Sain osoituksen erääseen työpaikkaan, otin sinne yhteyttä puhelimitse työnantaja ei ottanut minusta mitään tietoja ylös, koska työpaikka oli jo mennyt nyt työkkärin ämmä väittää että en ole työpaikkaan soittanut. Nyt katkeaa korvaukset, mutta millä tämän soiton pystyy todistamaan kun siellä työkkärissä ei puhetta uskota.
osoitus
syytön
141311
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Työkkärin kanssa on aina varmistettava juuri kaltaisesi tapaukset. Kannattaisi aina ilmoittaa työkkäriin kuinka työnhaun kanssa kävi. Jos olisit soittanut työkkäriin, että työpaikka on jo mennyt, niin osoitusvelvollisuus olisi työkkärin tädillä. Nyt hän pystyy kääntämään todistuvelvollisuuden sinun tehtäväksi. Onko se laillista, niin sillä ei ole merkitystä, koska karenssiasioita käsittelee työvoimatoimikunta. Kaikkein paras on, että jos sinulla on todistajia, että soitit työpaikkaan, niin ota näiltä todistajilta kirjalliset ja yhtäpitävät lausunnot paperille ja toimita kopiot niistä työkkärin tädille (paperit voivat kadota työkkärissä). En tosin tiedä päteekö tämäkään tädille ja työvoimatoimikunnalle?
Jos käy työhaastattelussa, niin tulee pyytää kirjallinen todistus, että on ollut haastattelussa.
Siis, periaate aina työkkärin kanssa toimittaessa on se, että voit jälkikäteen osoittaa sen mitä olet tehnyt. Siis useita todistajia.
Näin myös toimin kuten kirjoitit, että työkkäriin pitää aina ilmoittaa miten työnhaussa kävi kun kyseessä oli osoitus, mutta sieltä sanottiin että et ole soittanut. Millähän perusteilla työkkärin täti väittää että en ole soittanut, koska itse soitin toistamiseen sinne työpaikkaan ja hän sanoi että ei voi muistaa kaikkia ihmisiä ketkä hänelle soittaa eikä hän ottanut tietojani ylös, koska paikka oli jo mennyt. Todistajia ei ole.
Pyydä operaattorilta teletunnistetiedot tuolta päivältä. Voi tulla hintoihinsa. Näin se on näiden työkkärin väitteiden kanssa, kun ei oikein mikään kelpaa todisteeksi mitä on tehnyt. Kuitenkin, aina tulee miettiä kuinka itse voi todistaa tehdyt asiat.
ottaa yhteyttä työnantajaan ja pyytää häneltä todiste siitä että et ole soittanut :)
Jos hän alkaa vähänkin epäröimään, että kenties olet kuitenkin soittanut, niin työkkäri ei kenties annakaan karenssia. (Paitsi tietenkin siinä tapauksessa että yhteydenottosi on tapahtunut liian myöhään.)
Joka tapauksessa avainhenkilö tässä on työnantaja, ei kukaan muu todistaja. Onnea matkaan!
Tiedän pari tapausta, jossa teletiedoilla todistettiin, että kyseiseen paikkaan on väitettynä päivänä puhelu soitettu. Kestokin näkyy. Tällä todisteella toimikunta uskoi, että oli otettu yhteyttä kuten vaadittiin.
Tämä tapa tosin levisi pikkukaupunkien työnvälttelijöiden keskuudessa nopeasti kuin kulovalkea, ja pian toimikuntaan tuli lukuisia puheluerittelyistä todisteena "työnhausta", joita oli toimikuntaan laitettu selvitettäväksi.
Työttömien yhdistyksen työhönottaja oli ihmeissän, kun hänen puhelin soi usiasti, mutta toisessa päässä ei puhuta mitään, eikä kukaan vastaa kun kysytään. Toimikunta otti sitten taas sellaisen kannan, että pelkkä puheluerittelytiedot ei riitä, kun työnantaja todistaa saaneensa puheluja, joissa ei toisessa päässä ole ketään.
Toimikuntaan toimitettu kahden todistajan todistuslausunto, että Jappe soitti puhelun, ei ollut viime kesänä ainakaan minkään väärti, kun työnantaja väitti, ettei kukaan Jappe ole hänelle työpaikasta ollenkaan soittanut.
Olen tilannut soittotietoni tulevat seuraavan laskun yhteydessä sanoivat tosin, että soitettujen puhelinumeroiden kolme viimeistä numeroa ei tule näkyviin.
Ihmeellistä pelleilyä todistamisilla ja ties millä. Onko normaalia elämää enää olemassakaan (siis Suomessa)?
Jos teletunnistetiedotkaan eivät riitä työvoimatoimikunnalle, niin sitten on vielä yksi todistuskeino olemassa. Kun soittaa työhönottajalle, niin puhelun voi nauhoittaa ja puhelun ajaksi on otettava 3-4 todistajaa paikalle, jotka kirjoittavat yhtenevät kirjalliset todisteet puhelun kulusta paperille. Siis, omat puhelut saa nauhoitaa siitä kenellekään kertomatta, koska nauhoite toimiin sinun "muistilappuna" mitä keskustelussa käsiteltiin. Sitten tuota lunttia käyttäen voidaan laatia kirjallinen vastine. Nyt täytyy vaan olla varovainen, että saavatko nämä todistajat kuulla sitä mitä toisessa päässä puhelinta puhutaan.
Tämähän menee ihan älyttömäksi!! Voiko olla totta Suomessa? Itekkin oon kyllä varuillani kokoajan työkkärin kanssa, mutta tää on jo ihan... Pitäisikö kaikki puhelut nauhoittaa ja vielä todistajiakin paikalle? Voi perse!
...millä tämän soiton pystyy todistamaan kun siellä työkkärissä ei puhetta uskota...
Tuolla tavoin työkkärit jakelevat karensseja pilvin pimein (vuotuistasolla n. 60 000).
Jos et pysty pätevästi osoittamaan, että olet soittanut ilmoittamanasi aikana, karenssi pamahtaa armotta. Useimmiten työnantaja ei pysty (joskus ei halua) vahvistamaan sitä, että työnhakija on soittanut. Kukapa muistaisi jonain päivänä tiettyä työhön työasioissa tullutta puhelu, jos niitä tulee päivän mittaan lukemattomia.
Operaattorin antama lista kyllä pitäisi riittää osoituksena siitä, että olet soittanut. Se vain maksaa sinulle.
Työttömän oikeusturva on halpaa kamaa.
varsinkin kun ottaa huomioon että suomen valtion yleinen oikeusperiaate on "syytön kunnes toisin todistetaan" ja näinhän tämä rikostuomioissa kulkeekin. Syyttäjän täytyy todistaa rikollisen syyllisyys eikä syyttömän tartte todistaa omaa syyttömyyttänsä...
No työvoimatoimistoja ei selkeästi suomen yleisen oikeusvaltioperiaatteet todistustaakan jakamisesta kiinnosta mutta homman kuitenkin pitäisi mennä niin päin että työvoimatoimiston eukon pitäisi todistaa että ET ole soittanut kyseistä puhelua...
...Syyttäjän täytyy todistaa rikollisen syyllisyys eikä syyttömän tartte todistaa omaa syyttömyyttänsä...
Tämä periaate toimii vain rikosoikeudessa.
...että työvoimatoimiston eukon pitäisi todistaa että ET ole soittanut kyseistä puhelua...
Pitäisi niin, vaan ei toimi noin. Työttömyysasioissa työttömän on pystyttävä osoittamaan, ettei ole syyllistynyt siihen, mistä syytetään, mikä on useimmiten täysin mahdotonta työttömälle.
Tämä on hallitseva periaate niin työkkäreissä kuin valitusasteissakin. Siksi karensseja lätkitään hyvin mielivaltaisin perustein ja siksi karenssit eivät yleensä aniharvoja poikkeuksia lukuunottamatta mene kumoon edes valitusasteissa.
Joskus voi naurettavakin asia auttaa karenssitilanteessa. Jos posti on ryssinyt työkkärin kirjeen (posti Helsingissä ilmestyvän lehden tietojen mukaan hävittää n. 11 000 - 13 000 lähetystä/vuosi), niin karenssi paukahtaa työttömälle auttamatta. Mutta joskus on auttanut se, että työtön on mennyt hakemaan postista sellaisen lausuman, etteivät tiedä, minne kirje on joutunut. Näinhän se on, jos posti havaitsisi laittaneensa kirjeen väärästä luukusta sisään, niin sehän ei olisi sitä tehnyt. Postilla on lomake tuollaisia juttuja varten.
Se on pirun kumma että posti onnistuu aina hukkaamaan just ne osoitukset. On ne postimiehet sitte pirullisia otuksia...
Mikä vatun yleistys tuo nyt sitten oli.