2-TAHTI vai 4-TAHTI...??

2-tahtisten käryongelmat on jääneet jonnekkin 60-70 luvuille... nykyiset 2-tahtiset on huomattavasti helpompia huolta ja tehokkaampia kuin 4-tahtiset...
miten voit väittää että fuden huollot ja takuu ei toimisi mutta helkaman joka on vastaavanlainen "kiinailmiö" mutta ollut markkinoilla n.2kuukautta niin toimisi takuu ja huolto... ei ainakaan kukaan voi sanoa että kokrmukseen perustuvaa tietoa olisi helkaman huoltojen ja takuiden toimivuudesta...

uskon että helkaman ja "fuden" huollot ja takuu toimii kuten niistä on ilmoitettukkin myyjän toimesta...
ainoana pointtina se että helkama reilusti yli kaksikertaa kalliimpi ja takuu 2v... (hinta/takuu aika suhteessa toisiinsa)

PappaSkootteri kirjoitti:

2-tahtisten käryongelmat on jääneet jonnekkin 60-70 luvuille... nykyiset 2-tahtiset on huomattavasti helpompia huolta ja tehokkaampia kuin 4-tahtiset...
miten voit väittää että fuden huollot ja takuu ei toimisi mutta helkaman joka on vastaavanlainen "kiinailmiö" mutta ollut markkinoilla n.2kuukautta niin toimisi takuu ja huolto... ei ainakaan kukaan voi sanoa että kokrmukseen perustuvaa tietoa olisi helkaman huoltojen ja takuiden toimivuudesta...

uskon että helkaman ja "fuden" huollot ja takuu toimii kuten niistä on ilmoitettukkin myyjän toimesta...
ainoana pointtina se että helkama reilusti yli kaksikertaa kalliimpi ja takuu 2v... (hinta/takuu aika suhteessa toisiinsa)

Lue lisää

Onhan Helkama sc1 nyt ihan eri maailmasta kun joku marketti-gt .Mulla on itellä Keeway Focus rr ja eipä ole varaosia vielä kuulunut kun niitä tilasin 1/2v sitten ja keeway piti olla laatu peli mutta kinuskihan se on koko paska.

skodeboy kirjoitti:

Onhan Helkama sc1 nyt ihan eri maailmasta kun joku marketti-gt .Mulla on itellä Keeway Focus rr ja eipä ole varaosia vielä kuulunut kun niitä tilasin 1/2v sitten ja keeway piti olla laatu peli mutta kinuskihan se on koko paska.

Lue lisää

se on kylläkin unkarilainen ja ootko ajatellu tilata uudelleen niitä osia

... kirjoitti:

se on kylläkin unkarilainen ja ootko ajatellu tilata uudelleen niitä osia

Kun ei maahantuojakaan vastaa tilaukseen ja jälleenmyyjäkin sanoo jotta mä tilaan sitten joskus.No eipä ollut ainakaan viimmevikolla tulleet kyllä kyrpii,viritysosaa saa mutta ei muuta.Niin on se keeway muuten kiinalainen mutta merkki ja firman pääkonttori on unkarissa.Jotta kinuski mikä kinuski.

skodeboy kirjoitti:

Onhan Helkama sc1 nyt ihan eri maailmasta kun joku marketti-gt .Mulla on itellä Keeway Focus rr ja eipä ole varaosia vielä kuulunut kun niitä tilasin 1/2v sitten ja keeway piti olla laatu peli mutta kinuskihan se on koko paska.

Lue lisää

Kyllä fudestakin hienon saa... Ittelläni on tunig fude kulkee vaan reilu 80Km/h mittariin 85 ja päällekkin siin on taka jousta koronnettu katteet uudiks boksissa kajarit ja kromatut jalkotilat, kiihtyy kun mikä tahansa esim. speed fight ja sun muut, ostin fudeni halvalla sain sen 600e ja tuunaus rahatkin makso päälle 500e mutta ei silti rahat riittäisi speed fight 2 ym. 1100e ja 2500e pieni ero kannattaa miettiä mihin rahat laittaa. Fude ei ole leikannut kertaakaan kiinni, 50cc pytty vakio pytty ollut aina.

Fuderi kirjoitti:

Kyllä fudestakin hienon saa... Ittelläni on tunig fude kulkee vaan reilu 80Km/h mittariin 85 ja päällekkin siin on taka jousta koronnettu katteet uudiks boksissa kajarit ja kromatut jalkotilat, kiihtyy kun mikä tahansa esim. speed fight ja sun muut, ostin fudeni halvalla sain sen 600e ja tuunaus rahatkin makso päälle 500e mutta ei silti rahat riittäisi speed fight 2 ym. 1100e ja 2500e pieni ero kannattaa miettiä mihin rahat laittaa. Fude ei ole leikannut kertaakaan kiinni, 50cc pytty vakio pytty ollut aina.

Lue lisää

ensinnäkin et saa 4-tahti fudeasi kulkemaan edes lähelle noita 80kmh lukemia ilman isompia virityksiä esim. isompaa pyttyä, ja silloinkin se tekisi tiukkaa.. joko mittari tai kertoja kusee aika pahasti.

sitten asiaan. 2-ja 4-tahtikoneissa on molemmissa omat hyvät ja huonot puolensa. 4-tahti kuluttaa vähemmän bensaa, mutta ei kiihdy mihinkään. 2-tahti kuluttaa vähän enemmän bensaa, mutta kyllä se vakio 4-tahti pelit jättää. ainakin minun mielestäni 2-tahtia on helpompi säätää ja huoltaa. itselläni on 2-tahti skootteri, ja olen ollut siihen tyytyväinen.

mielestäni kannattaa hommata skootteri, johon saa paremmin varaosia, kuin solifer ja muut kauko-itäläiset halppis skootterit. mutta tämä on vain oma mielipiteeni

PappaSkootteri kirjoitti:

2-tahtisten käryongelmat on jääneet jonnekkin 60-70 luvuille... nykyiset 2-tahtiset on huomattavasti helpompia huolta ja tehokkaampia kuin 4-tahtiset...
miten voit väittää että fuden huollot ja takuu ei toimisi mutta helkaman joka on vastaavanlainen "kiinailmiö" mutta ollut markkinoilla n.2kuukautta niin toimisi takuu ja huolto... ei ainakaan kukaan voi sanoa että kokrmukseen perustuvaa tietoa olisi helkaman huoltojen ja takuiden toimivuudesta...

uskon että helkaman ja "fuden" huollot ja takuu toimii kuten niistä on ilmoitettukkin myyjän toimesta...
ainoana pointtina se että helkama reilusti yli kaksikertaa kalliimpi ja takuu 2v... (hinta/takuu aika suhteessa toisiinsa)

Lue lisää

Kyllä nelitahti on taloudellisempi, hiljaisempi ,kestävämpi ja huolettomampi kuin 2-tahti. Näin siis yleensä peukalosääntönä.

2-tahtia kannattaa harkita vain jos sen saa nykyaikaisena ruiskutusmallina, jolloin 2-tahdin perusongelma, eli huuhteluhäviöt voidaan osin poistaa ruiskuttamalla bensaa vasta kun pakoaukko on kiinni. 2-tahtisen huuhteluhäviöt ovat sitä että koska imu ja pakoaukko ovat yhtäaikaa auki osa bensaseoksesta menee suoraan pakoputkeen ja siten moottori savuttaa ja kuluttaa bensaa enemmän kuin tarvis.

Nelitahtisella venttiileillä hoidetaan imu ja pako tahti eri kierroksilla.

2-tahtisen tehopakoputki perustuu siihen että se mitoitetaan antamaan vastapainetta tietyllä kierroslukualueella, jolloin huuhteluhäviöt myös pienenevät, kun pakoaukosta tulee vastapainetta sylinteriin. Mutta muilla kierrosluvuilla se sitten toimii huonommalla hyötysuhteella.

2-tahtimoottori on yksinkertainen, halpa ja kevyt perusmallina.
Ruiskutuksella ja tehopakoputkella varustettuna se ei ole enää halpa vaan yhtä kallis ellei kalliimpi kuin nelitahti.

begin kirjoitti:

Kyllä nelitahti on taloudellisempi, hiljaisempi ,kestävämpi ja huolettomampi kuin 2-tahti. Näin siis yleensä peukalosääntönä.

2-tahtia kannattaa harkita vain jos sen saa nykyaikaisena ruiskutusmallina, jolloin 2-tahdin perusongelma, eli huuhteluhäviöt voidaan osin poistaa ruiskuttamalla bensaa vasta kun pakoaukko on kiinni. 2-tahtisen huuhteluhäviöt ovat sitä että koska imu ja pakoaukko ovat yhtäaikaa auki osa bensaseoksesta menee suoraan pakoputkeen ja siten moottori savuttaa ja kuluttaa bensaa enemmän kuin tarvis.

Nelitahtisella venttiileillä hoidetaan imu ja pako tahti eri kierroksilla.

2-tahtisen tehopakoputki perustuu siihen että se mitoitetaan antamaan vastapainetta tietyllä kierroslukualueella, jolloin huuhteluhäviöt myös pienenevät, kun pakoaukosta tulee vastapainetta sylinteriin. Mutta muilla kierrosluvuilla se sitten toimii huonommalla hyötysuhteella.

2-tahtimoottori on yksinkertainen, halpa ja kevyt perusmallina.
Ruiskutuksella ja tehopakoputkella varustettuna se ei ole enää halpa vaan yhtä kallis ellei kalliimpi kuin nelitahti.

Lue lisää

Pari juttua vielä unohtui mainita.

2-tahti on monesti tehokkampi ja varmempi käynnistyjä.
Se toimii hyvin variaattorin kanssa, koska variattori voi pitää kierrosluvun optimaalisena 2-tahdille.

4-tahti saastuttaa vähemmän.

begin kirjoitti:

Pari juttua vielä unohtui mainita.

2-tahti on monesti tehokkampi ja varmempi käynnistyjä.
Se toimii hyvin variaattorin kanssa, koska variattori voi pitää kierrosluvun optimaalisena 2-tahdille.

4-tahti saastuttaa vähemmän.

Lue lisää

Joopa joo. Kaksitahtimoottorin "edut" ovatkin jokseenkin selitettävissä ainoastaan mopojen tilavuuksissa. Sitä suuremmissa koneissa nelitahti pesee kaksitahdin lähestulkoon joka osa-alueella. Vai miksi luulette ettei 1000 kuutioisia kaksitahtipyöriä juurikaan (ollenkaan) näe liikenteessä ;)

Itse olen vannoutunut nelitahtien kannattaja, jopa mopoissa. Kun sillä nelitahtimopolla vain on paljon kivempi ajella kuin kaksitahtisella. Ei pärise, vaatteet ei haise bensalle, ei huolta onko öljyä tankissa jne.. Se että nelitahti ei ole niin ripeä kiihtymään kuin kaksitahti ei ole koskaan haitannut minua mopoissa. Surkeita kun ovat kiihtymään joka tapauksessa. Oli sitten kyseessä kaksi tai nelitahti. Mopon kun ostaa tämä pitää sisäistää itselleen.

Nelitahdissa on vain sitä jotain. Mitä kaksitahdissa ei ole. Sanotaan sitä sitten vaikka "tunnelmaksi" :)

kfgkfl kirjoitti:

Joopa joo. Kaksitahtimoottorin "edut" ovatkin jokseenkin selitettävissä ainoastaan mopojen tilavuuksissa. Sitä suuremmissa koneissa nelitahti pesee kaksitahdin lähestulkoon joka osa-alueella. Vai miksi luulette ettei 1000 kuutioisia kaksitahtipyöriä juurikaan (ollenkaan) näe liikenteessä ;)

Itse olen vannoutunut nelitahtien kannattaja, jopa mopoissa. Kun sillä nelitahtimopolla vain on paljon kivempi ajella kuin kaksitahtisella. Ei pärise, vaatteet ei haise bensalle, ei huolta onko öljyä tankissa jne.. Se että nelitahti ei ole niin ripeä kiihtymään kuin kaksitahti ei ole koskaan haitannut minua mopoissa. Surkeita kun ovat kiihtymään joka tapauksessa. Oli sitten kyseessä kaksi tai nelitahti. Mopon kun ostaa tämä pitää sisäistää itselleen.

Nelitahdissa on vain sitä jotain. Mitä kaksitahdissa ei ole. Sanotaan sitä sitten vaikka "tunnelmaksi" :)

Lue lisää

Kun on variaattori ja teho on sama, niin nelitahti ja kaksitahti on yhtä nopeita kiihtymään - jos sellaisesta voi puhua.
Nelitahti on minunkin selkeä valinta, yritin vain esittää mahdollisimman faktapohjaisesti eri vaihtoehtojen eroja, jotta jokainen voi tehdä oman valintansa painottaen niitä asioita joita pitää tärkeina.

begin kirjoitti:

Kun on variaattori ja teho on sama, niin nelitahti ja kaksitahti on yhtä nopeita kiihtymään - jos sellaisesta voi puhua.
Nelitahti on minunkin selkeä valinta, yritin vain esittää mahdollisimman faktapohjaisesti eri vaihtoehtojen eroja, jotta jokainen voi tehdä oman valintansa painottaen niitä asioita joita pitää tärkeina.

Lue lisää

kyllä 2-t kiihtyy paremmin skodeissa koskaa ottaa kierroksia ripeemmin.

paikkaansa kirjoitti:

kyllä 2-t kiihtyy paremmin skodeissa koskaa ottaa kierroksia ripeemmin.

Ensinnäkin kaksitahtisen ongelma; haju.
Vaatteet haisevat pahalta ajon jälkeen eikä se tosiasia miksikään muutu niin kauan kuin polttoaineen sekaan joudutaan öljyä sekoittamaan.

"Kaksitahtinen ottaa kierroksia ripeämmin" ?
Skootterissahan on heti kierrokset tapissa kun käännetään kaasu auki lähdössä, ainakin nelitahtisessa :)

Tytölle suosittelen lämpimästi nelitahtiskootteria, tuskin Sinua kiinnostaa virittää mopoa kulkemaan 80.

kommenttia. kirjoitti:

Ensinnäkin kaksitahtisen ongelma; haju.
Vaatteet haisevat pahalta ajon jälkeen eikä se tosiasia miksikään muutu niin kauan kuin polttoaineen sekaan joudutaan öljyä sekoittamaan.

"Kaksitahtinen ottaa kierroksia ripeämmin" ?
Skootterissahan on heti kierrokset tapissa kun käännetään kaasu auki lähdössä, ainakin nelitahtisessa :)

Tytölle suosittelen lämpimästi nelitahtiskootteria, tuskin Sinua kiinnostaa virittää mopoa kulkemaan 80.

Lue lisää

mullakin on 4-tahti skootteri, mutta silti minusta 2-tahdit haisevat hyvälle, eikä minua haittaisi jos vaatteeni haisisivat siltä. Tuo öljy juttu on naurettavaa, koska 2-tahdissa pitää vain lisätä öljyä, kun 4-tahdissa ne pitää vaihtaa, joka on huomattavasti ärsyttävämpää. Surullinen totuus on se, että vielä ei osata tehdä kunnolla 4-tahtia yksi sylinteriseen koneeseen. Moottori pyörät ovat vain siksi 4-tahtisia, koska 2-tahtiset saastuttavat niin isoilla koneilla liikaa.

... kirjoitti:

mullakin on 4-tahti skootteri, mutta silti minusta 2-tahdit haisevat hyvälle, eikä minua haittaisi jos vaatteeni haisisivat siltä. Tuo öljy juttu on naurettavaa, koska 2-tahdissa pitää vain lisätä öljyä, kun 4-tahdissa ne pitää vaihtaa, joka on huomattavasti ärsyttävämpää. Surullinen totuus on se, että vielä ei osata tehdä kunnolla 4-tahtia yksi sylinteriseen koneeseen. Moottori pyörät ovat vain siksi 4-tahtisia, koska 2-tahtiset saastuttavat niin isoilla koneilla liikaa.

Lue lisää

Hupaisaa kuulla että väestöstä 0,000000001 prosentin mielestä on mukavaa kun vaatteet haisevat kaksitahtipakokaasuille :D

Kädettömän ei kannata mopoa ostaa, ellei öljynvaihto onnistu niin ei onnistune öljyn lisääminenkään :S

... kirjoitti:

mullakin on 4-tahti skootteri, mutta silti minusta 2-tahdit haisevat hyvälle, eikä minua haittaisi jos vaatteeni haisisivat siltä. Tuo öljy juttu on naurettavaa, koska 2-tahdissa pitää vain lisätä öljyä, kun 4-tahdissa ne pitää vaihtaa, joka on huomattavasti ärsyttävämpää. Surullinen totuus on se, että vielä ei osata tehdä kunnolla 4-tahtia yksi sylinteriseen koneeseen. Moottori pyörät ovat vain siksi 4-tahtisia, koska 2-tahtiset saastuttavat niin isoilla koneilla liikaa.

Lue lisää

Jos nelitahtikoneeseen unohtaa vaihtaa öljyt niin koneeseen ei tule mitään. Jos kaksitahtikoneeseen unohtaa lisätä öljyä niin se leikkaa kiinni. Siinäpä se ero. Tätä tarkoitin kun sanoin että nelitahdilla on paljon huolettomampaa ajaa. Tiedän tapauksia jossa öljypumppu on jostain syystä mennyt tukkoon ja kone leikannut kiinni. Tätähän tapahtuu useinkin talvella kun öljy on niin paksua. Jos tarkoitus on ajaa läpi talven kaksitahtimopolla niin ehdottomasti pitää öljy sekoittaa suoraan bensan sekaan. Muuten on suuri vaara että kone leipoo kiinni.

Öljynvaihdossa menee noin 10min. Ainakin minulla. Sen kun tekee pari kertaa vuodessa niin eipä tuo paljoa rassaa. Siis nelitahtivehkeissä.

Isot moottoripyörät ovat nelitahtisia muustakin syystä kuin saasteista. Nelitahtikone on huomattavasti vääntävämpi kuin kaksitahti. Ja siitä syystä paljon taloudellisempi. Elikkäs ihan järkisyistä johtuen nelitahti on parempi vaihtoehto isoihin moottoripyöriin.

hjkkl kirjoitti:

Jos nelitahtikoneeseen unohtaa vaihtaa öljyt niin koneeseen ei tule mitään. Jos kaksitahtikoneeseen unohtaa lisätä öljyä niin se leikkaa kiinni. Siinäpä se ero. Tätä tarkoitin kun sanoin että nelitahdilla on paljon huolettomampaa ajaa. Tiedän tapauksia jossa öljypumppu on jostain syystä mennyt tukkoon ja kone leikannut kiinni. Tätähän tapahtuu useinkin talvella kun öljy on niin paksua. Jos tarkoitus on ajaa läpi talven kaksitahtimopolla niin ehdottomasti pitää öljy sekoittaa suoraan bensan sekaan. Muuten on suuri vaara että kone leipoo kiinni.

Öljynvaihdossa menee noin 10min. Ainakin minulla. Sen kun tekee pari kertaa vuodessa niin eipä tuo paljoa rassaa. Siis nelitahtivehkeissä.

Isot moottoripyörät ovat nelitahtisia muustakin syystä kuin saasteista. Nelitahtikone on huomattavasti vääntävämpi kuin kaksitahti. Ja siitä syystä paljon taloudellisempi. Elikkäs ihan järkisyistä johtuen nelitahti on parempi vaihtoehto isoihin moottoripyöriin.

Lue lisää

"Tiedän tapauksia jossa öljypumppu on jostain syystä mennyt tukkoon ja kone leikannut kiinni."

Öljypumppu siellä 4-tahtikoneessakin on, joka pyörittää öljyä koneessa. Se toimii vaan eri periaatteella. Voi se 4-tahdistakin hajota -> leikkaa kiinni. Ei se niin nopeasti leikkaa ku 2-tahtinen mut leikkaapahan kuitenkin. Öljypumppu pyörii kampiakselin kanssa sopusoinnussa: mitä kovemmat kierrokset, sitä kovemmin pumppu pumppaa. Jos öljypumppu hajoaa ja silti mäntä vispaa kovaa tahtia edestakaisin sylinterissä, ei se riemu kauaa kestä...

"Nelitahtikone on huomattavasti vääntävämpi kuin kaksitahti. Ja siitä syystä paljon taloudellisempi."

Nelitahtikone ei todellakaan ole vääntävämpi. Kyllä 4-tahdistakin vääntävän saa, mutta tässä kokoluokassa ja vielä piikkisissäkin on ihan turha haaveilla nelarilla samoista väännöistä ku 2-tahtisen kanssa. Piikkinelareissakin on huippuväännöt alle 10nm, 2-tahtisillahan ne on jo lähempänä 15nm... Sama juttu mopoissa: 2-tahti on sitkeämpi. Isoihin moottoripyöriin ei tehdä 2-tahtikonetta, koska isoista pyöristä tehdään suhteessa niin matalaviritteisiä, ettei 2-tahtisen valmistus kannata. Tasainen vääntö läpi koko kierrosalueen on 4-tahtisen valtti, 2-tahtinen vaan rupee vetämään ihan alusta asti paremmin ja jättää varsinkin korkeilla kierroksilla nelarin ihan seisomaan. 2-tahtinen on isoissa koneissa niin epätaloudellinen ja epäkäytännöllinen, ettei sitä ole katsottu hyväksi vaihtoehdoksi.

4-tahtikone on taloudellisempi, koska siinä on olemassa venttiilikoneisto. 2-tahtinen sylkee hiukan bensaa suoraan putkeen, koska imu- ja pakokanava ovat molemmat samaan aikaan auki hetkellisesti. Venttiilikoneisto pitää huolen siitä, että imu- ja pakotahti ovat erillään.

paikkaansa kirjoitti:

kyllä 2-t kiihtyy paremmin skodeissa koskaa ottaa kierroksia ripeemmin.

2-tahtinen vääntää paremmin ja tuottaa enemmän tehoa, jolloin se tietysti kiihtyy paremmin. Tuossa begin-nimimerkin viestissä otettiin esimerkiksi kaksi skootteria, joilla on samanlainen variaattori ja yhtä paljon tehoa.

sherlock kirjoitti:

"Tiedän tapauksia jossa öljypumppu on jostain syystä mennyt tukkoon ja kone leikannut kiinni."

Öljypumppu siellä 4-tahtikoneessakin on, joka pyörittää öljyä koneessa. Se toimii vaan eri periaatteella. Voi se 4-tahdistakin hajota -> leikkaa kiinni. Ei se niin nopeasti leikkaa ku 2-tahtinen mut leikkaapahan kuitenkin. Öljypumppu pyörii kampiakselin kanssa sopusoinnussa: mitä kovemmat kierrokset, sitä kovemmin pumppu pumppaa. Jos öljypumppu hajoaa ja silti mäntä vispaa kovaa tahtia edestakaisin sylinterissä, ei se riemu kauaa kestä...

"Nelitahtikone on huomattavasti vääntävämpi kuin kaksitahti. Ja siitä syystä paljon taloudellisempi."

Nelitahtikone ei todellakaan ole vääntävämpi. Kyllä 4-tahdistakin vääntävän saa, mutta tässä kokoluokassa ja vielä piikkisissäkin on ihan turha haaveilla nelarilla samoista väännöistä ku 2-tahtisen kanssa. Piikkinelareissakin on huippuväännöt alle 10nm, 2-tahtisillahan ne on jo lähempänä 15nm... Sama juttu mopoissa: 2-tahti on sitkeämpi. Isoihin moottoripyöriin ei tehdä 2-tahtikonetta, koska isoista pyöristä tehdään suhteessa niin matalaviritteisiä, ettei 2-tahtisen valmistus kannata. Tasainen vääntö läpi koko kierrosalueen on 4-tahtisen valtti, 2-tahtinen vaan rupee vetämään ihan alusta asti paremmin ja jättää varsinkin korkeilla kierroksilla nelarin ihan seisomaan. 2-tahtinen on isoissa koneissa niin epätaloudellinen ja epäkäytännöllinen, ettei sitä ole katsottu hyväksi vaihtoehdoksi.

4-tahtikone on taloudellisempi, koska siinä on olemassa venttiilikoneisto. 2-tahtinen sylkee hiukan bensaa suoraan putkeen, koska imu- ja pakokanava ovat molemmat samaan aikaan auki hetkellisesti. Venttiilikoneisto pitää huolen siitä, että imu- ja pakotahti ovat erillään.

Lue lisää

"Isoihin moottoripyöriin ei tehdä 2-tahtikonetta, koska isoista pyöristä tehdään suhteessa niin matalaviritteisiä, ettei 2-tahtisen valmistus kannata."

En sanoisi moottoripyörien olevan matalaviritteisiä.

"2-tahtinen on isoissa koneissa niin epätaloudellinen ja epäkäytännöllinen, ettei sitä ole katsottu hyväksi vaihtoehdoksi"

Samahan se on mopoissakin taloudellisuuden osalta, prosentuaalinen ero kulutuksessa on niin suuri että autojen maailmassa vastaavasti enemmän kuluttava samankokoinen ajokki lähes samoilla suortusarvoilla olisi myymätön paikka :)

sherlock kirjoitti:

2-tahtinen vääntää paremmin ja tuottaa enemmän tehoa, jolloin se tietysti kiihtyy paremmin. Tuossa begin-nimimerkin viestissä otettiin esimerkiksi kaksi skootteria, joilla on samanlainen variaattori ja yhtä paljon tehoa.

Lue lisää

"2-tahtinen vääntää paremmin ja tuottaa enemmän tehoa, jolloin se tietysti kiihtyy paremmin"

Niin no paremmin ja paremmin. Miten sen nyt ottaa.

Ongelma kaksitahtisessa on kuitenkin se että vaikka suurin vääntömomentti on korkeampi kuin nelitahtisessa niin se sattuu niin kapealle kierroslukualueelle että nelitahtinen vääntää käytännössä kuitenkin paremmin.

Kaksitahtimoottoriin saadaan enemmän tehoa kuin samankokoiseen nelitahtiin. Siksi mm. Moto GP:ssä kaikki 125 ja 250 kuutioiset pyörät ovat kaksitahtisia. Nelitahtiset jäisivät kaksitahtisten jalkoihin. Siksi niitä ei siellä näe.

Kuninkuusluokassa kiellettiin kaksitahtiset v. 2006. Sitä ennen niissä sai olla maksimissaan 500 kuutiota kun samanaikaisesti nelitahdeissa sai olla 990 kuutiota. Kuvitelkaa jos kaksitahdeissakin olisi sallittu 990 kuutiota niin nehän olisivat lähteneet käytännössä lentoon. Tehoja olisi saatu valtavasti tuon kokoiseen myllyyn. Tappovehkeitä olisivat olleet. Siksi kuutiotilavuus rajattiin "vain" 500 kuutioon.

Summa summarum kaksitahtimoottoreita ei yksinkertaisesti kannata käyttää isommissa pyörissä koska ne saastuttavat ja kuluttavat enemmän. Tehoista viis.

keskustelua. kirjoitti:

"Isoihin moottoripyöriin ei tehdä 2-tahtikonetta, koska isoista pyöristä tehdään suhteessa niin matalaviritteisiä, ettei 2-tahtisen valmistus kannata."

En sanoisi moottoripyörien olevan matalaviritteisiä.

"2-tahtinen on isoissa koneissa niin epätaloudellinen ja epäkäytännöllinen, ettei sitä ole katsottu hyväksi vaihtoehdoksi"

Samahan se on mopoissakin taloudellisuuden osalta, prosentuaalinen ero kulutuksessa on niin suuri että autojen maailmassa vastaavasti enemmän kuluttava samankokoinen ajokki lähes samoilla suortusarvoilla olisi myymätön paikka :)

Lue lisää

"En sanoisi moottoripyörien olevan matalaviritteisiä."

Ei ne ole matalaviritteisiä suhteessa autoon, mut vertasin niitä tässä 2-tahtiseen pienikokoiseen moottoripyörään. Laske huvikses litratehot jostain keskivertokevarista ja sit vastaava siitä ns. tehokkaasta tonnisesta. No, jotta kaikki kävis helpommin, voin sen tehdä puolestas. :)

Honda NSR, luokassaan suht koht tehoton menopeli:
28hp tehtaan ilmoittamia tehoja. Litratehoksi se tekee (1000/125)*28hp = 224hp. Kuinka monessa vehkeessä on yhtä kova litrateho, ku esimerkiksi kyseisessä, luokassaan laiskassa kevarissa?

Otetaan vielä vertailukohdaksi luokassaan tehokas 1000-kuutioinen supersportti, Yamaha R1:
172hp tehtaan ilmoittamia tehoja, eli litrateho on 172hp. Se on siis yli 50 heppaa per litra vähemmän ku laiskasta 2-tahdista otetaan irti.

Piikkisistä 2-tahticrosseista otetaan irti jo 300hp litratehoja, jotka alkaa olemaan jo kovaa luokkaa. Mopot on ihan verrattavissa tähänkin juttuun, kyllä niissäkin litratehot nousee yllättävän korkeiksi.

jhjlkk kirjoitti:

"2-tahtinen vääntää paremmin ja tuottaa enemmän tehoa, jolloin se tietysti kiihtyy paremmin"

Niin no paremmin ja paremmin. Miten sen nyt ottaa.

Ongelma kaksitahtisessa on kuitenkin se että vaikka suurin vääntömomentti on korkeampi kuin nelitahtisessa niin se sattuu niin kapealle kierroslukualueelle että nelitahtinen vääntää käytännössä kuitenkin paremmin.

Kaksitahtimoottoriin saadaan enemmän tehoa kuin samankokoiseen nelitahtiin. Siksi mm. Moto GP:ssä kaikki 125 ja 250 kuutioiset pyörät ovat kaksitahtisia. Nelitahtiset jäisivät kaksitahtisten jalkoihin. Siksi niitä ei siellä näe.

Kuninkuusluokassa kiellettiin kaksitahtiset v. 2006. Sitä ennen niissä sai olla maksimissaan 500 kuutiota kun samanaikaisesti nelitahdeissa sai olla 990 kuutiota. Kuvitelkaa jos kaksitahdeissakin olisi sallittu 990 kuutiota niin nehän olisivat lähteneet käytännössä lentoon. Tehoja olisi saatu valtavasti tuon kokoiseen myllyyn. Tappovehkeitä olisivat olleet. Siksi kuutiotilavuus rajattiin "vain" 500 kuutioon.

Summa summarum kaksitahtimoottoreita ei yksinkertaisesti kannata käyttää isommissa pyörissä koska ne saastuttavat ja kuluttavat enemmän. Tehoista viis.

Lue lisää

Asiallinen viesti, jesjes. Tähän vielä sen verran, että 2-tahdin saa myös vääntämään alhaalta. Sopivan kokosella kaasarilla (ei todellakaan mitään 20mm kaasareita mopon vakiopytyille, hyhhyh) ja oikeilla sylinteriaukkojen mitotuksella saadaan paljon kovemmat alaväännöt ku 4-tahtisesta, mut samalla huipputehot kärsii paljon.

Olethan nähnyt liikenteessä vanhoja valkokilpienskoja, jotka on 2-tahtisia ja kuutioita on jotain 400 paikkeilla. Pirusti ne vääntää ja tehoja ei oo nimeksikään, huoltovälitkin pirun pitkät. Esimerkiks mäntää ei tartte kauheen äkkiä vaihdella.

sherlock kirjoitti:

Asiallinen viesti, jesjes. Tähän vielä sen verran, että 2-tahdin saa myös vääntämään alhaalta. Sopivan kokosella kaasarilla (ei todellakaan mitään 20mm kaasareita mopon vakiopytyille, hyhhyh) ja oikeilla sylinteriaukkojen mitotuksella saadaan paljon kovemmat alaväännöt ku 4-tahtisesta, mut samalla huipputehot kärsii paljon.

Olethan nähnyt liikenteessä vanhoja valkokilpienskoja, jotka on 2-tahtisia ja kuutioita on jotain 400 paikkeilla. Pirusti ne vääntää ja tehoja ei oo nimeksikään, huoltovälitkin pirun pitkät. Esimerkiks mäntää ei tartte kauheen äkkiä vaihdella.

Lue lisää

Warre oli kaksitahtinen isolohko, vääntö oli mieletön.

Kyllä vääntää kirjoitti:

Warre oli kaksitahtinen isolohko, vääntö oli mieletön.

Wartburgia en ole koskaan ajanut, enkä edes ole moista nähnyt livenä... Olisihan se näkemisen arvoinen ja tekisi mieli kuulla äänet... Kyllähän tuo legendan mukaan hyvin kulki. Vanhaa tekniikkaahan tuo on, 50-luvun autoksihan Warre oli kuitenkin aika vääntävä ja tehokas.

sherlock kirjoitti:

Asiallinen viesti, jesjes. Tähän vielä sen verran, että 2-tahdin saa myös vääntämään alhaalta. Sopivan kokosella kaasarilla (ei todellakaan mitään 20mm kaasareita mopon vakiopytyille, hyhhyh) ja oikeilla sylinteriaukkojen mitotuksella saadaan paljon kovemmat alaväännöt ku 4-tahtisesta, mut samalla huipputehot kärsii paljon.

Olethan nähnyt liikenteessä vanhoja valkokilpienskoja, jotka on 2-tahtisia ja kuutioita on jotain 400 paikkeilla. Pirusti ne vääntää ja tehoja ei oo nimeksikään, huoltovälitkin pirun pitkät. Esimerkiks mäntää ei tartte kauheen äkkiä vaihdella.

Lue lisää

Mulla on mökillä vanha 2-tahti niittotraktori, jossa on 100cc kone. Vääntää kuin piru, mutta kierroksia ei juuri ota. Iskupituuden suhde männän halkaisijaan on 1:1, joten ei se ole edes kovin pitkäiskuinen. Kaasutin on pitkäkurkkuinen n. 30mm, luisti.

4-tahtisella ei tee mitään!!! ei kierrä mihinkään ja huono virittää ja enemmän huollettavaa kuin 2-tahtisessa(piste)(MUT JOS RAHAA ON HUOLTAA)

hjkkl kirjoitti:

Jos nelitahtikoneeseen unohtaa vaihtaa öljyt niin koneeseen ei tule mitään. Jos kaksitahtikoneeseen unohtaa lisätä öljyä niin se leikkaa kiinni. Siinäpä se ero. Tätä tarkoitin kun sanoin että nelitahdilla on paljon huolettomampaa ajaa. Tiedän tapauksia jossa öljypumppu on jostain syystä mennyt tukkoon ja kone leikannut kiinni. Tätähän tapahtuu useinkin talvella kun öljy on niin paksua. Jos tarkoitus on ajaa läpi talven kaksitahtimopolla niin ehdottomasti pitää öljy sekoittaa suoraan bensan sekaan. Muuten on suuri vaara että kone leipoo kiinni.

Öljynvaihdossa menee noin 10min. Ainakin minulla. Sen kun tekee pari kertaa vuodessa niin eipä tuo paljoa rassaa. Siis nelitahtivehkeissä.

Isot moottoripyörät ovat nelitahtisia muustakin syystä kuin saasteista. Nelitahtikone on huomattavasti vääntävämpi kuin kaksitahti. Ja siitä syystä paljon taloudellisempi. Elikkäs ihan järkisyistä johtuen nelitahti on parempi vaihtoehto isoihin moottoripyöriin.

Lue lisää

nii ja siitä vääntö ja kiihtyvyys puolesta 2 tahti kantaa ylä ja alamäkee kuskia paremmi

paikkaansa kirjoitti:

kyllä 2-t kiihtyy paremmin skodeissa koskaa ottaa kierroksia ripeemmin.

Kaksitahti tekee työtä (työtahti) kaksinverroin eli joka kierroksella kun taas nelitahti vain joka toisella kierroksella.

Silti itse vannon nelitahtisten nimeen, koska ovat vähäpäästöisempiä, kuluttavat vähemmän ja ovat hiljaisempia eikä öljynkäryjä tartte tosiaan haistella.

sherlock kirjoitti:

2-tahtinen vääntää paremmin ja tuottaa enemmän tehoa, jolloin se tietysti kiihtyy paremmin. Tuossa begin-nimimerkin viestissä otettiin esimerkiksi kaksi skootteria, joilla on samanlainen variaattori ja yhtä paljon tehoa.

Lue lisää

olen kyllä huomattavasti yllättynyt kun kavereiden kaa otettiin kiihdytystä. itelläni on keeway hurricane 4t ja sit kaverilla oli taas keeway hurricane 2t sekä toisella kaverilla yamaha aerox no yllätyin kun kiwuska 4t otti samaa mittaa aeroxin kanssa prikulleen samaa.. no kiwuska 2t jäi heti jälkeen. kiihdytys testi tehtiin vakiona..kun verrattiin pajalla keeway 4t ja baotian classiccia 4t niin tulos on erillainen. variaattori on erilailla suunniteltu ja sylinteri kannen venttiilit on keewayssa huomattavasti isommat kun baotianissa..

kyllästynytietämättömiin kirjoitti:

ensinnäkin et saa 4-tahti fudeasi kulkemaan edes lähelle noita 80kmh lukemia ilman isompia virityksiä esim. isompaa pyttyä, ja silloinkin se tekisi tiukkaa.. joko mittari tai kertoja kusee aika pahasti.

sitten asiaan. 2-ja 4-tahtikoneissa on molemmissa omat hyvät ja huonot puolensa. 4-tahti kuluttaa vähemmän bensaa, mutta ei kiihdy mihinkään. 2-tahti kuluttaa vähän enemmän bensaa, mutta kyllä se vakio 4-tahti pelit jättää. ainakin minun mielestäni 2-tahtia on helpompi säätää ja huoltaa. itselläni on 2-tahti skootteri, ja olen ollut siihen tyytyväinen.

mielestäni kannattaa hommata skootteri, johon saa paremmin varaosia, kuin solifer ja muut kauko-itäläiset halppis skootterit. mutta tämä on vain oma mielipiteeni

Lue lisää

Paljonko olet valmis lyömään vetoa että fude kulkee täysin vakiona ajettu yli 40tkm ja menee yli 80km/h jos sinne laittaa ne rullat jotka olivat alkuperäisessä?!?? :) olen joutunut keventää rullapainoa ettei tulisi sanktiota tienpäällä poliiseilta vaikkakin tähän skootterimerkkiin jos poliisiltä meette kysymään mikä ohjesääntö heillä on saatta kyllä sen kuulla :) posetiivinen juttu!

PappaSkootteri kirjoitti:

2-tahtisten käryongelmat on jääneet jonnekkin 60-70 luvuille... nykyiset 2-tahtiset on huomattavasti helpompia huolta ja tehokkaampia kuin 4-tahtiset...
miten voit väittää että fuden huollot ja takuu ei toimisi mutta helkaman joka on vastaavanlainen "kiinailmiö" mutta ollut markkinoilla n.2kuukautta niin toimisi takuu ja huolto... ei ainakaan kukaan voi sanoa että kokrmukseen perustuvaa tietoa olisi helkaman huoltojen ja takuiden toimivuudesta...

uskon että helkaman ja "fuden" huollot ja takuu toimii kuten niistä on ilmoitettukkin myyjän toimesta...
ainoana pointtina se että helkama reilusti yli kaksikertaa kalliimpi ja takuu 2v... (hinta/takuu aika suhteessa toisiinsa)

Lue lisää

2-tahti kiihtyy noppeemmin. Muuta en tiiä. =)

jEPULIS kirjoitti:

4-tahtisella ei tee mitään!!! ei kierrä mihinkään ja huono virittää ja enemmän huollettavaa kuin 2-tahtisessa(piste)(MUT JOS RAHAA ON HUOLTAA)

Kerros mulle kun tunnut olevan noinkin viisas että mitä huoltoa 4T on enemmän kun 2T ? 2T vaihdetaan peräöljyt useammin kun itse moottoriöljy 4T koneeseen ja peräöljyt 4T... joudut silti läträä 2T-öljyjen kanssa enemmän kun mitä sun peräöljys vaatii vaihtoa.. venttiilit säädetään vain kerran, niihin ei tarvii toiste kajota niinkuin ohjekirja sanoo.. autoissakin on sama juttu 4T ja silti niiden venttiileitä ei säädellä joka 10tkm välein. "T moottorin käyttöikä on puoltapienempi mitä on vastaavasti 4T ;)
Ainut asia mitä keksin on remminvaihto ¤t useemmin kun 2T koska variaattorikopan lämpötila on suurempi ja tästä syystä se polttaa ellei lasita remmiä..

Joten kertoisitko vielä missä kohtaa 2T on huoltovapaampi kuin 4T kone?? =)

haluan tietää kirjoitti:

Kerros mulle kun tunnut olevan noinkin viisas että mitä huoltoa 4T on enemmän kun 2T ? 2T vaihdetaan peräöljyt useammin kun itse moottoriöljy 4T koneeseen ja peräöljyt 4T... joudut silti läträä 2T-öljyjen kanssa enemmän kun mitä sun peräöljys vaatii vaihtoa.. venttiilit säädetään vain kerran, niihin ei tarvii toiste kajota niinkuin ohjekirja sanoo.. autoissakin on sama juttu 4T ja silti niiden venttiileitä ei säädellä joka 10tkm välein. "T moottorin käyttöikä on puoltapienempi mitä on vastaavasti 4T ;)
Ainut asia mitä keksin on remminvaihto ¤t useemmin kun 2T koska variaattorikopan lämpötila on suurempi ja tästä syystä se polttaa ellei lasita remmiä..

Joten kertoisitko vielä missä kohtaa 2T on huoltovapaampi kuin 4T kone?? =)

Lue lisää

Kuinkas usein 4T öljyt vaihdettaan? Entä mikä pyörittää nokka-akselia? Onko siellä joku vaihdettava nokkaremmi? Onko nelitahtisissa öljynsuodatin joka pitäis vaihtaa öljynvaihdon yhteydessä.

Itse olen pitänyt nelitahtista taloudellisempana ja monimutkaisempana koneena.

Kaksitahtisesta lähtee saman kokoisena suurempi teho, se saastuttaa enemmän ja on yksinkertaisempi.

Itse olen kasannu ja purkanu 2T moottoreita jo 13 vuotiasta lähtien... nelitahtisiin en ole uslkaltanu kajota, eikä ole ollu tarvetta.

eräs vain kirjoitti:

Paljonko olet valmis lyömään vetoa että fude kulkee täysin vakiona ajettu yli 40tkm ja menee yli 80km/h jos sinne laittaa ne rullat jotka olivat alkuperäisessä?!?? :) olen joutunut keventää rullapainoa ettei tulisi sanktiota tienpäällä poliiseilta vaikkakin tähän skootterimerkkiin jos poliisiltä meette kysymään mikä ohjesääntö heillä on saatta kyllä sen kuulla :) posetiivinen juttu!

Lue lisää

kyllä se fude menee sen 80km/h niillä vakiorullilla.. itelläki semmonen. nytte 4.7gr rullat ja kiihtyy sairaasti. kyllä jää ne vajaatahdit jälkeen.

paikkaansa kirjoitti:

kyllä 2-t kiihtyy paremmin skodeissa koskaa ottaa kierroksia ripeemmin.

et varmaankaan tienny että 4-tahdinkin saa ottaan kierroksia ripeesti? mulla penkitetty fude 12000rpm, 5,6kw ja 5,2Nm vääntöä vakiopytyllä. voin sanoa että ei kuule ole vajaatahdilla mitään mahiksia päästä kiihdytyksessä ohi.

sherlock kirjoitti:

"Tiedän tapauksia jossa öljypumppu on jostain syystä mennyt tukkoon ja kone leikannut kiinni."

Öljypumppu siellä 4-tahtikoneessakin on, joka pyörittää öljyä koneessa. Se toimii vaan eri periaatteella. Voi se 4-tahdistakin hajota -> leikkaa kiinni. Ei se niin nopeasti leikkaa ku 2-tahtinen mut leikkaapahan kuitenkin. Öljypumppu pyörii kampiakselin kanssa sopusoinnussa: mitä kovemmat kierrokset, sitä kovemmin pumppu pumppaa. Jos öljypumppu hajoaa ja silti mäntä vispaa kovaa tahtia edestakaisin sylinterissä, ei se riemu kauaa kestä...

"Nelitahtikone on huomattavasti vääntävämpi kuin kaksitahti. Ja siitä syystä paljon taloudellisempi."

Nelitahtikone ei todellakaan ole vääntävämpi. Kyllä 4-tahdistakin vääntävän saa, mutta tässä kokoluokassa ja vielä piikkisissäkin on ihan turha haaveilla nelarilla samoista väännöistä ku 2-tahtisen kanssa. Piikkinelareissakin on huippuväännöt alle 10nm, 2-tahtisillahan ne on jo lähempänä 15nm... Sama juttu mopoissa: 2-tahti on sitkeämpi. Isoihin moottoripyöriin ei tehdä 2-tahtikonetta, koska isoista pyöristä tehdään suhteessa niin matalaviritteisiä, ettei 2-tahtisen valmistus kannata. Tasainen vääntö läpi koko kierrosalueen on 4-tahtisen valtti, 2-tahtinen vaan rupee vetämään ihan alusta asti paremmin ja jättää varsinkin korkeilla kierroksilla nelarin ihan seisomaan. 2-tahtinen on isoissa koneissa niin epätaloudellinen ja epäkäytännöllinen, ettei sitä ole katsottu hyväksi vaihtoehdoksi.

4-tahtikone on taloudellisempi, koska siinä on olemassa venttiilikoneisto. 2-tahtinen sylkee hiukan bensaa suoraan putkeen, koska imu- ja pakokanava ovat molemmat samaan aikaan auki hetkellisesti. Venttiilikoneisto pitää huolen siitä, että imu- ja pakotahti ovat erillään.

Lue lisää

jos valmistettaisiin 600cc 4-tahti ja 2-tahti kone samoilla tehoilla ja samoilla välityksillä kummastakohan irtoaisi enemmän tehoa? jos olet yhtään perehtyny moottoritekniikkaan niin varmaan tiedät että 4-tahdissa olis enemmän tehoa vääntöä.

sherlock kirjoitti:

2-tahtinen vääntää paremmin ja tuottaa enemmän tehoa, jolloin se tietysti kiihtyy paremmin. Tuossa begin-nimimerkin viestissä otettiin esimerkiksi kaksi skootteria, joilla on samanlainen variaattori ja yhtä paljon tehoa.

Lue lisää

2-tahti ei väännä, siinä vaan kierrokset huutaa tyyliin 20000rpm niin tietenki se kulkee.

PappaSkootteri kirjoitti:

2-tahtisten käryongelmat on jääneet jonnekkin 60-70 luvuille... nykyiset 2-tahtiset on huomattavasti helpompia huolta ja tehokkaampia kuin 4-tahtiset...
miten voit väittää että fuden huollot ja takuu ei toimisi mutta helkaman joka on vastaavanlainen "kiinailmiö" mutta ollut markkinoilla n.2kuukautta niin toimisi takuu ja huolto... ei ainakaan kukaan voi sanoa että kokrmukseen perustuvaa tietoa olisi helkaman huoltojen ja takuiden toimivuudesta...

uskon että helkaman ja "fuden" huollot ja takuu toimii kuten niistä on ilmoitettukkin myyjän toimesta...
ainoana pointtina se että helkama reilusti yli kaksikertaa kalliimpi ja takuu 2v... (hinta/takuu aika suhteessa toisiinsa)

Lue lisää

2-tahtinen kyllä ja varmasti käryttää jos laittaa väärän mitallisen öljyä. Ja juuri sen takia 4-tahtinen mopo on taloudellisempi, koska ei tarvitse joka toisella tankillisella rueta mittailemaan öljyä, ja vielä ne öljyt maksavat aivan helvetisti kuten esim 20€/litra. Ja nyt on tullut sitä uutta bensaa jossa on jo valmiina öljyä, ja se maksaa noin 2,5€ litra joka on sekin aivan vitun kallista, jos vertaa normaaliin 95:seen joka maksaa 1,5-1,6€ litra paikasta riippuen.

4-tahtisen koneessa ei ole samanlaiset kimakat äänet kuten 2-tahtisessa,
vaan möreämmät äänet, ja myös se paskan katku jää vaatteisiin, jos ei osaa laittaa juuri oikeaa määrää öljyä koneeseen. 4-tahtisessa pitää vaihtaa öljyt noin pari kertaa vuodessa, ja se operaatio vie n. 10-15 min huoltajasta riippuen.

Ja eihän sen tarvitse kulkea muuta kuin sen 50-55km/h, jos aijot ajaa sillä kaupunki ajoa, etkä mitään kilpaa, ja eihän sitä missään taajama alueella kannatta ajaa, koska kortti lähtee siellä helvetin helposti kaapin hyllylle kukkumaan.

Ja vielä kun ottaa huomioon, että sillä mopolla ajetaan n. 3 vuotta, ja sitten siirrytään autoilemaan, niin onko siinä oikeasti järkeä maksaa sitä 2500e moposta jota käyttää pari vuotta? Ulkomaillakin ihmiset ostavat 500-1000e mopoja joilla ajavat kymmeniä vuosia.

Ja mitä tulee niihin enduro mopoihin... Sehän on aika pelle touhua ajaa tuolla kadulla kaasu pohjassa moottoria huudattaen. Siis oikeasti miettikää?! Juuri näille urpoille sattuu ne vahingot jotka ajavat joka paikassa niin kovaa kun pystyy, ja mikä kaikista vittumaisinta on se kun, ajaa autolla taakse tulee sellainen enduro paska joka on koko ajan perseessä kiinni, ja sitten kun itse kääntyy autolla toiseen suuntaan, niin heti painuu kaasu pohjaan, ja vitun kimakka ujellus alkaa...

Skootterit ovat mitä parhaimpia kaupunki ajoon. Suuri tavaraboksi, rento ajo asento, suuri jalka tila, paljon paljon parempi istuin toiselle matkustajalle kuin enduroissa.

4-tahti on edullisin, taloudellisin ja paras.

begin kirjoitti:

Kyllä nelitahti on taloudellisempi, hiljaisempi ,kestävämpi ja huolettomampi kuin 2-tahti. Näin siis yleensä peukalosääntönä.

2-tahtia kannattaa harkita vain jos sen saa nykyaikaisena ruiskutusmallina, jolloin 2-tahdin perusongelma, eli huuhteluhäviöt voidaan osin poistaa ruiskuttamalla bensaa vasta kun pakoaukko on kiinni. 2-tahtisen huuhteluhäviöt ovat sitä että koska imu ja pakoaukko ovat yhtäaikaa auki osa bensaseoksesta menee suoraan pakoputkeen ja siten moottori savuttaa ja kuluttaa bensaa enemmän kuin tarvis.

Nelitahtisella venttiileillä hoidetaan imu ja pako tahti eri kierroksilla.

2-tahtisen tehopakoputki perustuu siihen että se mitoitetaan antamaan vastapainetta tietyllä kierroslukualueella, jolloin huuhteluhäviöt myös pienenevät, kun pakoaukosta tulee vastapainetta sylinteriin. Mutta muilla kierrosluvuilla se sitten toimii huonommalla hyötysuhteella.

2-tahtimoottori on yksinkertainen, halpa ja kevyt perusmallina.
Ruiskutuksella ja tehopakoputkella varustettuna se ei ole enää halpa vaan yhtä kallis ellei kalliimpi kuin nelitahti.

Lue lisää

2-t koneen pakoputkessa on paisuntakammio niiden huuhteluhävikkien minimoimiseksi.
( ja se 2-pakokaasun haju on tosimiehen deodorantti =D )

fudede kirjoitti:

et varmaankaan tienny että 4-tahdinkin saa ottaan kierroksia ripeesti? mulla penkitetty fude 12000rpm, 5,6kw ja 5,2Nm vääntöä vakiopytyllä. voin sanoa että ei kuule ole vajaatahdilla mitään mahiksia päästä kiihdytyksessä ohi.

Lue lisää

Jos vertaat 4-tahti skootteria jossa on 80 sylinteri 2-tahti skootteriin jossa on myös 80 sylinteri nii voin sanoa että ei kuule ole 4-tahdilla mitään mahiksia päästä kiihdytyksessä ohi No ei kai ne vakiot 2-tahdit mee ohi ku ne on kuristettu vakioina niin paljo... kisaappa kunnolla viritetyn 50cc 2 tahti skootteriin kans nii kuule sun penkitetty fudes jää aika pahasti. Kuten K@lleki sanoi, 2tahdis työtahti on kaks kertaa useammin, niin se vaan jättää nelarin.

turpov8 kirjoitti:

Jos vertaat 4-tahti skootteria jossa on 80 sylinteri 2-tahti skootteriin jossa on myös 80 sylinteri nii voin sanoa että ei kuule ole 4-tahdilla mitään mahiksia päästä kiihdytyksessä ohi No ei kai ne vakiot 2-tahdit mee ohi ku ne on kuristettu vakioina niin paljo... kisaappa kunnolla viritetyn 50cc 2 tahti skootteriin kans nii kuule sun penkitetty fudes jää aika pahasti. Kuten K@lleki sanoi, 2tahdis työtahti on kaks kertaa useammin, niin se vaan jättää nelarin.

Lue lisää

Juu juu, mutta entäs viritys kustannukset? Nelariin saa viriosaa vaikka kuinka halvalla ja kulkee ihan riittävästi, 2-tahdissa pienikin viritys maksaa ja useampaa kymmentä euroa. Ja verrataas: 4-tahti 72cc: 40€, 2-tahti 70cc: 300€. Ja nelari ei vaadi silti paljo paskaakaa huoltoa ja pörisee oikein mukavasti, kun taas 2-tahtia joudut huoltamaan isolla rahalla koko ajan ja se on paljon epäluotettavampi ja vammasen kuuloinen.

hjkkl kirjoitti:

Jos nelitahtikoneeseen unohtaa vaihtaa öljyt niin koneeseen ei tule mitään. Jos kaksitahtikoneeseen unohtaa lisätä öljyä niin se leikkaa kiinni. Siinäpä se ero. Tätä tarkoitin kun sanoin että nelitahdilla on paljon huolettomampaa ajaa. Tiedän tapauksia jossa öljypumppu on jostain syystä mennyt tukkoon ja kone leikannut kiinni. Tätähän tapahtuu useinkin talvella kun öljy on niin paksua. Jos tarkoitus on ajaa läpi talven kaksitahtimopolla niin ehdottomasti pitää öljy sekoittaa suoraan bensan sekaan. Muuten on suuri vaara että kone leipoo kiinni.

Öljynvaihdossa menee noin 10min. Ainakin minulla. Sen kun tekee pari kertaa vuodessa niin eipä tuo paljoa rassaa. Siis nelitahtivehkeissä.

Isot moottoripyörät ovat nelitahtisia muustakin syystä kuin saasteista. Nelitahtikone on huomattavasti vääntävämpi kuin kaksitahti. Ja siitä syystä paljon taloudellisempi. Elikkäs ihan järkisyistä johtuen nelitahti on parempi vaihtoehto isoihin moottoripyöriin.

Lue lisää

Kyllä kymco (4-Tahti) leipo kiinni, ku ei moottoriöljyy oltu laitettu;).

... kirjoitti:

se on kylläkin unkarilainen ja ootko ajatellu tilata uudelleen niitä osia

osta kevari vaikka onha neki vitun laiskoja paskoja. mopojonnet hiljaa.

YAMAHA AEROX justjust

En tuu toiste ostaa tätäpaskaa vikaa vian päälle

pyöräilevä kirjoitti:

YAMAHA AEROX justjust

En tuu toiste ostaa tätäpaskaa vikaa vian päälle

4 tahti on vitun lussu paska

2 tahti (Y) kirjoitti:

4 tahti on vitun lussu paska

kyllä ne nelaritkin saa kulkemaan ihan sopivasti tytölle ja 2t todellakin haisee vaikka ois kuinka vakio ja nyt joku mopopoika 12w tulee sanoo et kisahaju ja pitää vittuvittuhomopaska haista sillekkin ja nelarit on homoille jne. mutta nelarit kuluttaa kyl paljon vähemmän paljon hilasempia ja erittäin lussuja vakiona. kannattaa ajella se vuosi sillä nelari skoballa ja sit hommaa honda cbr, meijän koulun monella tytöllä on.

sit ihan hint tätä keskusteluu jatkaville että luulis ton tyntsyn/ukon päättäneen tässä 3 vuoden aikana kumman se ostaa

24erfds3 kirjoitti:

kyllä ne nelaritkin saa kulkemaan ihan sopivasti tytölle ja 2t todellakin haisee vaikka ois kuinka vakio ja nyt joku mopopoika 12w tulee sanoo et kisahaju ja pitää vittuvittuhomopaska haista sillekkin ja nelarit on homoille jne. mutta nelarit kuluttaa kyl paljon vähemmän paljon hilasempia ja erittäin lussuja vakiona. kannattaa ajella se vuosi sillä nelari skoballa ja sit hommaa honda cbr, meijän koulun monella tytöllä on.

sit ihan hint tätä keskusteluu jatkaville että luulis ton tyntsyn/ukon päättäneen tässä 3 vuoden aikana kumman se ostaa

Lue lisää

nii ja sitten kannattaa ostaa ihan uus skootteri koska voin sanoo et 80% käytetyistä (vm. alle 2006) on ihan paskoja

34hukghj kirjoitti:

nii ja sitten kannattaa ostaa ihan uus skootteri koska voin sanoo et 80% käytetyistä (vm. alle 2006) on ihan paskoja

Nyttemmin on markkinoille tullut uusi skootteri 50cc 4T ,ja jossa on kaksi venttiiliä ja 3.15kw, alkaa olemaan tehot samoissa tasoissa kuin 2T skoottereissa.

Ninni 92 kirjoitti:

Nyttemmin on markkinoille tullut uusi skootteri 50cc 4T ,ja jossa on kaksi venttiiliä ja 3.15kw, alkaa olemaan tehot samoissa tasoissa kuin 2T skoottereissa.

korjaus edelliseen viestiin, eli tuossa skootterissa on 4 venttiiliä.

joopajoo
mitenhän kokonaishinnaltaa 599 moposkootteriin voi tulla 500e:n koneremppa?

Mahdatko tietää itsekään mistä puhut?



Ei ole mitää ihmeen tuorevoiteluöljyä....


On vain mineraali, osasynteettistä ja täyssynteettistä kaksitahtiöljyä, ja tietämättömyyttäs yrität päteä jollain "tuorevoiteluöljyllä".....


Kyllä, mopossa voi olla tuoreöljyvoitelujärjestelmä. Se taas ei liity mitenkään 2 tahtiöljyyn.

. . . . . kirjoitti:

Mahdatko tietää itsekään mistä puhut?



Ei ole mitää ihmeen tuorevoiteluöljyä....


On vain mineraali, osasynteettistä ja täyssynteettistä kaksitahtiöljyä, ja tietämättömyyttäs yrität päteä jollain "tuorevoiteluöljyllä".....


Kyllä, mopossa voi olla tuoreöljyvoitelujärjestelmä. Se taas ei liity mitenkään 2 tahtiöljyyn.

Lue lisää

Pistepirkolle tiedoksi, että on olemassa erikseen tuorevoitelujärjestelmiin ja sekoitettavaksi tarkoitettuja öljyjä. Esim. kisa 2-T öljyt on yleensä pelkästään bensan sekaan laitettavia öljyjä.
Ja tiedoksi vain, että tuoreöljyvoitelujärjestelmä liittyy 2-tahtiöljyyn.

Guruguru kirjoitti:

Pistepirkolle tiedoksi, että on olemassa erikseen tuorevoitelujärjestelmiin ja sekoitettavaksi tarkoitettuja öljyjä. Esim. kisa 2-T öljyt on yleensä pelkästään bensan sekaan laitettavia öljyjä.
Ja tiedoksi vain, että tuoreöljyvoitelujärjestelmä liittyy 2-tahtiöljyyn.

Lue lisää

No on olemassa seosöljyä ja tuorevoiteluöljyä erikseen, kyllä.

Ja tuolla lukee se mineraaliöljy kyllä erikseen. Tavallisen MOPON tuorevoitelujärjestelmään sitä ei pidä laittaa.


Mutta kuka helvetti täällä on mitään puhunut kisakoneista? En edes olettanut että joku voisi todella vielä nekin ottaa keskusteluun mukaan.... -.-'


Kaupan normiöljyt on lähes poikkeuksetta ilmoitettu käyvän sekä seos- että tuorevoiteluun.

"Ja tiedoksi vain, että tuoreöljyvoitelujärjestelmä liittyy 2-tahtiöljyyn."

No shit! Eihä?! Ku siellä se 2t-öljy kulkeekin -.-''''

itselläni oli monza sport skootteri oli erittäin hyvä mopo
säilytys tila olisi vain saanut olla isompi

valkyt kirjoitti:

itselläni oli monza sport skootteri oli erittäin hyvä mopo
säilytys tila olisi vain saanut olla isompi

-no säiltystilahan on tokkiissa kiinni kunkin omasta varastosta/autotallista ;-)
-vai tarkoititkos sitä penkin alla olevaa tilaa?

huohh... tarvii tietenkin jos ei ole tuorevoitelujärjestelmää

"erinomaine suorituskyky viritettynä" käytät 200-500e siihen että saat sen kulkemaan yhtä hyvin kui 2-tahti missä rajotin on otettu pois.

Facepalm

Tässä mielipiteeni: Solifer on hyvä, halpa ja luotettava merkki. Soliferin skoottereihin saa yleisesti ottaen todella hyvin varaosia ja ne ovat halpoja. Niitä on myöskin helppo ja halpa virittää, ainakin 4-tahteja. 2-tahti skootterista ei itselläni ole kokemusta, mutta uskoisin että se ajaa asiansa aivan yhtä hyvin, mutta ainakin äänissä, taloudellisuudessa ja varaosien hinnassa häviää 4-tahtiselle. Itse suosin 4-tahtista, koska se on kaikin verroin parempi, mutta kaikilla omat mielipiteensä. Mielipiteeni skootterin ulkonäöstä: Siisti, urheilullinen ja kelpuuttaisin kyllä itsellenikin. Ainoa huono puoli jonka äkkiseltään keksin: Pieni bensiinitankki ja 2-tahti kuluttaa enemmän kuin 4-tahti, eli joutuu aika tiuhaan tankkaamaan.

Millä perusteella voit väittää, että 50cc nelari kiihtyy hyvin? Pärjää kiihdytyskisassa ehkä juuri ja juuri päältäajettavalle ruohonleikkurille... Jospa vaikka ajaisit ensin moottoripyörällä ja tulisit sen jälkeen sanomaan mitenkä se mopedi ei enää kiihdykkään niin hyvin.

Kun ajan 4T johon on laitettu kaikkee kivaa palikkaa niin silti ne tehari Derbit tulee ohi 5 KM/H erolla.

2T vie tehoissa kirjoitti:

Kun ajan 4T johon on laitettu kaikkee kivaa palikkaa niin silti ne tehari Derbit tulee ohi 5 KM/H erolla.

Tehari Derbit on semmosia myllyjä että henki pois