Dachau?

All right, kiitosta.

Tämän mukaan hain pohjatiedot: http://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/englisch/frame/anschrift.htm

Lienee sen verran suuri nähtävyys, että opastukset löytyy perille Dauchaun "ytimestä".

Opastettujen aikojen ulkopuolella alueella voi tehdä ilmeisesti omatoimista tutustumista "Audio guides" tyyliin(?)

Berliner kirjoitti:

All right, kiitosta.

Tämän mukaan hain pohjatiedot: http://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/englisch/frame/anschrift.htm

Lienee sen verran suuri nähtävyys, että opastukset löytyy perille Dauchaun "ytimestä".

Opastettujen aikojen ulkopuolella alueella voi tehdä ilmeisesti omatoimista tutustumista "Audio guides" tyyliin(?)

Lue lisää

Mielenkiintoista oli käydä mut sen jälkeen "yökötti" sakut jonki aikaa joten kannattaa jättää visiitti loppupuolelle.. ;)

havinaa.. kirjoitti:

Mielenkiintoista oli käydä mut sen jälkeen "yökötti" sakut jonki aikaa joten kannattaa jättää visiitti loppupuolelle.. ;)

Kuinka jollakin voi olla niin suppea maailmankatsomus, että alkaa inhottaa jokin kansa sen vuoksi, mitä heidän esivanhempansa ovat tehneet? Suurin osa nykysaksalaisista ei ollut edes syntynyt Hitlerin (juutalais)vainojen aikaan, ja saksalaiset häpeävät asiaa.

Dachaun keskitysleirimuseo on mielenkiintoinen, minulle ei riittänyt yksi päivä siihen tutustumiseen. Alueella oleva evankelinen kirkko on karuudessaan kaunis.

Berlin fan kirjoitti:

Kuinka jollakin voi olla niin suppea maailmankatsomus, että alkaa inhottaa jokin kansa sen vuoksi, mitä heidän esivanhempansa ovat tehneet? Suurin osa nykysaksalaisista ei ollut edes syntynyt Hitlerin (juutalais)vainojen aikaan, ja saksalaiset häpeävät asiaa.

Dachaun keskitysleirimuseo on mielenkiintoinen, minulle ei riittänyt yksi päivä siihen tutustumiseen. Alueella oleva evankelinen kirkko on karuudessaan kaunis.

Lue lisää

Kommentoit yli kolme vuotta sitten kirjoitettua tekstiä. Tutustuimme hiljattain erääseen toiseen keskitys ja tuhoamisleiriin, ja paluumatkalla tunteet olivat hieman tuomitsevia. Tosiaan lapset eivät ole syyllisiä isiensä tekoihin. Siitä olen kuitenkin eri mieltä monien saksalaisten kanssa, että julmuudet olivat yksin Hitlerin hallinnon syytä. Juutalaisvainojen vastuu lankeaa koko Saksan kansalle. Ei se muuten olisi ollut edes mahdollinen. Hitler toteutti vain kansan syvien rivien tahtoa. Samoin puolalaiset ovat osasyyllisiä omien juutalaistensa tuhoamiseen. Kuten monet muutkin Euroopan kansat. Olihan Suomesskin innokkaita virkamiehiä ja poliitikkoja, jotka antoivat juutalaisia Gestapon kynsiin. Wannseen kokouksessa joukkotuhoon sitoutui koko Saksan yhteiskunta. Voikin sanoa, että Judenblut ruft von dem Deutschen Boden immer und ewig. ( juutalaisveri huutaa saksan maaperästä aina ja ikuisesti)

Älkää unohtako kirjoitti:

Kommentoit yli kolme vuotta sitten kirjoitettua tekstiä. Tutustuimme hiljattain erääseen toiseen keskitys ja tuhoamisleiriin, ja paluumatkalla tunteet olivat hieman tuomitsevia. Tosiaan lapset eivät ole syyllisiä isiensä tekoihin. Siitä olen kuitenkin eri mieltä monien saksalaisten kanssa, että julmuudet olivat yksin Hitlerin hallinnon syytä. Juutalaisvainojen vastuu lankeaa koko Saksan kansalle. Ei se muuten olisi ollut edes mahdollinen. Hitler toteutti vain kansan syvien rivien tahtoa. Samoin puolalaiset ovat osasyyllisiä omien juutalaistensa tuhoamiseen. Kuten monet muutkin Euroopan kansat. Olihan Suomesskin innokkaita virkamiehiä ja poliitikkoja, jotka antoivat juutalaisia Gestapon kynsiin. Wannseen kokouksessa joukkotuhoon sitoutui koko Saksan yhteiskunta. Voikin sanoa, että Judenblut ruft von dem Deutschen Boden immer und ewig. ( juutalaisveri huutaa saksan maaperästä aina ja ikuisesti)

Lue lisää

Hei!

Kävin lokakuussa 2010 Dachaun keskitysleirissä. Täytyy sanoa, että kokemus oli vaikuttava. Vaikka asiat ovat historiasta tuttuja, niin paikan päällä käyminen on aivan eri juttu. Ikään kuin tapahtumat heräisivät henkiin tai olisivat siellä edelleen jotenkin läsnä.

Näyttely on mielenkintoinen ja selkeä, siitä saa hurjasti tietoa irti. Elokuvaesitys kannattaa katsoa, tosin se on todella karmeaa katsottavaa. Rakennukset olivat mielenkiintoisia tutustumiskohteita. Audio Guide (3 euroa) kannattaa ottaa, sen ja kylttien avulla saa paljon tietoa.

Tällaista ei monessa maailman kolkassa näe/koe, joten suosittelen kohdetta jos vaan yhtään asia tai historia ylipäänsä kiinnostaa.

Munchenistä pääsee tosiaan S-junalla (noin 20 min.) Dachauhun ja ihan juna-aseman vierestä lähtee bussi 726 joka vie perille. Munchen XXL-lipulla (7 euroa) voi tuon reissun tehdä ja myös ajaa koko päivän Munchenin paikallisliikenteessä.

tomi-71 kirjoitti:

Hei!

Kävin lokakuussa 2010 Dachaun keskitysleirissä. Täytyy sanoa, että kokemus oli vaikuttava. Vaikka asiat ovat historiasta tuttuja, niin paikan päällä käyminen on aivan eri juttu. Ikään kuin tapahtumat heräisivät henkiin tai olisivat siellä edelleen jotenkin läsnä.

Näyttely on mielenkintoinen ja selkeä, siitä saa hurjasti tietoa irti. Elokuvaesitys kannattaa katsoa, tosin se on todella karmeaa katsottavaa. Rakennukset olivat mielenkiintoisia tutustumiskohteita. Audio Guide (3 euroa) kannattaa ottaa, sen ja kylttien avulla saa paljon tietoa.

Tällaista ei monessa maailman kolkassa näe/koe, joten suosittelen kohdetta jos vaan yhtään asia tai historia ylipäänsä kiinnostaa.

Munchenistä pääsee tosiaan S-junalla (noin 20 min.) Dachauhun ja ihan juna-aseman vierestä lähtee bussi 726 joka vie perille. Munchen XXL-lipulla (7 euroa) voi tuon reissun tehdä ja myös ajaa koko päivän Munchenin paikallisliikenteessä.

Lue lisää

...sinne mennä, jos paikan päällä on aikaa vaan 3 h? Ehtiikö siinä muuta kun vähän pintaa raapasemaan? Kiinnostaa kyllä niin paljon, että luulen että mennään joka tapauksessa, mutta ois kiva kuulla mielipiteitä =)

izakaya kirjoitti:

...sinne mennä, jos paikan päällä on aikaa vaan 3 h? Ehtiikö siinä muuta kun vähän pintaa raapasemaan? Kiinnostaa kyllä niin paljon, että luulen että mennään joka tapauksessa, mutta ois kiva kuulla mielipiteitä =)

Lue lisää

Kyllä kolmessa tunnissa ehtii varsin hyvin paikkaan tutustua, kannattaa ehdottomasti mennä. Ota audio guide ja kartta käteen, katso päänäyttely elokuva kävele pihalla rakennukset, niin siinä se on. Olin itsekin tuon kolme tuntia kun piti ehtiä FC Bayern Munchenin matsiin!

Älkää unohtako kirjoitti:

Kommentoit yli kolme vuotta sitten kirjoitettua tekstiä. Tutustuimme hiljattain erääseen toiseen keskitys ja tuhoamisleiriin, ja paluumatkalla tunteet olivat hieman tuomitsevia. Tosiaan lapset eivät ole syyllisiä isiensä tekoihin. Siitä olen kuitenkin eri mieltä monien saksalaisten kanssa, että julmuudet olivat yksin Hitlerin hallinnon syytä. Juutalaisvainojen vastuu lankeaa koko Saksan kansalle. Ei se muuten olisi ollut edes mahdollinen. Hitler toteutti vain kansan syvien rivien tahtoa. Samoin puolalaiset ovat osasyyllisiä omien juutalaistensa tuhoamiseen. Kuten monet muutkin Euroopan kansat. Olihan Suomesskin innokkaita virkamiehiä ja poliitikkoja, jotka antoivat juutalaisia Gestapon kynsiin. Wannseen kokouksessa joukkotuhoon sitoutui koko Saksan yhteiskunta. Voikin sanoa, että Judenblut ruft von dem Deutschen Boden immer und ewig. ( juutalaisveri huutaa saksan maaperästä aina ja ikuisesti)

Lue lisää

Paljon aiheesta lukeneena en ole samaa mieltä siitä, että Hitler toteutti Saksan kansan tahtoa juutalaisten suhteen. Juutalaisten murhaprojekti oli Hitlerin oma idea. Ilman häntä sitä ei olisi tapahtunut. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteivät jotkut alamaisista olisi ryhtyneet puuhaan mielellään.
Dachaun keskitysleiri oli tarkoitettu ensisijaisesti poliittisille vangeille (siis niille saksalaisille, jotka avoimesti vastustivat natseja), vaikka siellä kuoli paljon myös juutalaisia.

Berlin fan kirjoitti:

Kuinka jollakin voi olla niin suppea maailmankatsomus, että alkaa inhottaa jokin kansa sen vuoksi, mitä heidän esivanhempansa ovat tehneet? Suurin osa nykysaksalaisista ei ollut edes syntynyt Hitlerin (juutalais)vainojen aikaan, ja saksalaiset häpeävät asiaa.

Dachaun keskitysleirimuseo on mielenkiintoinen, minulle ei riittänyt yksi päivä siihen tutustumiseen. Alueella oleva evankelinen kirkko on karuudessaan kaunis.

Lue lisää

Saksalaisten kansanluonne saa aikaan tällaisia tekoja. Vaikkapa Grimmin veljesten sadut ovat täynnä väkivaltaa ikäänkuin itsestään selvänä oppina lapsille.

Nsvm kirjoitti:

Paljon aiheesta lukeneena en ole samaa mieltä siitä, että Hitler toteutti Saksan kansan tahtoa juutalaisten suhteen. Juutalaisten murhaprojekti oli Hitlerin oma idea. Ilman häntä sitä ei olisi tapahtunut. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteivät jotkut alamaisista olisi ryhtyneet puuhaan mielellään.
Dachaun keskitysleiri oli tarkoitettu ensisijaisesti poliittisille vangeille (siis niille saksalaisille, jotka avoimesti vastustivat natseja), vaikka siellä kuoli paljon myös juutalaisia.

Lue lisää

Saksalaiset ovat perusluonteeltaan auktoriteettiuskoisia ja epäempaattisia. Tämä näkyy myös nykypäivän saksalaisissa ja Saksan nykytilassa. Saksassa on ollut keskitysleirien lisäksi myös DDR. Nyt uusimpana asiana on hallitsematon maahanmuutto, jota Saksa ei saa kuriin häpeänsä takia, mutta se on vain yksi ilmentymä saksalaisten auktoriteettiuskosta. Miten yhteen maahan on voinut tulla noin paljon pahaa, ellei kansa sitä hyväksyisi?

Esimerkiksi Oranienburgissa kaupungin asukkaat tiesivät, että keskitysleirillä poltetaan venäläisiä ja se oli ihan yleinen puheenaihe. Tämä on fakta, joka mainitaan Sachsenhausenin keskitysleirin näyttelyssä. Silti tietoja peiteltiin muulle maailmalle. Tämä on mahdollista vain useiden ihmisten toiminnan seurauksena. Keskitysleirien näkemisen jälkeen yökötys saksalaisia kohtaan on varmaan aika monelle tuleva tunne. Myös sellainen tunne voi tulla, että juutalaiset puhuvat keskitysleireistä vain omalta kannaltaan, vaikka keskitysleireillä oli paljon muitakin esim. poliittisia vankeja, venäläisiä, vammaisia, mielisairaita, rikollisia, homoseksuaaleja, pakkotyöhön kaapattuja jne. Nämä muut tahot ovat jääneet juutalaisten varjoon, koska eivät ole yhtenäinen ryhmä.

Ajateltavaa kirjoitti:

Saksalaiset ovat perusluonteeltaan auktoriteettiuskoisia ja epäempaattisia. Tämä näkyy myös nykypäivän saksalaisissa ja Saksan nykytilassa. Saksassa on ollut keskitysleirien lisäksi myös DDR. Nyt uusimpana asiana on hallitsematon maahanmuutto, jota Saksa ei saa kuriin häpeänsä takia, mutta se on vain yksi ilmentymä saksalaisten auktoriteettiuskosta. Miten yhteen maahan on voinut tulla noin paljon pahaa, ellei kansa sitä hyväksyisi?

Esimerkiksi Oranienburgissa kaupungin asukkaat tiesivät, että keskitysleirillä poltetaan venäläisiä ja se oli ihan yleinen puheenaihe. Tämä on fakta, joka mainitaan Sachsenhausenin keskitysleirin näyttelyssä. Silti tietoja peiteltiin muulle maailmalle. Tämä on mahdollista vain useiden ihmisten toiminnan seurauksena. Keskitysleirien näkemisen jälkeen yökötys saksalaisia kohtaan on varmaan aika monelle tuleva tunne. Myös sellainen tunne voi tulla, että juutalaiset puhuvat keskitysleireistä vain omalta kannaltaan, vaikka keskitysleireillä oli paljon muitakin esim. poliittisia vankeja, venäläisiä, vammaisia, mielisairaita, rikollisia, homoseksuaaleja, pakkotyöhön kaapattuja jne. Nämä muut tahot ovat jääneet juutalaisten varjoon, koska eivät ole yhtenäinen ryhmä.

Lue lisää

Joutui leirille itse, jos siitä olisi aikanaan jotain "ääntä" pitänyt.

Ajateltavaa kirjoitti:

Saksalaiset ovat perusluonteeltaan auktoriteettiuskoisia ja epäempaattisia. Tämä näkyy myös nykypäivän saksalaisissa ja Saksan nykytilassa. Saksassa on ollut keskitysleirien lisäksi myös DDR. Nyt uusimpana asiana on hallitsematon maahanmuutto, jota Saksa ei saa kuriin häpeänsä takia, mutta se on vain yksi ilmentymä saksalaisten auktoriteettiuskosta. Miten yhteen maahan on voinut tulla noin paljon pahaa, ellei kansa sitä hyväksyisi?

Esimerkiksi Oranienburgissa kaupungin asukkaat tiesivät, että keskitysleirillä poltetaan venäläisiä ja se oli ihan yleinen puheenaihe. Tämä on fakta, joka mainitaan Sachsenhausenin keskitysleirin näyttelyssä. Silti tietoja peiteltiin muulle maailmalle. Tämä on mahdollista vain useiden ihmisten toiminnan seurauksena. Keskitysleirien näkemisen jälkeen yökötys saksalaisia kohtaan on varmaan aika monelle tuleva tunne. Myös sellainen tunne voi tulla, että juutalaiset puhuvat keskitysleireistä vain omalta kannaltaan, vaikka keskitysleireillä oli paljon muitakin esim. poliittisia vankeja, venäläisiä, vammaisia, mielisairaita, rikollisia, homoseksuaaleja, pakkotyöhön kaapattuja jne. Nämä muut tahot ovat jääneet juutalaisten varjoon, koska eivät ole yhtenäinen ryhmä.

Lue lisää

Itsekin ihmettelen sitä, miksi juutalaiset ovat omineet keskitysleirin kammotukset vain heitä itseään koskeviksi. Kävin juuri Sachsenhausenin leirimuseossa ja sinnehän kuten muillekin leireille vietiin myös muita ns. normaalisaksalaisesta poikkeavia. Poliittisesti arveluttavia, "antososiaalisia" (kuten mustalaisia ja homoseksualeja) ja vasta sitten juutalaisia.

Ihmettelen myös saksalaisten aktiivista menoa mukaan fasistiseen meininkiin. Hiljaahan tavallisen kansalaisen piti olla, se oli selvä se, mutta monet olivat aktiivisesti mukana tavalla tai toisella. Häipyivät sitten hissun kissun kun sota hävittiin. Itse en kyllä osaa tuntea mitään saksalaisvastaisuutta. Järjestelmällisiähän he ovat ja tuhoamisleirit ovat vain se pimeä puoli siitä järjestelmällisyydestä.

Ensimmäiset keskitysleirit perustettiin jo 30-luvun alussa ja niihin suljettiin monia ihmisryhmiä. Kuten tiedetään, vankien kohtelu keskitysleireillä oli huonoa ja monet kuolivat. Holokausti oli kuitenkin erillinen projekti ja se alkoi vasta vuonna 1941. Tuhoamisleirien kaasukammioihin joutuivat nimenomaan juutalaiset ja romanit.

Berlin fan kirjoitti:

Kuinka jollakin voi olla niin suppea maailmankatsomus, että alkaa inhottaa jokin kansa sen vuoksi, mitä heidän esivanhempansa ovat tehneet? Suurin osa nykysaksalaisista ei ollut edes syntynyt Hitlerin (juutalais)vainojen aikaan, ja saksalaiset häpeävät asiaa.

Dachaun keskitysleirimuseo on mielenkiintoinen, minulle ei riittänyt yksi päivä siihen tutustumiseen. Alueella oleva evankelinen kirkko on karuudessaan kaunis.

Lue lisää

Saksalaisten kansanluonne on ollut kautta aikojen tosi raaka. Se näkyy kun lukee vaikka Grimmin satuja, lapsille kerrotaan kuinka ihmisiä kidutetaan ja syödään. Lapsia ohjataan aidoiksi saksalaisiksi.

havinaa.. kirjoitti:

Mielenkiintoista oli käydä mut sen jälkeen "yökötti" sakut jonki aikaa joten kannattaa jättää visiitti loppupuolelle.. ;)

Niksmanni on natsi vaikka voissa paistais (vanha sanonta sotien ajoilta).

Dachau on ainoa turistirysä jossa ei myydä makkaraa

Suattaapi olla, jos siellä on aikaa pörrätä, Munchenin alueella kun on paljon muutakin nähtävää ainakin jos tekniikka ja linnat kiinnostaa.
Muistakaa Dachaun KZ-Gedenkstättessä käydä myös siellä peremmällä, "suihkuosasto" jää helposti käymättä.

Das ist
"ufnahme der beiden rekonstruierten Baracken aus dem Jahr 2007"
"In der Baracke auf der rechten Seite findet sich eine kleine Ausstellung mit einer Rekonstruktion der räumlichen Verhältnisse, wie sie von 1933-34, 1937-38 und 1944-45 gegeben waren. Eine neue Ausstellung für die Räume ist in Vorbereitung. "

Muistaakseni mainittu siellä paikanpäälläkin, ihan vannomaan en mene vielä kahden käyntikerrankaan jälkeen.

Harvoin eteen tulee näin harhaista kirjoitusta, vaikea sanoa millainen "lääkitys" auttaisi tähän. Ehkä se yhden "pillerin" antaminen toim iusi parhaiten.