Miksi väittelet lähes joka ketjussa, aloitat itse ketjuja joissa esität täysin perättömiä väitteitä ja vaadit aina ja joka kerta muita perustelemaan maataloustukia, jotka on jo sen sata kertaa sinulle todella tarkasti ja monipuolisesti perusteltu (ei vaan tunnu umpiluupäähän uppoavan)
Ja kun jotkut ilmoittavat etteivät enää jaksa/kehtaa väitellä turhaan kanssasi, haukut luovuttajiksi jne. mutta samalla kun sinulle esitetään kysymyksiä ja/tai vahvaa faktaa pöytään, ei misiä näy missään.. ei tule vastauksia ei mitään?
Mikset osallistu rakentavaan keskusteluun? Miksi vain ja ainoastaan kirjoittelet täyttä paskaa ja jankutat aina vain samoja juttuja jotka on jo niiiin monesti sinulle todistettu vääriksi? Oletko vain niin tyhmä vai mikä on?
Ymmärrätkö edes sitä miksi suurin osa (voin kuvitella että lähes kaikki) palstalla ovat kyllästyneet samaan turhaan provosointiisi/tyhjän jauhamiseen perättömästi?
Maataloustuissa on pari kylmää faktaa.
1. ilman niitä suomessa ei olisi nyt maataloutta nimenomaisessa merkityksessä.
(Tuotteista saatava hinta ei kata edes tuotantokustannuksia)
2. sinulle, niinkuin kaikille muillekkin kaupassa olevat ruokatarvikkeet maksaisivat paljon enemmän. Tuki tulee sitä kautta kuluttajalle.
Tilanne on vain vääristynyt kun kauppa/teollisuus yms. välissä toimijat (tuottajan/kuluttajan välissä) tietää tukitasot ja kuorivat "kermat päältä" hinnoittelemalla rehut lannoitteet ja tuotetut tuotteet (maito,liha,vilja jne) ymsyms. sillä tavalla että viljelijä on ns. puun ja kuoren välissä, viljelijän tili on vain kautta kulku paikka tukieuroille.
Olen itsekkin viljelijä ja osaltaan sitä mieltä että systeemi on perseestä mutta minkäs teet? Älä vihaa pelaajaa, vihaa peliä.. (samalla tavalla se minua vituttaa tämä nykysysteemi maksaa ihmiset kotiin tekemään ei mitään, "muka työttömiä" samalla on hillitön määrä työpaikkoja vapaana kun ei muka ole tekijää.. töitä on jos vaan kehtaa tehdä! perseestä vaan kun maksetaan enemmän sossun/työkkärin kautta kotiin ei minkään tekemisestä kuin matalapalkkatyöpaikassa palkkaa..)
Ja pitää muistaa että suurin osa viljelijä väestöstä ei todellakaan halunnut EU:hun /äänestänyt puolesta, eikä sitä kautta ollut "hankkimassa" tukia yms. tänne.
Ja ymmärrä hyvä misi ettei tuottajaväestö tykkää nykysysteemistä/halua tätä tukiviidakkoa. Haukut väärää puuta, ei täällä vaan voi minkään pellon reunalla sille, että rysselissä ylipalkatut/alityöllistetyt kusipäät tekemisen puutteessa keksivät tälläisiä älyttömyyksiä suomen päättäjien vain kontatessa edessä että "kyllä kyllä, tehdääntehdään ja maksetaanmksetaan, mitä vain keksittekin.." niin mallioppilasta pitää olla..
EI tuottajat voi sille minkään että tämä nyt vaan on näin. Tukia tietysti voi olla hakematta, mutta samalla se tarkoittaa myös sitä että lappu luukulle. Suurin osa tuottajaväestöstä on siinä vaiheessa täysin työttömiä, muuta koulutusta/työpaikkaa ei ole, ikää jo ehkä 30 (nykypäivänä liian vanha lähes joka paikkaan)
Ja arvaas, siinä vaiheessa sossu/asumistukea alkaa menemään aika helvetin paljon enemmän vielä kuin nykyään (joka jo aivan järjetön meno nykypäivänä) Näille ihmisille joille sitten sinäkin veromarkoista maksat tyhjäntekemisestä.
Nyt sitä sentään maksetaan (verorahoista osaltaan) tuotteiden tuottamisesta. Jos se ei hyvä ole niin ainakin parempi..
Olen pienessä mielessäni kehitellyt ideaa että tuki kaikissa muodoissaan eli miksei kaikki samassa, pitäisi maksaa kaupan kassalla.. EU:n taholta järjestelmä kaupalle, että tietyllä tuotteella on tietty tukitaso,
ESIM. paketti muroja 5€ hinta, sekun kassakoneesta läpi, kone hoksaa että muropaketti, tukitaso 1.20€, asiakkaan maksettavaksi jää 3.80€
EU kyttäisi kauppaa, kaikki ihmiset(kuluttajat) olisivat samalla viivalla, ei tarvitsisi kenenkään ruikuttaa että "tuet menee vain noille", jokainen joka kuluttaa, ostaa jotain "saisi tukea", Tuotteista maksettaisiin oikea hinta tuottajalle, joka taas kannustaisi tuottamaan tehokkaasti koska tulo tulisi ITSE TYÖSTÄ, ei mistään hevonvitun paperisotatukihässäkkärastiruutuun pelleilystä.
Tämä on vain raaka idea, mitä mieltä on ihmiset?
Ja kun jotkut ilmoittavat etteivät enää jaksa/kehtaa väitellä turhaan kanssasi, haukut luovuttajiksi jne. mutta samalla kun sinulle esitetään kysymyksiä ja/tai vahvaa faktaa pöytään, ei misiä näy missään.. ei tule vastauksia ei mitään?
Mikset osallistu rakentavaan keskusteluun? Miksi vain ja ainoastaan kirjoittelet täyttä paskaa ja jankutat aina vain samoja juttuja jotka on jo niiiin monesti sinulle todistettu vääriksi? Oletko vain niin tyhmä vai mikä on?
Ymmärrätkö edes sitä miksi suurin osa (voin kuvitella että lähes kaikki) palstalla ovat kyllästyneet samaan turhaan provosointiisi/tyhjän jauhamiseen perättömästi?
Maataloustuissa on pari kylmää faktaa.
1. ilman niitä suomessa ei olisi nyt maataloutta nimenomaisessa merkityksessä.
(Tuotteista saatava hinta ei kata edes tuotantokustannuksia)
2. sinulle, niinkuin kaikille muillekkin kaupassa olevat ruokatarvikkeet maksaisivat paljon enemmän. Tuki tulee sitä kautta kuluttajalle.
Tilanne on vain vääristynyt kun kauppa/teollisuus yms. välissä toimijat (tuottajan/kuluttajan välissä) tietää tukitasot ja kuorivat "kermat päältä" hinnoittelemalla rehut lannoitteet ja tuotetut tuotteet (maito,liha,vilja jne) ymsyms. sillä tavalla että viljelijä on ns. puun ja kuoren välissä, viljelijän tili on vain kautta kulku paikka tukieuroille.
Olen itsekkin viljelijä ja osaltaan sitä mieltä että systeemi on perseestä mutta minkäs teet? Älä vihaa pelaajaa, vihaa peliä.. (samalla tavalla se minua vituttaa tämä nykysysteemi maksaa ihmiset kotiin tekemään ei mitään, "muka työttömiä" samalla on hillitön määrä työpaikkoja vapaana kun ei muka ole tekijää.. töitä on jos vaan kehtaa tehdä! perseestä vaan kun maksetaan enemmän sossun/työkkärin kautta kotiin ei minkään tekemisestä kuin matalapalkkatyöpaikassa palkkaa..)
Ja pitää muistaa että suurin osa viljelijä väestöstä ei todellakaan halunnut EU:hun /äänestänyt puolesta, eikä sitä kautta ollut "hankkimassa" tukia yms. tänne.
Ja ymmärrä hyvä misi ettei tuottajaväestö tykkää nykysysteemistä/halua tätä tukiviidakkoa. Haukut väärää puuta, ei täällä vaan voi minkään pellon reunalla sille, että rysselissä ylipalkatut/alityöllistetyt kusipäät tekemisen puutteessa keksivät tälläisiä älyttömyyksiä suomen päättäjien vain kontatessa edessä että "kyllä kyllä, tehdääntehdään ja maksetaanmksetaan, mitä vain keksittekin.." niin mallioppilasta pitää olla..
EI tuottajat voi sille minkään että tämä nyt vaan on näin. Tukia tietysti voi olla hakematta, mutta samalla se tarkoittaa myös sitä että lappu luukulle. Suurin osa tuottajaväestöstä on siinä vaiheessa täysin työttömiä, muuta koulutusta/työpaikkaa ei ole, ikää jo ehkä 30 (nykypäivänä liian vanha lähes joka paikkaan)
Ja arvaas, siinä vaiheessa sossu/asumistukea alkaa menemään aika helvetin paljon enemmän vielä kuin nykyään (joka jo aivan järjetön meno nykypäivänä) Näille ihmisille joille sitten sinäkin veromarkoista maksat tyhjäntekemisestä.
Nyt sitä sentään maksetaan (verorahoista osaltaan) tuotteiden tuottamisesta. Jos se ei hyvä ole niin ainakin parempi..
Olen pienessä mielessäni kehitellyt ideaa että tuki kaikissa muodoissaan eli miksei kaikki samassa, pitäisi maksaa kaupan kassalla.. EU:n taholta järjestelmä kaupalle, että tietyllä tuotteella on tietty tukitaso,
ESIM. paketti muroja 5€ hinta, sekun kassakoneesta läpi, kone hoksaa että muropaketti, tukitaso 1.20€, asiakkaan maksettavaksi jää 3.80€
EU kyttäisi kauppaa, kaikki ihmiset(kuluttajat) olisivat samalla viivalla, ei tarvitsisi kenenkään ruikuttaa että "tuet menee vain noille", jokainen joka kuluttaa, ostaa jotain "saisi tukea", Tuotteista maksettaisiin oikea hinta tuottajalle, joka taas kannustaisi tuottamaan tehokkaasti koska tulo tulisi ITSE TYÖSTÄ, ei mistään hevonvitun paperisotatukihässäkkärastiruutuun pelleilystä.
Tämä on vain raaka idea, mitä mieltä on ihmiset?
Vastaukset 10
Vanhimmat
Varmaan puhut aivan asiaa, mutta vastaan silti.
Ensinnäkin en ole läheskään yhtäpaljon hyökännyt varsinaista tuottajaa kohtaan, ihmisenä, kuin täällä hyökätään palkansaajaa kohtaan.
Yleistyksenä "kommarit" ym.
1. Miksi ei olisi?
Tukia ei kokonaan varmaan voisikaan lopettaa, mutta uskoisin melkoisiin vähennyksiin päästävän, jos maatilojen kokoa kasvatettaisiin huomattavasti.
Tilakoko suuremmaksi (200-500 hehtaaria) ja sitä kautta tuotanto tehokkaammaksi. Ei nykykoneilla olisi mikään mahdottomuus.
Vieläkin tänään (9.6) voisi kylvää ja vilja ehtisi kypsyä loppukesään/ syksyyn mennessä ihan kelpo tavaraksi.
Sellaisia 30-60 h. tiloja tuetaan aivan suotta. Ei sellaiset ole tätä päivää.
2. Miksi maksaisi?
Ohitettaisiinko mielestäsi maailmanmarkkina hinta Suomessa tuosta vaan?
Kyllä maailmalta raaka-ainetta tulee halvalla jatkossakin. Tuleehan sitä jo nytkin.
Juuri siitähän on kyse Suomalaisessa kansallisessa tuessa.
Sitten EU:sta
Ei eu ole aiheuttanut mitään tukipolitiikkaa uutena ilmiönä Suomessa. Eli kuka nyt puhuu P:tä?
Kyllä Suomessa on tuettu maataloutta hyvinkin vuosikymmenet ennen Eu;ta!
Ei se että joutuu 30 kymppisenä tilanteeseen, jossa ei olekaan työtä, ole palkansaajille/yrittäjille mitenkään vierasta tänäpäivänä. 50 kymppisiäkin laitetaan "kilometritehtaalle" ja voit olla varma ettei siinä iässä saa töitä mistään ja tuleva eläkekin on aivan minimitasoa työttömyyden jälkeen.
Joten en nyt todellakaan erityisemmin "syty" ajatukselle, että meillä on kansanluokka, jota pitää erikseen suojella, kohtaamasta tätä päivää, kaikkine epäkohtineen ja raakuuksineen.
Aikana ennen unionijäsenyyttä maataloutta suomessa tuettiin pääosin pitämällä rajasuojaa yllä ja tuettiin ylijäämien vientiä. Tällaisesta politiikasta on nykyään pääosin luovuttu koko unionin alueella ja muuallakin maailmassa. Tukien irrottaminen tuotannosta on johtanut ja johtamassa siihen, että ylijäämiä ei synny juuri ollenkaan. Kai sinäkin tiedät miten hinnat kehittyvät alituotantotilanteessa?
Siitä palkansaajien joutumisesta työttömäksi olen hieman toista mieltä. Jos yrittäjä joutuu luopumaan yritystoiminnastaan joutuu hän täysin tyhjän päälle, mutta palkansaajille on ansiosidonnaiset päivärahat ja eläkeputket ynnämuut! Eräskin tuttuni on 57 vuotias ja jättäytyi "putkeen" vapaaehtoisesti viettämään mukavaa lomaa ilman työhön paluuta 2000 euron kuukausittaisilla päivärahoilla, eipä ole paljoa valitellut!
Ei se nyt ihan pelkkää rajasuojaa ollut!
Kyllähän Suomessa oli ihan oikea maataloudentuki.
Ja samalla toki ylituotannon tuki, joka perustui ajatukseen Suomen talvi-ja jatkosodissa menettämiin maanviljelyalueisiin.
Poliittisesti päätettiin, että Suomi voi menettää (uudestaan) 15% maanviljelyalueistaan ja silti ei saa nälänhätä uhata.
Varmaankin ihan järkipäätös silloisessa tilanteessa. Koko ajanhan LänsiEurooppa ja Suomi pelkäsi "komintermin" maailmanvalloituksen uhkaa.
Tuo esimerkkisi palkansaajasta, joka jää päivärahoille 2000€/kk on aika räävitön!
Hän on ollut todella hyväpalkkaisessa työssä.
Päiväraha keskimäärin Suomessa on n. 50-55% edeltävästä 10kk palkasta.
Vastavuoroisesti voisin kysyä sinulta; mitä tarkoittaakaan "luopumiseläke" maataloudessa?
Jopa 49 vuotiaat voivat valita sen.
En nyt esitä sinun tapaasi mitäåän eurosummia, mutta voisin todeta, ettei kyllä näytä ihan pieniltä, koska "ollaan aika paksusti" ja ulkomailla osake, jossa talvet on mukava olla.
"Tuo esimerkkisi palkansaajasta, joka jää päivärahoille 2000€/kk on aika räävitön!"
Huomauttaisin että sinä itse puhut ökyviljelijöistä maastureineen, eli yleistät kaikki viljelijät olevan sellaisia joilla on maastureita ym. olet tainnut muutakin yleistystä tehdä.
Ja nyt sitten pidät edellisen kirjoittajan esimerkkiä räävittömänä, miksi itse kuitenkin esität mitä ihmeellisempiä yleistyksiä ja esimerkkejä? Ja kaiken lisäksi sen jälkeen kun olet toista moittinut räävittömästä esimerkistä.
"Vastavuoroisesti voisin kysyä sinulta; mitä tarkoittaakaan "luopumiseläke" maataloudessa?
Jopa 49 vuotiaat voivat valita sen."
?????? 49 vuotta.
Mistä moisen luvun keksit? suoraan sanoen etkö edes viitsi hakea hieman tietoa sillä pahimmillaan erehdyit vain 11 vuotta tuossa ikäasiassa
"En nyt esitä sinun tapaasi mitäåän eurosummia, mutta voisin todeta, ettei kyllä näytä ihan pieniltä, koska "ollaan aika paksusti" ja ulkomailla osake, jossa talvet on mukava olla."
Niin et näytä mitään eurosummia koska sinulla ei ole mitään mitä näyttää ja on erittäin luultavaa että tietosi ovat samaa tasoa kuin tuo ikävuosi asiakin. Tietosi ovat pelkkää mutua, sillä perustuuhan koko väittämäsi sille että joillakin on jotain jossakin.
Ps. kun tila myydään niin eikö niitä rahoja saa käyttää?
Tämä oikea maataloudentuki ennenvanhaan oli pinta-ala lisäjärjestelmä, josta tukea saivat vain pienet ja pientä tulosta tekevät tilat.
Tämä "räävitön esimerkki" koskee tuttuani, joka on ollut asfalttimiehenä yksityisellä sektorilla ja pääosin talvet työttömänä.
Maatalouden luopumistuen alaraja on nykyään 60 vuotta ja parhaimmillaan se oli 55 vuotta. Niinsanottu uinuva eläkeoikeus voi alkaa puolisolla aikaisemmin, mutta eläkettä aletaan maksamann vasta ikärajan täytyttyä. Eläketasoista sen verran, että useimmiten luopumistuki on 300-800 euroa kuukaudessa.
Ps. Tiesitkö, että myös muissa unionimaissa on kansallisia tukia? Esimerkiksi saksassa viljelijä ei joudu maksamaan alle kolmenkympin tuloista lainkaan veroja ja sen ylittävältä verot ovat vain 5-6 prosenttia!
siis viiskymppiä on raja verottomaan. Senpä seurauksena muuten saksassa on talousalueemme tehokkain maataloustuotanto, kun tavoite on tuottaa tulokseksi rahaa eikä kalustoa kuten meillä.
tälläisiin esim. 300ha:n tilakokoihin vaikkapa Etelä-Savossa, meilläpäin tarvittaisiin neljän kylän pellot, että saataisiin kasaan 300 ha. Lohkoja tulisi noin 170 kpl, välimatka ääripäissä ainakin 40km. Kuinka järjestelyt käytännössä tapahtuisi?
Minulla on 112 hehtaaria ja 99 lohkoa, matkaa ääripäihin kahteen suuntaan 50 kilsaa, kolmanteen suuntaan 20 ja neljänteen 10!
Rahtityöt poisjättämällä menis se 300 hehtaaria ja 400 nautaa, mutta yksi työntekijä täytyisi palkata itteni ja kiirejelppareideni lisäksi, mikä söisi hommalta kannattavuuden.
370 lohkoa, eikä 170.
..olisi pitänyt jo 60-luvulla lähteä oikeisiin töihin joko etelään tai Ruotsiin ja jättää se nykertäminen.
Onneksi lähtö ei ole myöhäistä vieläkään. Päinvastoin se olisi suuri palvelus tuleville polville. He joka tapauksessa joutuvat lähtemään kunhan järjetön tukihömppä pikkuhiljaa loppuu Euroopasta ja Suomesta.