Järjestettiimpä ammattimaisesti toteutettu tarjouskilpailu
pientalotoimittajille:
1) Laadittiin huolella luonnokset talosta, joka sopi erinomaisesti tontin
ososuhteisiin ja rakentajaperheen asumistarpeisiin, ja joissa ei turhia
koukkuja. Talo oli siis älykkäästi toteutettavissa kaikilla eri
rakentamistavoilla.
2) Valittiin kaikista Suomen talotoimittajista neljätoista, jotka täyttävät
laadulliset kriteerit. Tähän kisaan ei kelpuutettu halpismerkkejä mukaan.
Jokaisen toimittajan kanssa käytiin myös alustava tarjoamiskeskustelu - ja
kaikki neljätoista lupasivat tarjota.
3) Laadittiin talotoimittajien tarjouksia odotellessa riittävästi eritelty
kokonaiskustannusarvio "pitkästä itse rakennuttaen".
4) Sitä mukaa kuin tarjouksia tuli, verrattiin niitä - ei toisiinsa vaan -
siihen omaan kustannusarvioon. Kullekin toimittajalle tuli siis
vertailutiedoksi se, kuinka paljon kalliimpi se oli omaan tuotantoon
verrattuna. Näin vältyttiin myös erilaisten tarjoussisältöjen luomalta
"verrattavuusongelmalta".
Tulostiivistelmä:
1) Vaikka tarjouksen olivat kaikki neljätoista ennakkokeskusteluissa
luvanneet, ilmoiti kolme talotoimittajaa melkein kättelyssä, etteivät
tarjoakaan. Kaikki kolme perustelivat - kuin papukaijat ikään - vetäytymistään
sillä, ettei talo soveltunut heidän tuotantoonsa. Tuo on muuten yleisin
valhe, jonka talotoimittajat esittävät silloin, kun tarvii vetäytyä
hankkeesta syystä, jota ei haluta kertoa. Näiden kolmen kohdalta kirjasin
vetäytymisen todelliseksi syyksi haluttomuuden paljastaa kilpailukykyään...
2) Nopeimmillaan tarjous näytti syntyvän "parissa viikossa" ja hitaimmillaan
tarjoajat tulivat mukaan "kuuden...kahdeksan viikon" kohdalla. Tällä kertaa
kuitenkin tiesimme, että kenties mielenkiintoisimmat tarjoukset olivat
siellä lopussa - niinkuin olivatkin - joten kärsivällisesti soittelimme
perään ja "anelimme tarjouksia" - miten nöyryyttävää ;-D
3) Kahdeksan viikon kohdalla kärsivällisyytemme loppui ja ilmoitimme
kahdelle vielä tarjoustaan panttaavalle, että unohtakaa koko juttu...
4) Yhdeksästä saadusta tarjouksesta viisi oli merkittävästi yli tavoitteeksi
asettamamme hintatason, joten kiitimme heitä tarjouksesta ja
5) Neljän vakavamielisen tarjouksen tehneen kanssa aloitimme varsinaiset
neuvottelut
Koska talopakettitoimittajien halut - ja sitäkautta tarjouksen taso -
muuttuvat kohteesta toiseen, en julkaise mitään nimiä tässä yhteydessä.
Kukin löytäköön itselleen sopivan kumppanin omilla keinoillaan. Meillä oli
kuitenkin kovin mielenkiintoinen prosessi tuossa.
pientalotoimittajille:
1) Laadittiin huolella luonnokset talosta, joka sopi erinomaisesti tontin
ososuhteisiin ja rakentajaperheen asumistarpeisiin, ja joissa ei turhia
koukkuja. Talo oli siis älykkäästi toteutettavissa kaikilla eri
rakentamistavoilla.
2) Valittiin kaikista Suomen talotoimittajista neljätoista, jotka täyttävät
laadulliset kriteerit. Tähän kisaan ei kelpuutettu halpismerkkejä mukaan.
Jokaisen toimittajan kanssa käytiin myös alustava tarjoamiskeskustelu - ja
kaikki neljätoista lupasivat tarjota.
3) Laadittiin talotoimittajien tarjouksia odotellessa riittävästi eritelty
kokonaiskustannusarvio "pitkästä itse rakennuttaen".
4) Sitä mukaa kuin tarjouksia tuli, verrattiin niitä - ei toisiinsa vaan -
siihen omaan kustannusarvioon. Kullekin toimittajalle tuli siis
vertailutiedoksi se, kuinka paljon kalliimpi se oli omaan tuotantoon
verrattuna. Näin vältyttiin myös erilaisten tarjoussisältöjen luomalta
"verrattavuusongelmalta".
Tulostiivistelmä:
1) Vaikka tarjouksen olivat kaikki neljätoista ennakkokeskusteluissa
luvanneet, ilmoiti kolme talotoimittajaa melkein kättelyssä, etteivät
tarjoakaan. Kaikki kolme perustelivat - kuin papukaijat ikään - vetäytymistään
sillä, ettei talo soveltunut heidän tuotantoonsa. Tuo on muuten yleisin
valhe, jonka talotoimittajat esittävät silloin, kun tarvii vetäytyä
hankkeesta syystä, jota ei haluta kertoa. Näiden kolmen kohdalta kirjasin
vetäytymisen todelliseksi syyksi haluttomuuden paljastaa kilpailukykyään...
2) Nopeimmillaan tarjous näytti syntyvän "parissa viikossa" ja hitaimmillaan
tarjoajat tulivat mukaan "kuuden...kahdeksan viikon" kohdalla. Tällä kertaa
kuitenkin tiesimme, että kenties mielenkiintoisimmat tarjoukset olivat
siellä lopussa - niinkuin olivatkin - joten kärsivällisesti soittelimme
perään ja "anelimme tarjouksia" - miten nöyryyttävää ;-D
3) Kahdeksan viikon kohdalla kärsivällisyytemme loppui ja ilmoitimme
kahdelle vielä tarjoustaan panttaavalle, että unohtakaa koko juttu...
4) Yhdeksästä saadusta tarjouksesta viisi oli merkittävästi yli tavoitteeksi
asettamamme hintatason, joten kiitimme heitä tarjouksesta ja
5) Neljän vakavamielisen tarjouksen tehneen kanssa aloitimme varsinaiset
neuvottelut
Koska talopakettitoimittajien halut - ja sitäkautta tarjouksen taso -
muuttuvat kohteesta toiseen, en julkaise mitään nimiä tässä yhteydessä.
Kukin löytäköön itselleen sopivan kumppanin omilla keinoillaan. Meillä oli
kuitenkin kovin mielenkiintoinen prosessi tuossa.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Sullahan on niitä halpoja ja nopeita tekijöitä. Onnea taas kerran sun markkinoinnelle ;)
...osuu tällä kertaa - nyt käytettävissä olevan tiedon valossa - harhaan. Esimerkkikohteessa toista kierrosta käydään parhaillaan, joten täyttä varmuutta ei tietystikään voida antaa, mutta aivan ilmeisesti tässä tapauksessa ollaan päätymässä talopakettiin.
Mä en ammattimaisesti toimiessani pyytäisi talopakettitarjousta, jos mulla olis varmuus siitä, ettei talopaketilla siinä kohteessa olis käyttöä.
Voisiko olla niin että talotehtaat ovat läpeensä kyllästyneitä näihin "ammattimaisesti toteutettuihin tarjouskilpailuihin"?
...että yksittäiset talotoimittajat tai -edustajat ovat turhautuneet "ammattimaisesti" hoidettuihin tarjouskisoihin. Niillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä ammattimaisesti hoidettuihin - siis sellaisiin, joihin itse joka kerta pyrin.
Milestäni ammattimaisuus on sitä, että ostaja ymmärtää myyjänkin tarpeet. Siksi mun perusmallissani on tasan kaksi kierrosta. Ensin pyydetään "talopakettitoimittajan näköistä tarjousta" ja valkataan toiselle kirrokselle parhaat. Toisella kierroksella pyritään yhdellä neuvottelulla kunkin toimittajan kanssa parantamaan tarjouksen kilpailukykyä kauppaan johtavalle tasolle - eikä tälläkään kierroksella hiplata joutavilla sivuseikoilla vaan tehdään selkeetä linjaa. Sitten toisen kierroksen jälkeen parhaan tarjouksen tehneen kanssa reilusti kaupat lukkoon ja muille tieto kaupasta sekä mahdollisesti kauppaan johtaneista perusteista (myyjät toivoo feedbackiä).
Mun pyörittämissä caseissa myyjätkin on tyytyväisiä ammattimaisuuteen. Ehkä hinta ei ole tapissa - munhan tehtävänä on pitää maksajan puolia - mutta kaupankäynti on tehokasta eikä rassaa tarpeettomasti edes myyjän hermoja.
käytimme ko menetelmää eli ns tinkimistä jossa hinta putosi joka kierroksella kunnes se johti kaupaan.
Mitäs ostitte ja millä hinnalla?
Niillä tuppaa olemaan yleensä suuri ero, kun kertoillaan noista tinkimisellä saaduista hinnanpudotuksista. Yleensä on muuttunut myös alkuperäisen tarjouksen talo, sisältöineen. siinä ne selitykset yleensä ovat.
Kätevästi ostettiin kilo riisiä paikallisesta basaarista. Kun myyjä ei enää meinannut laskea hintaa niin piti vaan huutaa kovempaa ja haukkua tuotetta huonoksi... ei noin huonosta noin kovaa hintaa sais edes persialaisilta.
tinkimiskierrosten aikana, aika kypsytti myyjän alentamaan hintaa syystä jota emme tiedä. Tai kerrottiin kyllä että loppusuoralla on mukana toinenkin talomerkki.
pilkillä. Kyllä lähtökohta pitää olla, jos tarjousta on tosimielellä kysytty, myös tosimielellä siihen pitää vastata, eikä lähteä kokeilemaan paljonko siitä olisi asiakas valmis maksamaan. Omalla alalla tuollainen tarjousten tekeminen jossa hinnat ovat vasta lähtökohtia keskustelulle, ei hyväksyttäisi. Eikä kyllä kiinnosta tarjouksen tekemisen jälkeen onko mukana muita ja mihin hintaan, sillä ei ole merkitystä omaan tarjoukseen.
Puhut oikein caseista. Jos sulla on pienintäkään hajua suomalaisista talotoimittajista, niin et kyllä olisi pyytänyt tarjousta neljältätoista (14!) toimittajalta. Ei ihme, ettei kaikkia kiinnostanut sinun ammattimainen toimintasi.
Mekin tosin pyysimme turhan monelta tarjousta (9), mutta toisaalta jokainen teki tarjouksen ja vieläpä ehtojemme mukaisen, eli myyjät eivät olleet lisäilleet pakettiin sellaista, mitä emme pyytäneet. Meidän ei myöskään tarvinnut soitella tarjousten perään. Jos sinun piti, niin ei se kuulosta siltä, että myyjät olisivat erityisen tyytyväisiä "sun pyörittämien casejen ammattimaisuuteen".
...vaan rationaalista. Otettiin muutama "särkymävaraksi" mukaan. Tiedettiin, että lupauksistaan huolimatta kaikki ei tarjoa ja osa tarjoaa "kepillä jäätä" -tarjouksen, joille voitiin nyt vastata suoriltaan: kiitos ei tällä kertaa.
leikkeihin lähteä. Pelleillä voivat sitten ammattimaisten pyyntöjesi kanssa kun on siihen aikaa.
useampaa kertaa hinnasta kysymään, talokaupassa on tyhmää maksaa heti se mitä pyydetään.
Ei taida alasi olla kaupallinen.
...itsekin kouluttanut myyjiä suorittamaan tarjousten karsintaa, joten uskon tunnistavani tarjoamattajättämisperusteet - ainakin simppeleimmissä perustapauksissa. Nämä tämänkertaiset olivat juuri niitä.
Jokainen ammattikauppias tietää, että "oikeesti ammattimaisessa" rtarjouskisassa - jollaiseksi tämäkin oli kohtuudella tunnistettavissa - pitää tehdä asiallinen tarjous, jos haluaa kauppoihin, eikä epäasiallista tarjousta kannata lainkaan esittää, sellaisen tehdessään kun vain maineensa menettää.
Jospa Sinä Rauno Kangas käyttäisit kaiken energian,minkä käytät täällä netissä asioiden vatvomiseen,myyntiin ja markkinointiin omalla alallasi.Et taida olla ainakaan parhaiden joukossa jos aikasi riittää kaikkeen tällaiseen:)
Tuskin yksikään talokauppias tekee epäasiallista tarjousta...tai saattaahan sairaita ihmisiä olla olemassa tälläkin alalla.
Tämä suo on loputon.Onneksi jokainen saa valita niin taloissa kuin muissakin elämänkäännöksissään itse tiensä eli valita ihan itse viimekädessä.
Onnea Sinulle rakentamisen parissa!
Jos jotain netissä on ylitarjonnaksi asti, niin kaltaisiasi "älyttömän huonon sarkasmin ystäviä". Pitäisit vaan siis huolen omasta osaamisestasi ja tilauskirjastasi - minun on ihan kohtuullisessa kunnossa.
saa edes tarjouksia talotehtailta - pysyyhän siinä tietysti tilauskirja kunnossa, mutta ei taida hommat oikein edetä. Enkä ihmettele, jos ammattimaisessa tarjouspyynnössä lukee moniosaaja R. Kangas, naulataan se luultavasti kahvihuoneen seinään vitsiksi. Eivät taida olla asiakkaillesi eduksi, nämä viisastelusi näillä palstoilla.
...tarjoamattajättämispäätös ei ole eduksi/haitaksi kenellekään muulle kuin sille tarjoamatta jättäjälle. Ei se välttämättä rakennuttajan heikkoutta ole, jos talotoimittaja vetäytyy tietäessään, ettei noilta saa kunnon hintaa nykäistyä.
teillä tuntematon käsite. Röyhistely ja uho tuntuu luistavan mainiosti.
on vähän suuri. Hyvä että on näitä paikkoja joissa voi päteä, ilman vastuuta. Eihän todelliset osaajat täällä roiku provoja heittelemässä ja itseään kehumassa.
...ego-ongelmia, kun pitää tuollai puskista olla tulittamassa - eikä edes asiaa ole kerrottavanaan. Edelleenkään ette esittäneet yhtään hyvää perustetta sille, miten tarjoamatta jättäminen olis joku ongelma kummallekaan osapuolelle.
Minusta se kyllä muodostuu suuremmaksi ongelmaksi tarjouksen pyytäjälle jos tarjoajia ei löydy riittävästi. Asiakkaalle varsinkin haitta on erittäin suuri, jos syy tarjousten ja kiinnostukseen vähyyteen löytyy hänen palkkaamastaan ns. ammattilaisesta. Eikä nämä kirjoituksesi kovin ammattimaista kuvaa toiminnastasi anna. Selittävät kyllä alan ihmisten haluttomuuden asioida kanssasi.
...kerrottiin useampaankin kertaan. Sen verran hyviä tarjouksia tuli, että toisesta kierroksesta kehkeytyy mittelö eli ainoaksi ongelmaksi jää, ettet sinä tiedä edes sitä mitä olit tekemässä (viite: poijat puskista yrittää tulittaa - osumatta edes lähelle).
toisesta kierroksesta aikaiseksi yhden talon perustoimituksen kanssa, sanoisin etteivät kovin pitkään viitsi kanssasi leikkiä, vaan toteavat että se olikin sitten siinä.
...ei kenenkään tarvitse määrättömiin kenenkään kanssa leikkiäkään. Markkinoilta irtisaatavissa oleva hinta paljastuu toisen kierroksen aikana, kunhan muistetaan aloittaa toinen kierros sieltä mitallisijojen ulkopuolelta ja jätetään se ekan kierroksen paras sinne toisen kierroksen viimeiseksi - silleen se oikea kilpajuoksu syntyy.
läkähdyksiin yhden talopahaisen perustoimituksen kanssa. Taitaa tulla kilpailutuspalkkiot kovemmaksi kuin saatu säästö.
Myyjähän ei näe kuin tarjouspyynnön jossa on eriteltynä että mitä asiakas haluaa. Paljastava tekijä voi olla tietenkin se, että asiakas on tehnyt tavallista paremman tarjouspyynnön. Jätätkö sinä tarjoamatta jos tarjouspyyntö on tavallista parempi? Kun myyjä on tarjouksensa tehnyt niin on huomaamattaan leikissä mukana; halusi tai ei.
todennäköiset hukkahommat. Ainakin omalla alalla se on välttämättömyys, muuten ei kerkiä tekemään yhtään mitään tuottavaa.
ilmeisesti tietämättömän ja hölmön oloiseksi jotta saa tarjoukset :)
KAIKEN asiantuntijana, jokainenhan sen tietää että sellaista ei ole, edes rakennusalalla. Joka muuten tuntuu sellaiselta alalta jossa jokainen ainakin omasta mielestään osaa kaiken. Pahimpia valitettavasti ovat nämä alalle pesiytyneet itseään vastaaviksi kaupittelevat. Ovat todellakin 90 % niin ala-arvoisia osaamisensa ja tietojensa suhteen että eivät kelpaisi minnekään muualle kuin halvalla pienrakennuttajan konsultiksi. Tämä ei nyt tarkoita missään tapauksessa koko ketjun aloittajaa henkilökohtaisesti, vaikka kaikilta osin ei aina ihan vakuuttavalta kirjoitukset loppujen lopuksi vaikuta. Osaamista ja tietoa hänelläkin varmasti on, eikä selvästi kuulu läheskään heikoimpiin konsultteihin joita on tarjolla pientalorakennuttajalle.
Se koira älähtää,johon kalikka kalahtaa:)
Mikä lie talofirma sinut palkannut????
...tidät. Et näköjään paljoakaan
Automyyjä, joka mieluummin istuu lasikopissa vatsa pystyssä tietokoneella pasianssia pelaamassa ;-)
Tidän koirista enemmän kuin sinä rakentamisesta.
Olisi hauska tietää,kenen palveluksessa olet kun asut netissä ja yksityisyrittäjä et voi olla-ainakaan menestyvä,koska aikasi kuluu täällä.Puolen tunnin välein kommentteja.
Perusärsyttävä tyyppi.Lopeta jo!
Jos olet noin kiinnostunut Ranesta niin googleta nobo. Rane on ärsyttävän jääräpäinen kirjoittaja mutta yleensä enemmän oikeassa kuin tämän palstan provottajat.
Missäs itse olet töissä?
Tapelkaa pojat, tapelkaa. Saatte tupakkia!
turha kommenttisi. Taitaa sulla mennä aika siihen pasianssiin ;) Eikä taida olla oikein sulla kokemusta mistään kaupankäynnistä myyjäpuolelta.
...muokata tapojani jonkun helposti ärsyyntyvän koiraihmisen vuoksi - ei tuu kauppoja.
Mulla on onneksi työ, joka mahdollistaa vaikkapa nyyssikirjoittelun harrastuksena ja menestystäkin on sen verran monenlaista, että voin sanoa saaneni osuuteni myös menestyksestä.
Joten sulle jää vaihtoehdoksi lopettaa mun juttujen lukeminen, jos se noin suurta tuskaa tuottaa. Ja kun ei ole mulla tapana nimimerkkien taakse kätkeytyä - on sun filtteröintiprojektillasi menestymisen mahdollisuuksia.
Olet todellakin jonkin alan myyjä? Eli ei oikein sytytä?
Tämä vahvisti havaintojani että myyjiksi valikoituu tyypit joilla on ego kunnossa mutta valitettavasti järki jäätyi jo vaippa-iässä.
Eli niin ****** etteivät sitä itse huomaa...
Aika korkealentoista on tuo ajatuksenjuoksusi, ja liittyy rakentamiseen ja talopaketteihin ---- miten ?
nämä ns. "ammattilaiset" ne vasta rakennuttajalle usein kalliiksi tulevatkin. He nojaavat tämän "ammattilaisen" "ammattitaitoon" joka asiassa.
Aika usein kokemukseni mukaan tämän "ammattilaisen" näkemys eri asioihin ja ratkaisuihin on suppea, ei käytännöllisin, ei järkevin, ei nopein jne. jne.
Eri vaihtoehdoista ei edes keskustella/neuvotella
koska tämä "ammattilainen" on -"sanonut niin".
Monesti nämä valinnat/ratkaisut maksavat sitten yllättävän paljon ylimääräistä kun asiaa katsotaan kokonaisuutena.
Katsotaanpa korkojen nousua ja rakentamisen hiljenemistä. Kyllä alkaa tikkutalofirmoja taas kiinnostaa tarjousten teko.
Mutta pysykää roskapaketeista sillä aikaa erossa, valitkaa Lada-talojen (esim. Kaste...) jokin laatumerkki kuten Herrala tai Kannustalo.
kaikkien toteutettavissa kaikilla tavoilla ja helposti. Talojen suhteen on taidettu ohittaa noiden perusjuttujen kanssa se omilla luonnoksilla huudattamiseen osallistuminen, kun tuote on riittävän helppo ja yksinkertainen mutta tietysti omaluonnos perustoimituksella. Ei niiden vuoksi enää viitsitä käynnistää koneistoa. Silloin pitää ottaa sieltä luettelosta ja mukautua tarjottuihin muunnoksiin niistä. Meillä vaikein vaihe oli löytää sellainen pääsuunnittelija/vastaava jonka ego oli sellainen ympäristölle sopiva, mutta tieto ja taito hallussa. Löytyi sitten sellainen ja liikkeelle lähdettiin eräästä talosta olevalla VALOKUVALLA. 3 kk tuo ammattilaisemme etsi meille sopivan toimittajan joka meille teki meille sopivat suunnitelma noudattaen tuota valokuvan tyyliä. Ei ollut mitään ongelmaa. Olisiko syytä etsiä sitä vikaa peilistä?
...tuntuu olevan tarvetta löytää jotain vikaa edelläolevasta. Sitä on kuitenkin aivan turha hakea, sillä tulokset olivat hyvin odotetun kaltaiset.
Ainoa seikka, joka erityisesti yllätti, oli tarjousaikojen pituus. Ihan liian moni talopakettitoimija oli "oppinut" odotuttamaana asiakasta viikkotolkulla, kun vanha totuus on se, että työn tekeminen rasittaa vähemmän kuin tekemätön työ - ihan samalla vaivalla firmat pitäis tarjousajat kahdessa...kolmessa viikossa kuin neljässä....kuudessa viikossakin. Ompa sellaisiakin yrityksiä, joissa tarjousajat vaihtelevat viikon kahta puolen.
hänen hommiaan tai auttavat hänen asiakkaitaan. Päin vastoin, taitaa syntyä hylkimisreaktio kun eivät koskaan tiedä, koska ovat palstalla arvostelun kohteena osaamattomuutensa tai muiden puutteidensa vuoksi. Huippuosaajia ei tunnu sopivan näin suureen maahan kuin yksi ja vain sen yhden rajaton tieto ja osaaminen koko sodanjälkeiseltä pientalorakentamisen saralta. Onneksi jokainen saa tehdä omat johtopäätöksensä asioista ja siitä kenen kanssa haluaa elämänsä suurinta hanketta eteenpäin viedä.
kun kyse on sellaisista kohteista joissa käytetään perus-bulkkikamaa ja toimitus on mahdollisimman minimaalinen. Suuntaus vaan alkaa olla kohti täydellisempiä suunnitelmia ja niiden mukaan toteutettuja mahdollisimman valmiita projekteja. Osaltaan tähän suuntaukseen vaikuttaa varmasti alan ammattilaisten ja osaajien epä-ammattimaisuus, sekä tietysti se että alalla toimivat tällä hetkellä aika erikoisia toimijoita. Pientalon kertarakentaja alkaa olla todella heikoilla, varsinkin pilkkoessaan toimituksia ja urakointeja. Tuohon soppaan kun lisätään viellä ne alalle siunaantuneet kaiken asteiset mestarit (hyvät todella harvassa), on ymmärrettävää että halutaa mahdollisimman yksinkertainen vastuunjako.
sitä, että ala on aikamoista vauhtia menossa kohti tehtaidenkin erikoistumista määrätynlaiseen tuotantoon. Koska kerran niitä tehoja ja edullisia kustannuksia on haettava keinoja kaihtamatta, tulee väkisinkin vähentämään valinnanvaraa, niin kuin on jo monissa tuotteissa käynyt. Merkkejä voi olla monta, tuotteita kuitenkin vain yksi tai kaksi.
...rakentamisjärjestelmät siis on ihan bulkkikamaa - täysin vakioituja tuotteita, joita myydään juoksumetreinä ja neliöinä. Myöskin toimitussisältöjen suhteen talopaketit on muuttuneet bulkiksi - sitä saa, mitä toimittajalla sattuu olemaan tarjottavanaan.
Tietystikin kilpailu on nitistänyt monta hyvää palvelua. Yhä useamman talomerkin tarjoukset lasketaan alue-edustajien toimesta, jolloin epävarmuus ja aikataulujen heitot lisääntyvät. Parhaiten hommasta selviäät ne, joilla vielä on tehtaan tarjouslaskenta - vakiintuneet laskijat - tukenaan.
vaikea laji - luuleminen sitävastoin ei - paitsi tietysti oikein luuleminen.
...pyrin tuotetietoja jatkuvasti päivittämään. Ja voin vakuuttaa, että kirjo on toistaiseksi/edelleen paljon edellä kuvaamasi suurempi.
Esimerkiksi tarjousten vertailemisessa joutuu käyttämään hyvityksiä ja laatusakkoja erilaisten teknisten ratkaisujen arvottamiseksi - lähestulkoon jokaisen talomerkin osalta, käytännössä kukaan ei tarjoa juuri haluttua laatua vaan aina on merkkikohtaisista sovellutuksista kysymys.
asioista, eikä siis absoluuttisia esim. laatukriteereitä. Kyllä noiden omien määritelmien (mielipiteiden) pohjalta tehtynä rahallinen (arvottaminen) arvo on yhtä utopiaa, eikä sillä saada edes todellista ja vertailukelpoista oikeaa hintaa suhteessa todelliseen laatuun, vaan ollaan niiden omien mieltymysten, mielipiteiden ja luulojen tiellä.
Miten sitten antaa rahellisen arvon noille erilaisille ratkaisuille ... mutulla. Toisaalta perustehan se on sekin valinnalle. Siihen ei kyllä tarvita ns. ammattilaista arvuuttelemaan, menee maallikolla ihan yhtä hyvin.
kyselemään, muutakuin sellaisessa tapauksessa että noudattavat bulkkiratkaisuja. Ei ole sitten kovinkaan yksilöllistä odotettavissa.
...arvotuksia on mukana, muttei tavalla, johon viittaat. Kyllä tämä pääosin on numerotiedettä eikä mitään mutua.
Otetaampa esimerkiksi puuverhous, jolla on laatupuolella sekä keskeinen vaikutus koettuun laatuun, että laadusta aiheutuviin kustannuksiin.
Tarjouspyyntövaiheessa rakennuttaja luo mielikuvan itselleen vertailutaosta: kuinka paksua, miten käsiteltyä ja minkälaatuista tavaraa.
Verrattaessa tehtyjä tarjouksia annetaan verrattavalle tarjoukselle laatusakkoja tai -hyvityksiä sen mukaan, minkä osuuden kustannuksista (asiantuntijan laskema) rakennuttja haluaa antaa verrattavan tarjouksen hyväksi. Ei ole kummoinen juttu laskea esim. puukuutioina haluttua paksummasta verhouksesta tulevaa lisäkustannusta ja antaa sitten rakennuttajan ratkaistavaksi, hyvittääkö hän ko. summan kokonaan vai vain osittain. Työnjakokin on selvä: asiantuntija laskee ja esittelee luvat sekä rakennuttaja jyvittää.
tarjouksen jättöaika monessa talossa ei riipu
myyjän aktiivisuudesta tai passiivisuudesta. Laskijat monessa talotehtaassa ovat erikseen ja keväällä tarjouksen laskemisaika on helposti viikkoja.
Kokonaan toinen juttu on se että miksi tarjous pitäisi saada viikossa kahdessa? Vanhassa rahassa miljoonaprojekti ja kolmasosan (?) hinta tuosta paketista pitäisi saada heti!! Aloittakaa aikaisemmin, on typeryyttä tuoda kiire mukaan jo tässä vaiheessa.
...kertoo tarjouslaskijoiden kuormituksen totaalisesta epäonnistumisesta - huonosta projektinhallinnasta. Sellaisen firman, joka ei saa tarjouslaskentaansa jyräämään ympäri vuoden parin viikon tarjousajalla, on vaikea kuvitella hallitsevan prosessia muiltakaan osin.
Kovaan kysyntään vetoaminen on puppua - kysyntä heilahtelee hieman, mutta pysyy suuruusluokaltaan riittävän samankokoisena, jotta viikon...parin puskuri riittää vallan mainiosti.
Mitä merkitystä kestävyyden/pitkäikäisyyden kannalta oikeasti on jos puuverhous on 20/21/23/28mm. Mitä on vuosissa 28mm pitempi-ikäinen kuin 20mm? Jos rakenne on oikea, väitän että,21 mm kestää talon iän.... Eli puuverhouksen paksuudesta on kysymys. Rauno lienee oikea ihminen vastaamaan tähän.
...sen vähemmän se käyristyy kuivuessaan. Auringon valo ja kelit yleensäkin tuhoaa solukkoa, jota paksummassa on vähän enemmän reservissä. Paksumpi pysyy pidempään hyvänä ja leveämpi lauta erityisesti kaipaa paksuutta.
Muistin varasta yleisten laatuvaatimusten (RYL) minimipaksuudet (leveys...minimipaksuus):
enintään 120...21
enintään 145...23
yli 145...28
Lisää aiheesta:
http://www.rakennustieto.fi/rtnet/10829/10829.pdf
...kommentoida tuota väitettä siitä, että 21 mm paneli kestäis talon iän.
Jos laitetaan vähänkään leveämpi paneli 21 mm tavarasta, niin kestäähän sekin "talon iän" - suorastaan määrittää sen ;-D
halakeilevia 28 mm lautaa näkyy vähänkin uudemmissa todella paljon. Lisäksi kyse on minkälaisessa puunkosteudessa tuo mittaus on tehty. Varsin haperaa möhnöä tuntuvat tämän päivän pikakasvatetut plankut olevan. Vuoden päästä ovat nuo paksutkin (28 mm) jotain aivan muuta paksuudeltaan, ja halki. Ei taaskaan ole noin simppeliratkaisu tuo laudanpaksuus. Puun laatu ja sen käsittely sahalla ratkaisevampaa.
...silleen. Totta ihmeessä voidaan löytää huonoa laatua jopa 200 mm paksusta panelista (vai voisko noitten osalta puhua jo hrrestä). Jos kuiten puhutaan paksuudesta, niin eikö silloin olis perusteltua verrata kahta samanlaatuista mutta paksuudeltaan erilaista tuotetta. Trolliksi kirjaan sinut.
hankalampaa löytää laadukasta, siis sellaista ihan oikeaa, 28 mm kohtuuhintaan kuin 21-23 mm. Laadullisesti nuo ohueemmat hakkaavat mennentullen huo 28 mm pikakasvatetut höttöpuut. Lisäksi kun 28 mm puut ovat normikosteuksissaan kaikkea muuta kuin 28 mm. Eikä tosiaan esim. ulkolaudoituksen kestävyyttä, hyvyyttä tai huonoutta ole mitattavissa vai puun paksuudella. Siitä oli kyse.
...tekeminen juuri vaikeampaa ole kuin 23:nkaan. Tuota tavaraa on ihan kohtuudella saatavana pohjamaalattunakin ja ihan laadukkaana kamppeena. En tiedä mistä puusi ostat, jos höttöä vaan saat.
...olevan punainen vaate sellainen, että kerrotaan asioista juuri niinkuin ne ovat. Jos he ovat talopakettikauppiaita, ymmärrän heidän närkästyksensä, mutta muiden edut tuossa ei varmaankaan vaarassa ole.
Jatkan siis yhteenvedon omaisesti muutamalla pointsilla:
1) Talopakettitarjousta pyydettäessä on hyvä käydä "lähetekeskustelu" myyjäosapuolen kanssa. Vain silloin voidaan olettaa myyjäpuolen sitoutuvan hankkeeseen. Ompa olemmassa myyjiä, jotka eivät pelkästään sähköpostilla tehtyihin kyselyihin vastaa mitään.
2) Vertailussa tarvitaan aina omahankinnan hintoja eri toimittajien erilaisten tarjoussisältöjen vertailemiseksi, koska samansisältöisen tarjouksen saaminen kahdelta eri toimittajalta on sen verran harvinaista
3) Valitettavasti näyttää tarjoamattajättämiset ja ylihintaiset tarjoukset lisääntyneen - liekö vallalle pääsemässä myyjän markkinat
Eikä tätä kirjoitettu ketään härnätäkseen - ainoastaan ryhmän lukijoille vinkiksi siiitä, mitä kenties on odotettavissa talopakettitarjouskisaa pystytettäessä.
Jep. Älkää hyvät ihmiset lähettäkö mitään epämääräisiä sähköposteja, joissa pahimmillaan on linkki jonkun toisen toimittajan talomallin sivulle ja kysykö että mitä mahtaisi maksaa. Tarjousten pyytäminen ei ole projektin ensimmäinen vaihe. Sitä ennen suunnitelmat saisivat olla jo aika lailla loppuunlyötyjä ja mietittykä.
Me hoidimme tuon laatupuolen sillä tavalla, että emme asettaneet mielettömän tiukkoja rajoja käytetyille materiaaleille, vaan tarjoukset aika perustoimituksella. Keskustelimme kyllä myyjien kanssa siitä, että haluamme hieman korkeammat huoneet, enemmän villaa seiniin etc mutta kysyimme vain arviota siitä, mitä muutokset maksaisivat. Esim ovitarjonta ja niiden hinnat vaihtelevat niin paljon, että tarjouspyyntöön valitsimme sellaiset perusovet, mitkä ovat jotakuinkin samanhintaisia kaikilla. (Loppujen lopuksi pudotimme kaikki ovet pois paketista ja hankimme ne itse).
Toiselle kierrokselle päässeiden kanssa kävimme sitten tarkasti läpi kaikki materiaalit yms. Oikeastaan emme keskustelleet toisessa vaiheessa kuin kahden toimittajan kanssa, sillä ne erottuivat edukseen niin selvästi muiden joukosta.
Suurin osa tarjoajista pitäytyi hyvin tarkasti sovitussa sisällössä. Yksi lähti sooloilemaan ja tarjosi kaikkea ekstraa. Yksi paketeista oli yli 10 000€ kalliimpi kuin seuraavaksi kallein. Ilmoitimme kyllä tästä myyjälle ja kysyimme, onko tehtaan laskenta kenties tehnyt jonkun virheen. Asia tarkastettiin, eikä virhettä huomattu. Yrittivät selitellä, että he tarjoavat väliseinät asennettuna ja portaat myös. Kyllä olis tullu hintaa, varsinkin kun tota väliseiniä on n. 14m (loput harkkoa) ja portaat makso vähän yli 2000€ asennettuna. No kovasti tämän toimittajan paketteja tuntuu tällä alueella menevän kaupaksi. Taitaa raha polttaa liikaa ihmisten taskuissa.
Niin, me tosin ollaan semmosia iteite-ihmisiä, että mitään palkattua apua ei tähän pyydetty. Käytiin me lopulta näyttämässä parhaita tarjouksia vastaavalle, kun se niitä niin kovasti pyyteli nähtäväkseen. :)
...ei ole tarkoituskaan, että kukaan huutaisi itseään läkähdyksiin vaan on tarkoitus ottaa hinnoista "turhat ilmat pois" - kenties aavistuksen enemmänkin.
Jos taloedustajalle kerrotan, että hän on onnistunut pääsemään toiselle kierrokselle ja että hänen tarjouksensa ei aivan ole kauppaan johtavalla tasolla, niin kovempikin myyntitykki ottaa hinnasta jotain pois - etenkin jos siellä on sitä ilmaa.
>Taitaa tulla kilpailutuspalkkiot kovemmaksi >kuin saatu säästö.
Tottahan tällaisesta palvelusta voi maksaa mitä eriskummallisempia hintoja, mutta kyllä tosiammattilaisen täytyy kyetä "palkkansa tienaamaan". Tyypilliset kokonaiskustannusarviot kun huitelee nykyisellään reilusti yli 200.000 tasolla, ei ammattimainenkaan rakennuttaminen ole suhteettoman kallista.
Aiheutetaan aika moisia kustannuksia rakennuttaja paralle, joka hyvässä uskossa on käskystä palkannut oikein ammattilaisen hoitamaan asiaansa. Tuollaisella puuhastellulla ja 40,- tuntiveloituksella on tietysti mukavaa työskennellä. Kuinka suuri taloudellinen etu on saavutettavissa tuolla tavalla, jota ei voisi itse hoitaa. Miksi edes tehty sellaiset yleisluonnokset (tekijän motiivit ymmärrän), teettäjän en. Eivät voi olla kovinkaan monimutkaisia jos haetaan niitä bulkkiratkaisujen kanssa toteutettavia paketteja.
...pelkän talopaketin hankinnassa on potenttiaalinen vahinko suurempi kuin tavanomainen rakennuttamispalkkio. Tyypillinen rakennuttajan palkkio (kilpailuttaminen, urakkasopimukset ja valvonta) on suuruusluokkaa 5 % kustannusarviosta, ja tuo useimmiten tuo sisältää myös lakisääteiset vastaavan työnjohtajan tehtävät - arvoltaan ehkä 2 % kustannuksisat. Ei ammattilaisten käyttö välttämättä kauhian kallista ole. Ja ammattilaisten käyttämisellähän tähdätään nimenomaan fataalierrorien välttämiseen.
ovat jumittuneet sinne 80-90-luvulle ja ollaan sillä linjalla kun on aina ennenkin tehty näin ja ei ole ennenkään noin toimittu. Maailma menee vinhaa vauhtia eteen päin, jotkut asiat ovat hyväksi, jotkut eivät niinkään. Mutta kyllä nykypäivänä pientalorakennuttajaa viedään kuin pässiä narussa, eivätkä vähiten heidän palkkaamansa konsultit. Onhan niitäkin hyviä, mutta todella harvassa. Liian usein pientalon kertarakennuttajan palkkaama konsultti (n. 5 % osuus kokonaiskustannuksista). Aiheuttaa toiminnallaan 10-15 % kustannukset loppupeleissä, lisäksi lopputulos on yleensä aika heikko.
on vain max. palkkionsa suuruinen, jos ei kykene osoittamaan tarkoituksellisuutta, ja sellaiseksi ei valitettavasti lueta kyvyttömyyttä hoitaa ottamaansa tehtävää.
...olkaahan ihmiset tarkkoina noitten "konsulttien" kanssa...