Käyko Tojolle liian itsevarmana maailman suurimpana sama loppu kuin GM:lle eli laadun heikkeneminen vie konkurssin partaalle? Mitäs luulette?
Itse veikkaan että niin käy ja ihan 10 v kuluessa.
Itse veikkaan että niin käy ja ihan 10 v kuluessa.
Romahtaako Tojon
myynti??
642996
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Tällä hetkellä GM edustaa dinosauruksia , tojo mieluummin tulevaisuuden näkymiä.
Taistot käydään maailman suurilla automarkkinoilla, ei jossakin suoli 24:n avohoitopalstalla.
kuitenkin on vain sinun näkökulmasi asiaan. Onhan GM:lläkin paljon konseptiprojekteja menossa sekä tekniikan puolella että muotoilun, sinua ei tietenkään vain kiinnosta ne. Toyotan muotoilusta ei uskoisi että siellä ollaan tulevaisuuteen suuntautuneita, on ne vaan sellaisia tölkkejä.
puuhastellaan mm. vetykonseptien kanssa.
Ongelma on se, että hillot on vähissä, pitäisi selvitä eläkevastuiden, tehtaiden uusimisien, vanhentuneiden mallien ja tekniikan päivitysten tuomista valtavista kuluista.
Kilpailussa on vaikea pysyä mukana, jos ei ole pätäkkää.
Autoilun muutokset ovat lähimmän 10-15 vuoden aikana valtavat ja muutokset vaativat karmeita summia rahaa ja osaamista.
Ainakaan niillä huomattavilla alennuksilla, joita GM USA:ssa joutuu autoistaan antamaan ei saada tienattua tarpeeksi.
Kierteen suunta on ainakin tällä hetkellä alaviisto. Saattaa tietysti vielä oietakin, mutta se vaatii jo. mm. USA:n hallituksen valtavia tukitoimia.
Toyotahan on edennyt GM:n jalanjälkiä saman konseptin mukaan. Tehtaita joka mantereella ja nousu maailman suurimmaksi valmistajaksi. Perustele nyt edes vähän, että miten mielestäsi Toyotan konsepti eroaa GM:n vastaavasta aikana, jollon GM oli maailman suurin?
GM menetti johtoasemansa, koska autojen laatu heikkeni, ja ostajat vaihtoivat merkkiä. Nythän on samaa havaittavissa Toyotalla. Turkissa kasatut Corollat ruostuvat käsiin, eikä edes ohjauspyörää osata tehtaalla keskittää. Turkin tehtaalla on jo johtokin luovutettu turkkilaisten käsiin. Englantilaiset Avensikset ruostuvat ja kori löystyy alle sadassatonnissa. Moottorit syövät öljyä ja automaattilootat paukkuvat.
Huoh... No ensinnäkin GM:n tarjonta perustuu maailman suurimmilla automarkkinoilla vanhahtaviin bensarosvoihin, kuten kävi öljykriisin aikaan 70-luvulla. Tällöin eräät automerkit tarjosivat bensarovojen sijaan vähän kuluttavia ja moderneja autoja, jotka olivat valtava menestys. Tilanne on nyt täysin sama ja varsinkin tulevaisuudessa, johon pitää nyt varautua suuntaamalla tuotekehitys ympäristöystävällisiin tekniikoihin. Toyotahan on tässä kehityksen kärkiryhmässä, kun GM on kaukana perässä tarjoten jotain retromalleja markkinoille, eikä GM:llä ole yksinkertaisesti rahaa panostaa kehitykseen. Eikä ole tulevaisuudessakaan, kun GM eläkekassat syömään entistä enemmän tulosta.
Toyotan strategia on ollut aina ja tulee olemaan täysin erilainen kuin GM:n strategia on koskaan ollutkaan.
kävi GM:n autoille aivan samoin, etkä voi Opelia bensarosvoksi syyttää, vaikka laatu olikin/onkin perseestä. GM:n romahdukseen oli syynä huono laatu. Samoin on käymässä Toyotalle!
Mikä siinä Toyotassa noin ottaa pannuun, että jatkuvasti pitää olla täällä pahaa oloaan purkamssa?
Kuitenkin kirjottelet Toyota-palstalle kellon ympäri.
Taitaa vaan harmittaa, kun ei omat roposesi riitä edes käytettyyn Toyotaan.
minulle edes vaihtoehto, ei käytettynä, ei uutenakaan hintaluokassaan. Pienellä lisäpanostuksella saa jo paljon paremman auton.
...Toyota ole sinulle edes vaihtoehto. Kuten tuskin vielä mikään muukaan auto...?
Ennustaminen on vaikeaa. Erityisesti tulevaisuuden ennustaminen on hankalaa.
Terve,
GM:n laskuun ei ole syynä niinkään laadun heikkeneminen vaan amerikassa myytävien mallien epäsopivuus markkinoille. Malleissa alkaa ikä painaa ja mikä pahinta, ne kuluttavat paljon joka häiritsee jopa jenkkejä nykyään.
Toyotalla on innovatiivinen tuotekehitys, mallit tuoreita ja niitä on joka lähtöön. Mitä muotoiluun tulee, toyotan mallien "tylsyys" nykyään on enemmänkin henkimaailman juttuja, jos esim. uusi corolla sedan olisi fordin tekele, se olisi "tosi tyylikäs" mutta kun se on corolla, se on "tosi tylsä". Näin se vaan on.
Summa summarun, tyytyväiset ajavat toyotalla vaikka täällä muuta koitetaan epätoivon vimmalla toitottaa.
Hyvää Juhannusta kaikille!
Mm. jenkeissä ja Australiassa Korollaa pidetään erittäin persoonallisesti muotoiltuna ja laadukkaana autona. Suomi on kummallinen maa. Tämä on aina ollut poliittisen manipulaation eli järjenvastaisen puheen luvattu maa. Jengi on tyhmää. Ne möyhkää asioista, jotka eivät ole tosia. Rolla on todellisuudessa esimerkkillisen hienosti ja toimivasti suunniteltu massateollinen tuote. Se on myös käytännöllinen. Käytännöllisyys ja kestävyys ovat suuria arvoja kun vuodet kuluvat. Eli nyt järki käteen. Tyhmyyden merkki on mennä manipulaatioon mukaan ja unohtaa kyky analysoida asioita objektiivisesti.
Miten auto voi olla käytännöllinen jos sen kantavuus on niin heikko että matkatavaroita ei voi ottaa mukaan jos on max. määrä henkilöitä mukana?
artikkelin jossa Corollaa pidettiin erittäin persoonattomana. Se kun on suunniteltu juuri massoille ja ei saisi ärsyttää ketään. Auris myydään siellä Corolla nimellä, mutta uusi Corolla (täällä myydään Corollan nimellä, artikkelissa oli kuvat) sai ankarat moitteet ankeudestaan ja tylsyydestään. Toyota myy halvalla hinnalla ja yksinkertaisella tekniikalla.
matkustella. Juuri jenkeissä Toyotaa pidetään erittäin tylsänä autona. "Boring" on tavallisin sana kuvaamaan Toyotaa. Sehän on muotoilultaan pienennetty versio amerikkalaisista autoista.
....mikä automerkki on myynniltään maailman suurin. Suorastaa käsittämätöntä että niin surkea ja harmaa auto kuin toyota myy paremmin kuin yksikään muu merkki maailmassa. Samoin kuin Nokia, joka valmistaa vain ja ainoastaan tylsiä puhelimia..vai?
Lopettakaa piiperrys, toyota jyrää!
et tainnut ymmärtää kaverin kirjoitusta. Kun tehdään persoonaton ja tylsä auto se myy. Otetaanpa vastakohtana vaikka Alfa Romeo. Kaunis, persoonallinen ja upea ajaa. Tosin kallis mutta se ei myy hyvin. Varmasti Alfa ei halua tehdä persoonatonta ja tylsää autoa vaikka myynti olisi satakertainen. Jotkut valmistajat kunnioittavat perinteitä.
Opelin myynti romahti, kun maine meni huonon laadun vuoksi. Ei ole GM romahtanut ainoastaan Amerikassa.
Italialaiset autonvalmistajat, fiat ja alfa, ovat painineet suurissa ongelmissa jo pitkään. Ei riitä että auto näyttää hyvältä ja on passeli ajaa. Tarvitaan myös laatua. Laatua ei ole se, että 2-litraisesta Alfa 156:sta kone leikkaa kerran kiinni ja jakopään hihna katkeaa kahdesti 85 tkm:n matkalla. TM:n käyttötestissä Alfa 146:sta meni hampaat jakopäänhihnasta eli sama tuho kuin jos hihna menisi poikki. Fiat hoippuroi pitkään kuoleman partaalla, nyt taas menee vähän paremmin.
Tämäkö on sitä hyvää bisnestä? Tehdään autoja jotka tuottavat vakavia ongelmia omistajilleen ja itse valmistajalle? Alfa on varmasti hyvä ajaa ja kaunis auto, mutta vaakavien laatuongelmien takia en ostaisi sellaista ikinä!
"Rolla on todellisuudessa esimerkkillisen hienosti ja toimivasti suunniteltu massateollinen tuote."
Niin on. Koska sitä halutaan myydä paljon ja kaikissa maanosissa, se on myös kaikilta ominaisuuksiltaan ehkä keskinkertaisin markkinoilla olevista autoista. Usein käy niin, että ominaisuudet jotka toisia ihastuttavat, vihastuttavat toisia. Jos tällaiset ominaisuudet tuotteesta poistetaan se sopii kohtalaisen hyvin mahdollisimman monelle, mutta tuollainen suunnittelu johtaa vääjäämättä kaikilta ominaisuuksiltaan vain keskinkertaiseen lopputulokseen.
Otetaan esimerkiksi vaikka jousitus. Toiset pitävät kovasta ja jämäkästä jousituksesta jonka läpi tuntee jokaisen tienpinnan epätasaisuuden. Toiset taas jousituksesta joka on pehmeä ja joka tasoittaa kaikki kuopat. Jos haluaa tehdä auton, jolla molemmat viitsivät ajaa, jousituksen pitää olla melko mukava, mutta kuitenkin riittävän jämäkkä.
Tai ohjaus. Toiset haluavat kevyen ohjauksen, jota voi vaikka paikallaan pyöritellä pikkusormella ja joka ei ole turhan herkkä pienille epähuomiomissa tehdyille ohjausliikkeille. Toiset taas ohjauksen joka on tarkka, tunnokas ja joka reagoi heti pieniinkin ohjauspyörän liikkeisiin. Taas jos autoa halutaan myydä molemmille ostajatyypeille pitää ohjauksen olla jossakin noiden kahden välimaastossa.
Tai kuljettajan istuin ja hallintalaitteiden ergonomia. Jos ne suunnitellaan 145 senttisen ja 42 kiloisen japanilaisen naisen mittojen mukaan, ne tuskin ovat optimaaliset 160 kiloiselle ja 198 senttiselle amerikkalaiselle miehelle. Taas pitää tehdä kompromissi, jonka seurauksena kuljettajan paikka ei ole erinomainen kummallekaan, mutta jolta molemmat pystyvät autoa ajamaan.
Kuten sanoit Corolla on erinomaisen hienosti suunniteltu massatuote. Sen todistavat myyntimäärät!
Alfan. Viathan saa kuntoon korjaamalla.
Ei Toyotastakaan löydä todellista laatua. Huonot ajo-ominaisuudet, ämpärimuovisisustus ja kehno muotoilu esimerkiksi eivät edusta ainakaan laatua. Se vähävikaisuuskin on osoittautunut pelkäksi kuplaksi.
Moi, alfan ostamalla saa hienon näköisen auton hyvillä ajo-ominaisuuksilla. Mutta miinus puolella luotettavuus: auto on täynnä pieniä ja isompia vikoja, jättää tielle, korjaamolla pitää ravata alvariinsa. Jos pitää tästä, ei siinä mitään.
Kerroppa missä esim. corolla luokan autossa ei ole muovinen sisusta? Uusi corolla on luokassaan parhaasta päästä mitä tulee sisustuksen laadukkuuteen. Ai niin, et ole koskaan uudessa corollassa istunut, et voi tietää vaikka täällä mesoat.
mutta vastaan silti, koska olen istunut uudessa Corollassa ja Auriksessa. En ole tutustunut kaikkiin tuon hintaluokan autoihin mutta kyllä Corollan sisustus on ankean ja sekavan väliltä. Auris on vielä huonompi, suorastaan rihkamaa. Osittain makuasia on tuo sisustus.
Alfa Romeosta sanoisin, että sellainen on lankomiehellä ja on toiminut hyvin. Ja varmasti on yksilöitä joissa on vikaa. Keskimäärin varmasti vikaa on enemmän kuin monessa muussa autossa, siltikin vähän. Itse en auton valinnassa anna minkäänlaista painoarvoa luotettavuudelle vaan pelkästään ominaisuuksille. Minunkin seuraava autoni on luultavasti Alfa Romeo GTV.
No mutta miksi ihmeessä ihmiset, joilla valinnanvaraa on, ostavat muka ehdoin tahdoin persoonattomia ja tylsiä autoja?? Ei sellaisessa väitteessä ole mitään tolkkua!
Kyllä se taitaa olla vaan niin ettei jengi mitään tylsiä autoja halua, ne haluaa toimivia ja laadukkaita laitteita. Ja ostaavat koristeet sitten erikseen.
kaunista autoa. Se haluaa auton jolla pääsee paikasta A paikkaan B. Juurikaan muita vaatimuksia ei ole.
että Toyota on maailman persoonattomin auto. Ehkä siinä on persoonalliset ajo-omituisuudet.
...sitä sitten ostetaan eniten maailmassa? Makes no sense. kun jengi haluaa yksilöllisyyttä paljon pienemmissäkin ostoksissa kuten vaatteissa tai aurinkolaseissa. Miksei siis samalla rahalla kuin mitä tojoon kuluu osteta niitä alfaromiskoja? Ei Topi ymmärrä...
mitä vtua tekee autolla jolla ei pääse paikasta A paikkaan B??
kaikkia rahojasi laita samalle hevoselle, jos satut raveissa käymään...
Nyt et näe metsää puilta.
Vaikka mikään "laadun heikkeneminen" ei nykymenestyksenkään suurista mittareista todellakaan paista (innovatiivisin autonvalmistaja, arvokkain brändi, voitollisin valmistaja, suurin valmistaja, kestävimmät/laadukkaimmat tuotteet) niin en mene nyt tähän sen enempää.
Mutta etkö näe huulilla olevaa epäjatkuvuuskohtaa: Ilmastohössötys nykyisellään jatkuessaan laittaa pisteen nykymuotoiselle autotekniikalle. Siinä isojaossa ovat sitten voittajia ne joilla on heittää peliin tuotantokelpoista uutta, uudet normit täyttävää tekniikkaa. Ne ketkä ovat keskittyneet vain maakaroimaan yhä isompia citymaastureita suuremmilla polttomoottoreilla ovat pian häviäjiä. Ne kellä on hybridi- ja vetytekniikkaa tuoda tuotantoon jakavat potin.
Ja takuuvarmasti tulossa on, katsopas vaikka ilmastonmuutoksen vastustamisen kärkimaata; siellä jo terminaattori pistää kaliforniaa ruotuun täyttä päätä.
Mitä innovatiivista uutta tojolla on esittää? Puolalaiset koneet sekä vaihteistot ja turkkilaiset gorillat ja ransakaliset varikset? Onko se innovatiivisuuden huippu?
Toyotan hybridi-tekniikasta? Ilmeisesti et. Ja miä ihmettä valmistusmaat liittyvät tähän asiaan? Jos ei järkevää kirjoitettavaa keksi, ota legopalikkasi ja leiki niillä.
syytä mennä tutustumaan asioihin.
Patentteja ja keksintöjä tehdään vuosittain tuhansin kappalein ja kehitystyön tarkoituksena on mahdollistaa autoilu myös tulevaisuudessa.
Vaikka tilanne päästömääräyksien kohdalla onkin tällä hetkellä "avoin" maailmalla, vaihtoehdot ovat juuri nyt vähissä.
EU:n käytävillä lobataan rajusti sen puolesta, ettei päästömääräyksiä otettaisi suunnitellusti käyttöön.
Mutta ne tulevat, jos ne eivät tule vuonna 2012, ne tulevat jossain vaiheessa kuitenkin.
Siinä leikissä kaikki eivät tällä nykymenolla kestä mukana. Henkilökohtaisesti uskon, että BMW, Mersu ja Tojo sekä Honda ainakin ovat mukana.
Moi, jos katsotaan esim. corollan/auriksen uutta Dual-VVT-i 1.6 konetta, monellako muulla valmistajalla on heittää kehiin modernimpi perusmoottori?
Tai monellako valmistajalla on saatavilla ns. luxus-luokassa Hydridi-vaihtoehto kuten Lexuksiin?
Kerroppa nyt sitten millä valmistajalla on heittää kehiin "jotain" innovatiivista?
mitä modernia on Toyotan dual vvt-i koneessa? Beemeri käytti samaa tekniikkaa jo kasariluvuilla, yli kaksikymmentä vuotta vanhaa tekniikkaa.
myydään antiikinaikasella 8 ventiilisellä koneella. milloin viimeksi Toyotalla on ollut 8 venttiilinen bensakone myynnissä, olisko -80 luvun alkupuolen DX-Corolla viimeinen.
pelkästään. Uskomatonta, että joku viitsii edes mainita ne. Patentin saa kuka tahansa, vaikka sinä tai minä. Se vaan maksaa rahaa.
Toyotan moottorit ovat vanhanaikaisia ja konservatiivisia.
Se "laatu" on pudonnut rankasti tällä vuosituhannella jos sitä nyt on koskaan ollutkaan.
Hybriditekniikassa pysyvät kaikki valmistajat mukana. Tällä hetkellä hybridikin on myös lähinnä markkinointikeino. Tekniikkaa ymmärtämätön ihminen voi luulla siinä olevan jotain ihmeellistä. Jos ja kun hybriditekniikan aika tulee muut valmistajat menevät ryminällä oho Toyotasta. Käy vähän kuin formuloissa esim. Toyota vs. BMW.
Toyotalle taitaa olla liian suuri haaste kehittää toimiva automaattivaihteisto tehokkaaseen dieselmoottoriin.
En sen enempää lähde näihin juupas-eipäs -keskusteluihin.
Viittaan tuoreeseen Business Weekin julkaisemaan yritysten innovatiivisuustutkimuksen tuloksiin. Edelleen viittaan alkuviikon tekstitv:n uutiseen vetyteknologiasta jossa Hondan ja Toyotan esitettiin olevan tutkimuksen kärjessä. Löydät ne varmasti netistä jos niihin tahdot tutustua.
ole Tojolla esittää. Tylsääkin tylsempää muotoilua ja vanhentunutta tekniikkaa.
Mutta mielenkiintoista katsoa missä automarkkina on vaikkapa 15v päästä.
mennään kuin nyt. Tojota on edelleenkin vähään tyytyvien harmaa hiirulaisvalinta.
Kuten nytkin on yksi kuudesta premium-merkistä. Tai viidestä ellei audia lasketa premiumiksi.
on Toyota. Yksikään autolehti ei ole koskaan sanonut Toyotaa premiumiksi vaan tylsän harmaaksi ja vaatimattomaksi autoksi jolla on huono ajaa.
Osoitat jutuillasi todellista asiantuntemusta! Varo vaan ettei F1-talli pokkaa sinua palstalta riveihisi! ;)
että purkkaa markkinoille sutta ja sekundaa, joka on kyhätty kasaan Turkin vuoristossa! Jos ei osata edes ruostesuojata ja pintakäsitellä autoa Suomen talveen, niin turhaa on leuhottaa "innovatiivisyydellä"!
"Moi, jos katsotaan esim. corollan/auriksen uutta Dual-VVT-i 1.6 konetta, monellako muulla valmistajalla on heittää kehiin modernimpi perusmoottori?"
Miten olisi VW:n, PSA:n ja BMW:n sekä Renaultin pienet 1,2 - 1,6 litraiset turbomoottorit? Tai smartin 999cc turbokone? Reilusti vääntöä ja tehoa penellä kulutuksella...
Moi,
esim. Vw:n 1.4TSI ei ole peruskone, sitä ei voida laittaa hinnat alkaen malleihin koska silloin niiden hinta nousisi liikaa/mallia jouduttaisiin myymään tappiolla.
tekemistä normaalin Corollan t. Auriksen laatuun tai "innovatiivisyyteen". Toyota on muutenkin jatkuvasti markkinoinut uutisia omasta edelläkävijänroolistaan. Joskus vuosia sitten Toyota ilmoitti muutaman vuoden päähän ajankohdan, jolloin se tuo markkinoille uuteen teknologiaan perustuvan venttiilein varustetun kaksitahtimoottorin. Eipä vain ole kuultu sen koommin kaksitahti-Toyotista.
No ei vetyautotutkimuksella mitään tekemistä sen nyt parkkiksella seisovan corollan laatuun ja innovatiivisuuteen tietenkään ole. Mutta 15v päästä pihalla seisovan korollan innovatiivisuuteen taitaa aika paljon ollakin. Seisoohan siellä parkkiksella jo tällä hetkelläkin niitä hybriditojotoja ja leksuksia.
Tojon tuotanto-innovatiivisuudella on sen sijaan merkitystä jo siihen nykykorollaankin. Sen ansiosta ne keikkuu siellä laatuhuipulla.
Corollan laatu on tullut jo tällä palstalla hyvin ilmi. Ruostuva heteka, jossa ohjaus paska!
kun kertoi että tuttu kolmikko tojo, honda ja mazda veti taas kerran laatupisteet himaan. jostain syystä nää hapankaalipreemiumit oli taas siellä 10:nen huonommalla puolella.
varmaan lahjottu ja maksettu tutkimus, hehee...?
tuulipukujen, tarjousmäyräkoirien ja jauhomakkaroiden myynti?
kansa siirtyy Kian, ja muiden korealaisten sekä tulolla olevien kiinalaismerkkien asiakkaiksi.
Milloin on myynnin romauttaneet korean merkit, milloin volkkarit ja muut skodillakit, milloin laatu tai valmistusmaa. Ja aina vaan, kuukaudesta ja vuodesta toiseen, kärjessä on tojot. Ja nyt vielä nauris ja corolla kumpikin erikseen!
Provoilijoiden henkinen romahdus on kyllä kiistaton.
ja heille kelpaa jopa Toyota. Eli ei romahda myynti.
Moni, jonka Toyota on valheellisella markkinoinnillaan harhauttanut ostamaan Turkissa valmistetun kamelikärryn, vaihtaa merkkiä ikiajoiksi. Sanotaan, että paha kello kauas kuuluu. Autokansan keskuudessa leviää Toyotan vastainen mieliala. Toyotan maahantuoja saa ansionsa mukaan.
Renaultin,Fordin,Fiatin,Hondan ja Hyundain myynti,niitäkin valmistetaan Turkissa.Renaultin myynti on jo romahtanut,miten lie noi muut.
Toyotalla vain voi kolahtaa pahiten, koska Toyota lienee ainoa maahantuoja, joka on tietoisesti ja härskisti valehdellut turkkilaisautojensa alkuperän, muut ovat ilmeisesti vain pyrkineet salaamaan.
Siis miten on valehdellut?Ihan ensiesittelyistä lähtien lehdissä on kerrottu valmistumaa ja mistäköhän ne autolehdet saavat tiedot ellei maahantuojalta.
ollut monia linkkejä lehtijuttuihin, joissa ei mainita valmistusmaata, ja linkkejä maahantuojan julkaisuihin, joissa nimenomaan valehdellaan valmistusmaa.
Toyota plus-lehti 3/03 sivu 7:`Suomessa myytävät Toyota Corolla Wagonit ja sedanit tehdään Turkissa Adapazarin kaupungissa,noin 150 kilometriä Istanbulista itään.
TM 1/02 ja Tuulilasi 1/02 Corollan ensiesittelyt, molemmissa kerrotaan että corolla aletaan tehdä uudessa tehtaassa Turkissa.
En kyllä näe että noissa olisi mitään salailtu valmistusmaan suhteen.Eli et ole täysjärkinen mutta ethän sinä voi sille mitään.
linkkejä, mm. tämän kevään Toyota plus -lehteen, jossa härskisti valehdellaan Turkissa valmistetun Auriksen valmistusmaa. Samoin löytyy numero, jossa samalla tavoin valehdellaan Corolla Verson alkuperä.
Mistään ei löydy sellaisia linkkejä ,missä kerrottais alkuperämaa väärin.Turha tommosia edes väittää.Piste.