Mikäs ihmeen villitys tämä avoin koodi on. Pitää saada kaikki ilmaiseksi, vai mistä on kyse? Kuka niitä tekee? Vai lypsetäänkö raha sitten 'reilusti' jostain manuaaleista ja tuesta tms? Opiskelijat varmaan nuoruuden innosta koodailevat ilmaiseksi ja isot firmat lypsää kermat päältä pois. Reilu homma. Tukeepa hienosti yrittäjyyttä Suomessakin, kun täällä erityisesti näyttää rehottavan tämä 'lataa ilmaiseksi netistä'- anarkia-asenne.
Open source
ihmettelijä.
364120
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Hah. Itse olen lvi- alalla, enkä kyllä mielelläni hyväksi havaittuja työmetodeitani ilmaiseksi muille julkistele. Leipähän siinä suusta lähtisi. Saatikka nyt työtä ilmaiseksi tekisi. Kyllä maar te it- nörtit taidatte olla vähän pipejä päästä, anteeksi nyt vaan:)
mene mitä siinä on ihmettelemistä? Olisit iloinen että joku viitsii nähdä vaivaa niin paljon että tekee ohjelman ja laittaa sen kaikkien saataville niin että siitä on monelle iloa. Iselläni ei taida olla yhtään ostettua ohjelmaa, mutta laillisia ovat kaikki. Mitä tästä tulisi jos ei ihmisillä olisi vaihtoehtoja, pelkkää mikkisoftaa koko maailma? Open sourceen liittyy paljon tekemisen iloa. Ymmärrän toki että sinun voi olla (ahneena kusipäänä) vaikeaa tajuta että joku voi haluta antaa jotain ihan antamisen ilosta kaikkia hyödyttääkseen mutta en ymmärrä miksi näet siitä niin paljon vaivaa että kitiset siitä täällä?
Veivaatko työhuoneesi nurkassa ohjelmaa josta kuvittelit saavasi vitusti hynää kunnes huomasit että netissä jaetaan vastaavia ilmaiseksi?
Open source ei mene jakeluun. Hölmöt nörtit vääntää makuuhuoneen nurkassa ilmaiseksi koodia ja laittaa tuotokset lähdekoodeineen julkiseen jakoon. Sitten tulee firma X, joka pistää rahoiksi laittamalla samaan pakettiin hölmöjen nörttien vääntämät mokkulat. Eräs hotellien videojakelusofta on tästä hyvä esimerkki.
Kaippa se on joillakin kova lapsenusko siitä, että tie kaupalliseksi hyvintienaavaksi koodariksi aukeaa tekemällä mahdollisimman paljon Open sourcea. Totuus on kuitenkin toinen, eikä monikaan itsenäinen Open-kooderi edes sovellu kaupalliseen ohjelmointitiimiin vaikka koodaustaidot muuten olisi kohdallaan.
>antamisen ilosta kaikkia hyödyttääkseen
Kuulostaa ihan idän toiminnalta.
>Veivaatko työhuoneesi nurkassa ohjelmaa josta
>kuvittelit saavasi vitusti hynää kunnes huomasit
>että netissä jaetaan vastaavia ilmaiseksi?
Aika moni meistä varmaan veivaa sen toivossa, että leipä irtoaa. Vai millä itsesi sitten elätät. Koodaatko itse open sourcea:)
Itse tutustuin tuohon Inkscapeen, kun niin paljon sitä kehuttiin. Softa on jossain 0.4x- vaiheessa ja niin perkuleen buginen, ettei sitä voi käyttää ammattimaisesti. Itselläni se kaatui yli kymmenen kertaa päivässä. Objektilistojan käsittely bugaa pahasti, ja zoomaus. Masentavaa. Maksaisin, jos saisin tuosta optimoidun ja bugivapaan softan. Mutta eihän kai kukaan sitä rahaa tahdo, kun on kyse yleishyödyllisestä (=kukaan ei jaksa korjata virheitä).
Ei siinä nyt mitään uutta ole, että koodin varastamisella tehdään rahaa. Muut kuin lapset tietävät, että myös binäärin voi varastaa.
Jos tekee rikoksella rahaa niin altistuu piakkoin kiristykselle. Kuten eräät Venäjän valtion kanssa tekemisissä olevat ovat huomanneet :-)
"Aika moni meistä varmaan veivaa sen toivossa, että leipä irtoaa. Vai millä itsesi sitten elätät. Koodaatko itse open sourcea:)"
En, vaan laitan puhelimia laatikkoon. Siksi ymmärrän että maailmassa on tehdään paljon asioita pelkästä tekemisen ilosta. Minä laitan puhelinta laatikkoon että saisin rahaa. Sinä taas olet niin ahne, että kadehdit kaikkea mahdollista, sellaistakin mikä ei ole sinulta pois. Open sourcen ajatus on jäänyt sinulle siksi täysin vieraaksi, ja olisi parempi ettet paljastaisi sivistymättömyyttäsi ja typeryyttäsi avaamalla suutasi.
Binäärin, josta ei ole dokumentaatiota, muokkaaminen omiin tarkoituksiin sopivaksi on huomattavasti vaikeampaa kuin open sourcen.
Kyllähän binääreitäkin varastetaan, mutta siinä joutuu firma jo tekemään työtä. Open sourcen muokkaa suht helposti omaan tuotteeseen.
Mutta putkiremontin yhteydessä tuli todettua, että LVI-alalla työskentelevät ovat paitsi laiskoja ja ammattitaidottomia myös ahneita. Siten en yhtään hämmästy, ettei teillä päin ole tapana pistää tikkua ristiin kenenkään hyväksi ilmaiseksi tai edes kohtuullista korvausta vastaan. Sen verran raikeää vedätystä putkiremontin tekijät harjoittavat, että mielestäni kyse ei ole liiketoiminnasta, vaan järjestäytyneestä rikollisuudesta.
Sehän se koko homman tarkoituskin on, että softasta olisi hyötyä muille. Suuryritykset myös tekevät sitä avointa softaa ja "lahjoittavat" sitä meille. Vaikkapa Sun Microsystems, IBM ja muut.
Avoimen lähdekoodin lisenssitkään eivät yleensä ole vastiikettomia. GPL-lisenssi edellyttää, että käyttäjä antaa oman koodinsa vastavuoroisesti muille. Siinä tulee se useimmille riittävä vastike. Palautetta antavat käyttäjätkin ovat aina plussaa.
Lisenssin vastainen koodivarkaus on sitten eri asia, mutta se ei ole suljetullekaan softalle kovin vieras asia. Nähdäkseni nk. piratismi on aika yleistä ja kovin parjattua.
Luulosi avoimen koodin tekijöistä taitavat olla aika pahasti mäessä. Mutta tarkoituskaan ei ole saada kaikesta rahaa, vaan saada tehtyä jotain mitä itse tarvitsee ja saada siihen apua muilta samaa tarvitsevalta. Tai ihan vain harrastukseksi. Tai työksi. Ymmärrän kyllä, että em. putkimiehet eivät tee samoja hommia harrastukseksi, mut tää ala on monilla vähän eri juttu. Vaikka onhan niitä ihmisiä moneksi.
En sitten tiedä mikä on hyvin tienaava koodari. Olen tehnyt töissä suljettua ja avointa ja palkat ovat olleet aika saman suuntaisia. Eipä tuo ole vaikuttanut työllistymistä haittaavan; työkalut ovat ainakin tulleet tutuiksi. Tuo väite soveltumattomuudesta kaupalliseen ohjelmointitiimiin on vähän outo, kun lähes kaikki tuntemani OSS-koodarit ovat kaupallisessa duunissa.
Open sourceen ei voi laittaa niitä takaportteja, joista saa lisätuloja.
Vain lapset luulevat open sourcen olevan saman kuin ilmainen. Open sourcesta voi laskuttaa *enemmän*.
Taitaa kuitenkin olla tuo open source vähän enemmän harrastelijoiden puuhastelua. Yritykset eivät voi kovin helposti käyttää sitä hyväkseen, koska open sourcen säännöt määräävät, että yrityksen pitäisi julkistaa open sourcea hyväksikäyttäen luodun tuotteensa koodit kaikkien saataville.
Tämähän tarkoittaisi käytännössä sitä, että tuotetta saisi kuka tahansa käyttää ilmaiseksi, jos kääntää itse nuo julkiset koodit kääntyrillä. Yritä sitten myydä tällaista softaa jonnekkin. Tästä syystä tuo open source tulee jäämään yliopistoiden ja tavallisten siviilien temmellyskentäksi.
Jaaha. Tekstiä tulee vaikka et tiedä mistä kirjoitat.
Open sourcessa on useita eri lisenssityyppejä.
Esimerkiksi minulla on juuri nyt menestyvän jenkkifirman julkaisema lähdekoodi, johon minulla tulee täydet oikeudet heti kun minä muutan sitä. Muuttaminen tarkoittaa esimerkiksi sen kääntämistä eri optioilla kuin alkuperäinen.
Ja he tekevät myös tuolla strategialla rahaa, lasten kauhuksi.
Suuri osa yritysten käyttämistä ohjelmistoista on nimenomaan avoimen lähdekoodin ohjelmistoja.
Linux, Apache, PostgreSQL, MySQL, BIND, Postfix, ClamAV, Xen, Squid, SAP DB, Subversion, OpenOffice, Firefox, Java, Perl, Ruby, GCC, jne. Listaa voisi jatkaa loputtomiin, eikä suljetuista ohjelmistoista löydy monelle avoimen koodin ohjelmistolle edes tosissaan otettavaa kilpailijaa.
Jos pystyt osoittamaan yhdenkin yrityksen joka ei hyödynnä toiminnassaan avoimen lähdekoodin ohjelmistoa, niin minä osoitan sinulle yrityksen jonka omistajat ovat erittäin typeriä (liiketoiminnallisesta näkökulmasta ajateltuna ainakin).
"Yritykset eivät voi kovin helposti käyttää sitä hyväkseen, koska open sourcen säännöt määräävät, että yrityksen pitäisi julkistaa open sourcea hyväksikäyttäen luodun tuotteensa koodit kaikkien saataville."
Väärin. Otetaan esimerkkinä se yleisin lisenssi eli GPL. GPL:n alaisia ohjelmistoa saa nimenomaan muokata yrityksen omaan käyttöön niin paljon kuin huvittaa, eikä lähdekoodia tarvitse kenellekään ulkopuoliselle julkaista. Vasta siinä vaiheessa jos meinaat alkaa jakamaan eteenpäin (eli myymään) sitä toisten tekemää koodia, pitää se omakin koodi julkaista. Varsin kohtuullista.
"Vasta siinä vaiheessa jos meinaat alkaa jakamaan eteenpäin (eli myymään) sitä toisten tekemää koodia, pitää se omakin koodi julkaista."
Tässä se ongelma tulee. Meinaatko oikeasti, että joku kiinalainen hilavitkutinfirma julkaisee GPL-koodiin tekemänsä muutokset? Ei ikipäivänä julkaise, ei ainakaan sellaisessa muodossa, että niistä joku ulkopuolinen hyötyisi jotakin.
Linux, josta valtaosa maailmalla kehitettävästä Open sourcesta kumpuaa, sai olla vuosia harrastelijoiden temmellyskenttänä. Hommassa oli silloin jotakin mieltä, kun tehty koodi meni pelkästään toisten vapaaehtoiskoodarien hyväksi. Nyt siellä nörttien seassa häärii tulosta tekeviä isoja firmoja, jotka yrittävät ohjata yhteisöjä heille edullisiin suuntiin. Mun mielestä Open sourcen tekemiseltä on kadonnut pohja ainakin koodaajan näkökulmasta katsottuna.
Noi "open sourcen säännöt", joista puhut, ovat itse asiassa GPL:n lisenssiehdot. Monet muut käytössä olevat lisenssit eivät edellytä muokatun sorsakoodin julkistamista riippumatta käyttötarkoituksesta. Ei open sourcella ole mitään yhtenäisiä sääntöjä, vaan oikeuksien haltija voi itse päättää, millä ehdoilla koodinsa luovuttaa muiden käyttöön.
open source toimii paremmin...
Mikäli kaupalliset tuotteet yltäisi samalle tasolle voisin niistä jopa maksaa...
>Mikäli kaupalliset tuotteet yltäisi samalle
>tasolle voisin niistä jopa maksaa...
Päivän huuli. Suuri osa os-softasta on versiossaan alle 0.5:sen. Ei paljoa innosta. Pari poikkeustakin löytyy, tosin aivan liian vähän (Sound Forge, Gimp).
Meinaatko että versionumeron suuruus kertoo jotain tuotteen laadusta?
Syy siihen miksi kaupallisissa tuotteissa on usein korkeammat versionumerot, on yksinkertaisesti se, että niitä korkeita numeroita on helpompi markkinoida juuri sinunkaltaisillesi ihmisille. Kaupallisten ohjelmistojen versionumeroita pyritään siis ihan tietoisesti korottamaan mahdollisimman lyhyellä syklillä.
>Meinaatko että versionumeron suuruus kertoo
>jotain tuotteen laadusta?
Kyllä näyttää meinaavan. Itse olen kokeillut muutamia graffaohjelmia, yhtä taitto-ohjelmaa sekä paria notaatio-ohjelmaa. Kaikki todella bugisia, vaikka itse idea on hyvä. Mutta kun ei kukaan korjaa niitä virheitä jostain syystä Onhan se bugien korjailu tietenkin ikävää työtä, myönnettäköön:) Incscape on yksi pahimmista. Perusidea on hyvä; siihen se sitten jääkin.
"Mikäs ihmeen villitys tämä avoin koodi on."
Ei se ole villitys, se on ollut todellisuutta jo ainakin viimeiset kymmenen vuotta.
"Tukeepa hienosti yrittäjyyttä Suomessakin, kun täällä erityisesti näyttää rehottavan tämä 'lataa ilmaiseksi netistä'- anarkia-asenne."
Avoin lähdekoodi ei ole ilmaista. Tekijänoikeudet säilyvät tekijällä, jos tekijä ei niitä jostain syystä siirrä toiselle (ja useimmiten näin ei tapahdu). Kaupassakin on leipä ihan *avoimesti* esillä hyllyssä eikä missään kaltereiden takana, josta myyjä sen ojentaisi maksua vastaan. Ei se silti tarkoita, että leipä olisi ilmaista.
Itse olen yrittäjä ja asiakkaat maksavat minulle lisenssimaksuja käyttäessään avoimen lähdekoodin ohjelmistojani liiketoiminnassaan hyväksi. Siitä tulee jo kohtalaisen suuri perustoimeentulo, kun viitisenkymmentä kansainvälistä asiakasta maksaa kerran kuussa sadan euron lisenssimaksun. Sen lisäksi tarjoan tukipalveluita avoimen lähdekoodin ohjelmistoille, ja räätälöin niitä asiakkaiden tarpeisiin sopiviksi. Tuntilaskutus on alkaen 50 euroa. Kysyntää on.
käännetty päälaelleen. Open Sourcehan on juuri se mahdollistaja, joka mahdollistaa pienten yritysten toiminnan. Pienessä yrityksessä kun useinkaan ei ole tuhansia ihmisiä töissä, joutuu kaiken tekemään itse. Käyttämällä open sourcea apuna saa siis tuon tuhannen(tuhansien?) kehittäjän panoksen käyttöönsä, vastineeksi omasta, yhden miehen työstään, kenties.
Yksi ihminen ei pysty kilpailemaan suuryritysten kanssa samassa sarjassa, paitsi open sourcen avulla.
No missä on ne tuhannet uudet innovatiiviset softat, jotka perustuvat open sourceen? Eipä näy. Niitä on vain pari, ja nekin on 'omittu' suurten firmojen toimesta.
Mitä ovat ne uudet innovatiiviset softat, joita kaipaat, ja miksi niitä pitäisi olla tuhansia? Onko niitä uusia innovatiivisia softia olemassa suljetuissa ohjelmistoissa? Eli kerro jotain käytännön esimerkkejä, jottei juttusi ole pelkkää sanahelinää.
yksinkertainen vastaus.
pakettivarastossa ne on...
"Yksi ihminen ei pysty kilpailemaan suuryritysten kanssa samassa sarjassa, paitsi open sourcen avulla."
Miten teet bisnestä pienenä yksityisyrittäjänä (max 3 henkilöä töissä) open sourcella? Ideoita? Mistä saat rahaa? Miten?
>onko niitä uusia innovatiivisia softia olemassa
>suljetuissa ohjelmistoissa?
Itse studiosoftaa pyörittävänä voin sanoa, että kyllä on nykyiset daw:t, softasyntikat jne kehittyneet ihan päätähuimaavasti. Sieltä sitä innovatiivisuutta löytyy satamäärin. Uskomatonta kehitystä viimeisen viiden vuoden aikana. Huh!
Eikös MySQL lähtenyt liikkeelle juuri tosta lähtökohdasta. On tietenkin myöhemmin kasvanut. He tekevät rahaa tarjoamalla yrityksille maksullisia tukipalveluita ja jokin kaupallinen versiokin tuotteesta taitaa nykyään jo olla.
Maksullisen Mikkisoftan ja ilmaisen OpenSorsan ero on kutakuinkin sama kuin jos kaataa naisia huorissa vs luonnossa. Kummallakin menetelmällä on oma vankka kannattajakuntansa.
Tähän LVI-asentaja varmaan ihmettelee samalla lailla, miksi jotkut naiset antavat ilmaiseksi, jos rahaakin voi saada?
Niin avoimella koodilla yritetään usein haitata jonkun yrityksen toimintaa, tekemällä yrityksen maksullisesta ohjelmasta melkein samanlainen ohjelma ja julkaisemalla se ilmaiseksi ja koodi myös. Ja monasti myös kilpailevat yritykset tukevat avoimen koodin ohjelmistoa juuri oman hyödyn takia.
"Yrittäjyyttä Suomessa" IT-alalla voisi tukea laadukas jälki ja kohtuulliset hinnat. Mutta sehän on aivan liikaa vaadittu, prioriteetti on paskalla rahastamisessa.
"prioriteetti on paskalla rahastamisessa".
Softa/tuote ei ole paska, jos se myy. Korkeintaan ostaja on tällöin paska, jos softa sattuu olemaan huono:)
Kaikelle on tilauksensa kuitenkin; ostatko kaupasta aitoa kaviaaria vai caviarttia.
avoimen koodin ohjelmat ainakin on tosi hieno juttu. Jotkut ajattelee, että niistä joutuu kierteisesti maksamaan - miten? Itse en ainakaan ole huomannut, että mikään olisi maksanut, kun olen Dreamweaverin sijasta alkanut käyttää KompZeria myös asiakastöissä, ja PhotoShopin sijasta Gimpiä. Vähän hankalampiahan ovat käyttää, ja virheitä huomaan silloin tällöin, mutta koko ajan paranevat. Hienoa, että jotkut jaksaa koko ajan parannella niitä.