö yhdistelmä taas niin kuin pitääkin.
Sain säiliön tyhjäksi mutten voinut pestä niitä ruosteita pois sieltä kun ei ollut vettä millä pestä. Daa..?!
Pohjaventtiiliä sulkiessani aloin ihmettelemään kun ei mene kiinni vaikka kuin pyörittää, niin ku et on TOSI tiheät kierteet kun ei näytä menevän sisään päin ollenkaan vaikka pyöritin sitä pari kolme minuuttia.
Sitten alkoi raksuttamaan. Se ettei paineilma avannut ruosteen muka tukkimaa pohjaventtiiliä vaikka se oli kierretty "auki", johtui siitä ettei siinä OLE mitään normaalia kierrettä!
Se on auki tai kiinni kun sitä kääntää sen puoli kierrosta. Kaikki ne veivailut oli ajan hukkaa. Se vaan sattui olemaan kiinni asennossa silloin kun paineilma ei pulputtanut säiliössä ja sattui olemaan auki asennossa kun se meni läpi. Arrrgh!
Päätin siis laittaa isomman luukun vain kiinni pumpun käyntiin. Meni vähän aikaa ennen kuin alkoi säiliössä paine nousta, kun oli tyhjä, mutta kun painetta oli kolmisen baria niin pumppu pysäytti itsensä.
Olin aiemmin säätänyt ylä/alapaine säädintä ja niiden välistä paine-eroa laidasta laitaan kun tuntui ettei se ole koskaan oikeassa asennossa.
Nähtävästi sekin oli oire ilmaamisen tarpeesta.
Sen mitä nyt testailin vähän niin en havainnut pumpun lähtevän uudelleen käyntiin kun lorottelin vesiä huomattavasti enemmän kuin mitä se on tähän asti vaatinut että lähtee käyntiin.
Vois kohta käydä suihkussa ja katsoa miten se toimii. Todelline tulikoe. Ts. vesikoe. Toivottavasti ei tartte lähteä pyyhe päällä kesken kaiken alarakennukseen säätämään että saa suihkureissun suoritettua loppuun...
---tauko---
No niin, en huomannut mitään erikoista. Toimi ihan niin kuin pitääkin. Yläpainetta tosin pitää käydä säätämässä vähän korkeammaksi. Alapaine riitti kun ei suihkun automaattinappi lauennut pois päältä.
Ehkä tästä aloittelijan säätämisraportista on apua jollekulle yhtä noviisille näissä asioissa. :)Voe ristus mitä sähellystä! Painesäiliössä pitää olla aina ilmaa, joka puristuu kasaan kuin jousi ja lykkää edellään vettä putkistoon silloinkin kun pumppu ei ole päällä. Jos ei ilmaa, pumppu hakkaa päälle jatkuvasti. Kalvopainesäiliössä taas pitää olla esipaine, 0,1 - 0,2 bar alle käyntiinlähtöpaineen.
Säiliö jossa ei ole kalvoa, täytyy laskea välillä vedestä tyhjäksi, jolloin sen yläosaan jää ilmaa, joka puristuu kasaan. Säiliössä olisi hyvä olla sulut, joista tämä käy kätevästi. Ilma liukenee veteen ajankuluessa, jos putkisto on asennetto väärin, eli virtaus säiliön läpi, ilma liukenee nopeammin. Säiliöön pitäisi mennä vain yksi putki, jota vesi menee ja tulee, ei siis läpivirtausta. - vettä tupaan
NoVisiiriSanoiNoviis kirjoitti:
Update-3.
Nyt toimii pumppu/painesäiliö yhdistelmä taas niin kuin pitääkin.
Sain säiliön tyhjäksi mutten voinut pestä niitä ruosteita pois sieltä kun ei ollut vettä millä pestä. Daa..?!
Pohjaventtiiliä sulkiessani aloin ihmettelemään kun ei mene kiinni vaikka kuin pyörittää, niin ku et on TOSI tiheät kierteet kun ei näytä menevän sisään päin ollenkaan vaikka pyöritin sitä pari kolme minuuttia.
Sitten alkoi raksuttamaan. Se ettei paineilma avannut ruosteen muka tukkimaa pohjaventtiiliä vaikka se oli kierretty "auki", johtui siitä ettei siinä OLE mitään normaalia kierrettä!
Se on auki tai kiinni kun sitä kääntää sen puoli kierrosta. Kaikki ne veivailut oli ajan hukkaa. Se vaan sattui olemaan kiinni asennossa silloin kun paineilma ei pulputtanut säiliössä ja sattui olemaan auki asennossa kun se meni läpi. Arrrgh!
Päätin siis laittaa isomman luukun vain kiinni pumpun käyntiin. Meni vähän aikaa ennen kuin alkoi säiliössä paine nousta, kun oli tyhjä, mutta kun painetta oli kolmisen baria niin pumppu pysäytti itsensä.
Olin aiemmin säätänyt ylä/alapaine säädintä ja niiden välistä paine-eroa laidasta laitaan kun tuntui ettei se ole koskaan oikeassa asennossa.
Nähtävästi sekin oli oire ilmaamisen tarpeesta.
Sen mitä nyt testailin vähän niin en havainnut pumpun lähtevän uudelleen käyntiin kun lorottelin vesiä huomattavasti enemmän kuin mitä se on tähän asti vaatinut että lähtee käyntiin.
Vois kohta käydä suihkussa ja katsoa miten se toimii. Todelline tulikoe. Ts. vesikoe. Toivottavasti ei tartte lähteä pyyhe päällä kesken kaiken alarakennukseen säätämään että saa suihkureissun suoritettua loppuun...
---tauko---
No niin, en huomannut mitään erikoista. Toimi ihan niin kuin pitääkin. Yläpainetta tosin pitää käydä säätämässä vähän korkeammaksi. Alapaine riitti kun ei suihkun automaattinappi lauennut pois päältä.
Ehkä tästä aloittelijan säätämisraportista on apua jollekulle yhtä noviisille näissä asioissa. :)Suuri paine ero on ihan turhaa, aiheuttaa suihkuttelijoissa närkästystä kun pumppu käy, vettä tulee niin että tuntuu, sitten alkaa hiipumaan ja taas hetken tulee kun pumppu käy jne...
Mulla on porakaivo, grundfosin ejektoripumppu ja kalvopaisunta säiliö, lähtee käyntiin 4,5bar ja sammuu 5,5bar. Paisuntasäiliö oli 50 tai 60l, pumpun ohjeen mukaan esipaine 3bar (0,7x käyntiinlähtö).
Suihkussa ollessa vettä tulee oikeasti kunnolla (16-18l / min) ja pumppu käynnistyy 45sek välein eli maksimissaan 80 kertaa tunnissa. Pumpun ohjekirja lupaa että saa käynnistyä maksimissaan 200 kertaa tunnissa.
Suuremmasta paine-erosta ei ole mitään hyötyä, kyllä 1bar pitäisi riittää. Kunhan pumpun käynnistymiset pysyy valmistajan määräämissä rajoissa, niin homma kunnossa, myöskään paisuntasäiliön ei tartte olla ylisuuri.
Muistakaa että ns. vesiautomaateissa ei voida käyttää mitään 4,5-5,5bar paineita, ne ei jaksa niin kovin nostaa. Maksimi usein 4bar vähänkin suuremmalla imukorkeudella. Eli 3bar tulille - 4bar sammuksiin. Ja sitten kun se hajoaa niin oikea vesirengaspumppu, esim. Mako oikein mitoitettuna niin saadaan paineet kohdilleen eikä tartte ihan heti pumppua rempata!
- Raportoi
Kiva lukae tämmöstä tarinaa! Kerro sitten miten kävi?
- Pumppumies
Niin nyt kun tästä vesipumpun asiasta päästy eteenpäin meillä pumppu alko jyskyttää kokoajan pätkimällä, vähän aikaa ihmettelin asiaa että näinkö pumppu taas rikki, eipä ollutkaan, vaan vastapaineet olivat lähteneet muualle, ei muuta kun ilmakompura mukaan kellariin ja avot vastapaineet sisään niin taas alko pumppu pelata niinkuin kuuluukin. tässä jollekkin vinkki jos edesauttaisi, laita ensin ennenkuin availet pumppua vastapainetta säiliöön ja sen jälkeen isommat rempat on historiaa mahdollisesti.
- Anonyymi
Tämä kuulostaa hyvätlä, mutta mistä reijästä sitä painetta lisätään? Meillä sama ongelma mäkkihassa olevan pumpn kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä kuulostaa hyvätlä, mutta mistä reijästä sitä painetta lisätään? Meillä sama ongelma mäkkihassa olevan pumpn kanssa.
Siis mökkipihan pumpun kanssa ongelma :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis mökkipihan pumpun kanssa ongelma :)
Normaali auton venttiili painesäiliön päässä, kierrettävän lätkän suojaamana.
- Anonyymi
Se kerrotaan käyttöohjeissa vai onko ongelmia käyttöohjeen lukemisen kanssa?
- Anonyymi
Vanha juttu, mutta monet ovat asentaneet kalvottomaan painesäiliöön jonkun liittimen yläosaan, josta voi pumpata lisää painetta. Yläpuolelta pumppaaminen ei sekoita vettä, eikä irrota pohjalta ruostetta, tms. Omaani pistin 1/2" tuuman kierteillä olevaan reikään palloventtiilin ja sen jälkeen paineilmaliittimen naarasosan. Välillä lisäilen ilmaa 3-> 4 baariin, jos tuntuu olevan käyntitahti tiheämpi.
- Anonyymi
Sulla on reikä päässä, muuta lähiöön maksa vesi vuokran kanssa samassa ja hankkiudu eroon naisesta niin ei ole HIUSTEN PESU ONGELMIA :) SMILEYFACE... AIKAA ON KULUNUT JO 16 VUOTTA JOTEN OLET VARMAAN JO TÄSSÄ TILANTEESSA. ONNITTELUT YHTIÖMME PUOLESTA ;)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän381779Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61381Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421367- 141342
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11335Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,71314Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01284Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11240Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21200Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21173