Onko toimiva peli käytännössä.
Poistoilmalämpöpumppu
humpuukiako?
309046
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
humpuukia, meillä ainaskin toimittanut todella hyvin, hoidellut kodimme LVI puolen hommat jo vuodesta 1984. Todella huoleton peli ja en vois kuvittellakaan laittavani muunlaista järjestelmää.
Itsellä ollut käytössä Nibe 410 P Fighter kohta nelisen vuotta. Kätevä ja toimiva paketti.Esim. noin toukokuusta syys-lokakuulle (pelkän kompressorin tuottama)lähes ilmainen lämmin käyttövesi, jota käytämme pesukoneissa (ei tarvitse lämmittää sähkövastuksilla!). Esilämmitetty korvausilma aivan ehdoton >>1) ei vedon tunnetta 2) poisto- ja korvausilman oikea suhde (=huoneiston pieni alipaine)säädetään kerran kohdalleen lautasventtiileillä. Ilmamäärää voi säätää tarpeen mukaan 3 asentoisella puhallinnopeuden kytkimellä. Olen pitänyt jonkin verran kirjaa laitteen arvoista (lämpötilat jne.) ja vaihtanut käyttökokemuksia kaverin kanssa, joka hankki samanlaisen tutustuttuaan ensin minun laitteeseen/kokemuksiini.
Huonoa: kompressorin ääni kuuluu joskus tiiliseinänkin läpi.
tavallista 40C tai hieno-, villa ym 30C pesua. Miten hoidatte ne?
Pyykinpesukoneeseen on kytketty aivan normaalisti pelkkä kylmävesiliitäntä ja vieressä olevasta bideeletkusta lasketaan "näppituntumalla" n. 50 asteista vettä suoraan koneen luukusta. Jos haluaa pelata varman päälle, voi esim. 30 asteisen pyykkiin käyttää pelkkää kylmää vettä ja antaa pyykinpesukoneen lämmittää se oikeaan lämpötilaan. Silloin veden lämmitys on tietenkin vähän kalliimpaa kuin PILPillä.
Kai siihen voisi rakentaa termostaattihanaa yms. mutta kun huuhtelut tapahtuu kuitenkin kylmällä vedellä...
Tuntuupa todella näppituntumalta.. Nykykoneethan ottaa vettä pyykkimäärän mukaan, ei mitään vakiomäärää. Ja eikö tuo muutenkin ole pikkusen niinku säästöä väärässä paikassa - vielä minimaalista sellaista.
Ei tuohon muuta kunnon ratkaisua ole kuin kone, joka liitetään lämpimään ja kylmään veteen. Meillä on tuollainen pikku laitoskone (Miele) kotikäytössä. Ei niinkään kustannusten vuoksi, vaan siksi, että normaali pyykki peseytyy 1/3 siitä ajasta mitä tavallinen kotikone sitä veivaisi. Ja pyykkiäkin mahtuu melkoisen runsaasti kerralla. Erittäin toimiva peli, haittapuolena vain hinta. Samalla rahalla saa ~4 halvahkoa konetta ja ~2 hyvää kotikonetta.
"Näppituntuma" tarkoitti koneeseen bideesuihkulla laitettavan veden lämpötilaa, vipuhanalla pystyy sen säätämään suunnilleen sopivaksi. Kone lisää tietenkin automaattisesti kylmää vettä käytettävän ohjelman mukaan ja jos on tarpeen, lämmittää vielä sähkövastuksella lisää. Kaipa tästä vuosien mittaan kertyy vähän säästöä -aika pienellä vaivalla -vaikka helpottamaan aikanaan uuden koneen ostoa. En kyllä ymmärrä miksi tämä olisi säästöä väärässä paikassa. Oikeastaan olisi aika tyhmää jättää hyödyntämättä lähes ilmaista lämmintä vettä.
Väärässä, tai oikeassa.. Saavutettu säästö on kuitenkin niin pieni, ettet sitä kyllä sähkölaskussasi huomaa.
Astianpesukoneessa meilläkin toki käytetään pilpin tuottamaa kuumaa vettä. Sekin säästö vaan taitaa mennä siihen, että huuhteluihin kelpaisi varmaan kylmäkin vesi..
Ja monessa astianpesukoneessa on kuivauksen "ideana" KYLMÄVESI!
voi vittu
Jep!
Meillä ollut käytössä Nilan VP18C nyt about 1 kk ja ainakin tähän asti on ollut ihan jees! Tosin mitään kulutusseurantaa ei ole ehditty tekemään enkä ole viitsinyt vielä edes tutustua laitteen ohelmointiin.
Mutta seikkoja joihin pitää kiinnittää huomiota:
Markkinoilla on tietääkseni noin kolme valmistajaa ko. laitteille. IVT, Nibe ja Nilan.
IVT:n ratkaisussa korvausilma vedetään raakana ulkoa seinäventtiilien kautta. Itse tyrmäsin laitteen juuri tämän ominaisuuden takia. Tätä ei myyntimiehet välttämättä kerro. Muilla laitteilla laitetaan myös korvausilmaputket. Tosin säästäähän sitä LVI-hommien hinnassa, jos osa putkista jää poijes.
Niben valmistama laite taitaa olla suosituin, mutta saattaa johtua vain siitä, että sen jakelu/markkinointi on tehokkain.
Nilaniin saa ainoana myös jäähdytyksen. Tämä voipi olla varsin hyvä ominaisuus ainakin Etelä-Suomessa. Ainakin taloa myytäessä sillä on hyvä mainostaa. Meidän talossa jäähdytystehoa ei ole vielä tosissaan kokeiltu, koska täällä Perämeren rannalla ei ole vielä noita helteitä oikein ollut. > 20C säällä laite puhaltaa noin 14 -15 C korvausilmaa huoneisiin, joten talon pitäisi jäähtyä ainakin jonkin verran.
Nilanilla varsin onneton/tehoton jakelu/markkinointi, joten voipi johtua siitä, että laite on harvinaisempi. Nibe (Haato) kun mainostaa telkkarissakin. Nilanilla taitaa olla kuitenkin joitain teknisiä etuja tuohon Nibeen verrattua. Jos ei muuta, niin tuo jäähdytys ainakin.
Lämminvesisäiliö on pienempi kuin varsinaisissa varaajissa, joten vesi voipi loppua kovasti lotrattaessa. Lotrailuja varten voipi tosin nostaa veden lämpötilaa etukäteen vaikka yli 60C:n ja laittaa 1 kW sähkövastuksen tulemaan mukaan lämmitykseen aikaisemmin.
Pumppu ei pidä ääntä. Isompaa ääntä pitää ilmanvaihdon humina. Humina on sitä luokkaa, että laite vaatii mielestäni teknisen tilan, jossa se ei haittaa, jos makuuhuone ei ole juuri seinän takana.
Helpommin se kuuma vesi loppuu yösähköllä lämpiävässä varaajassa, sillä pilpillä vesi lämpiää ympäri vuorokauden. Ja saahan noihin läträystarpeisiin hommattua viereen erillisen lisävaraajan, siis sellasen joka kytketään pilp-varaajan rinnalle.
Ainakin meillä nykyisen (Nibe 100 P Fighter) 230 litraa riittää ja riittää paremmin kuin aiemmin 300 litran yösähköllä lämminnyt vesi.
Nibe ei tunnu pitävän kovinkaan kummoisempaa ääntä kuin jääkaappi. Pieni humina toki, mutta eipä tuo mitenkään haittaa, vaikka laite kodinhoitohuoneessa onkin. Puhallin on pienimmällä teholla ja oikeastaan pitäisi saada vielä pienemmälle, sillä ilma vaihtuu liiankin tehokkaasti. Laitan siihen varmaa vielä erillisen säätimen, jollaisia saa lisävarusteena.
Huoleton laite, kunhan saatiin säädöt kohilleen. Meillä valinnan peruste oli juuri tuo tuloilma, tehokkaat suodattimet jotka on helppo puhdistaa ja vaihtaa. Tuota vedon tunnetta en ole kokenut, vaikka siitä tuntuvat muut olevan varmoja. Mutta allergia perheelle tämä on aivan ehdoton vempele. Ei likaa kerääviä poistoputkistoja joita ei pääse koskaan täydellisesti puhdistamaan muutaman vuoden käytön jälkeen. On kokemus edellisestä talosta jossa sellaiset olivat, eikä koskaan enä sellaisia tule.
Ottaako tämä IVT malli raitisilman suoraan ulkoa huoneisiin? Kai poisto tapahtuu kuitenkin lautasventtiilien/poistoputkiston kautta? Miten säädetään tarvittava alipaine huoneisiin?
Nibessä raitis ilma otetaan koneelle helposti puhdistettavan suodattimen läpi (putkistoon voi laittaa vielä lisäksi myös erillisen lisäsuodattimen) ja johdetaan lämmönvaihtimen läpi (jossa kiertää lämmin vesi, kesäksi kierron voi sulkea). Huoneista poistettava ilma ajetaan myös suodattimen läpi (ettei kennostot tukkeudu). Putkistot (=kanavistot) kannattaa puhdistuttaa ammattilaisilla- mieluummin vaikka 5 kuin 10 v välein. Homma ei vie monta tuntia, tehokas imuri poistopäähän, vettiili kerrallaan irti ja pyörivä harja taipuisassa varressa putkeen. Liesituulettimen putken puhdistus voikin olla eri juttu. Rasva ei lähde pelkällä pyörivällä harjalla.
Kuuluuko humina laitteesta vai venttiileistä? Itse lisäsin parin vuoden jälkeen äänenvaimentimia ja venttiilien humina loppui siihen. Asensin Nibeen myös 3 portaisen säätimen (uusissa vakiona mukana)ja pudotin myös puhaltimien nopeutta, koska ilmaa tuntuu riittävän 2 hengelle vaikka ilmamäärät alle ohjearvojen. Tärkeää on kuitenkin säilyttää huoneistossa alipaine ja että koneen läpi menee sen verran lämmintä ilmaa, että se toimii suunnitellulla tavalla. Takan lämpö, saunomislämpö eikä ihan pienimpänä kevätauringon lämpö kuistilta saadaan PILPillä hyvin hyödynnettyä ja jaettua koko taloon.
putkistojen suhteen alkaa jo kiinnostaa kovasti. 5-10 v. on aivan liian pitkä aika puhdistusväliksi. Jos ne haluaa pitää vähääkään puhtaina ja eliöttöminä, on se syytä tehdä kerran vuodessa. Eikä ole mikään muuten minuuttijuttu.
Voihan ne puutteet noinkin perustella!
Kyllä se on menneentalven lumia tehdä reikiä seinään esim. uudisrakennukseen ilmanvaihdontakia!
Systeemiä en tosiaankaan enää vaihtaisi tuohon koettuun tulo/poistoilma hässäkkään. Usko itse mitä haluat, meillä on tässä hyvä näillä vehkeillä. Meillä myös on kokemusta molemmista systeemeistä, entä itselläsi? Palataan asiaan kun ole edes jompaan kumpaan tutustunut asumisolosuhteissa. Varsinkin kun ei kenelläkään meistä ole jatkuvaa nuhaa ja räkätautia, miksi emme olisi tyytyväisiä.
Miksi koneellisesta ilmanvaihdosta tulee nuhaa/räkä tautia?????
Ainut ero tuohon systeemiin on se, että koneellisessa ilmanvaihdossa on "hallittua" myös toi tuloilma!
tuodaan sitä haaleaa "puhdasta" ilmaa. Uskokoon ken tahtoo. Miten niin hallittua tuloilma, kyllähän se on hallittua tuossakin systeemissä. se mitä menee ulos tulee tilalle uutta puhdasta ilmaa. Ei kai ole kovin vaikeatajuista.
Teikkös edellisees torppaasi kanavat viemäriputkesta.
Ei muutaku joukolla tekeen seiniin reikiä, että saadaan sitä puhdasta ulkoilmaa sieltä.
Taloissa joissa on höyrynsulkumuovi, on muovissa aivan varmasti reikiä (sähkörasiat, saumat, huolimattomat teippaukset jne.). Jos huoneistossa on ylipainetta, ilmaa poistuu ulospäin näiden reikien kautta ja samalla eristeisiin kertyy kosteutta. Voi olla, että seuraukset (home yms. ongelmat)näkyvät vasta vuosien päästä. Jos huoneistossa on alipaine (niinkuin pitäisi olla), vastaavien reikien kautta tulee ilmaa ulkoilman kosteutta huoneeseen, josta se poistuu poistoventtilien/-putkien kautta ulos ja villat säilyy kuivina.
Kahdessa edellisessä talossa tuli tutustuttua n. 25 v painovoimaiseen ilmanvaihtoon ja aika monena aamuna sai niistää verta nenästä. Nyt makkariin on tulo- ja poistoilmaventtiilit ja ero entiseen on huima - ja onneksi parempaan suuntaan. Mitä useammin viitsii suodattimet vaihtaa koneesen, sitä puhtaampana putkistot pysyy.
Silloin oli noita samanlaisia viisaita ja ehdottoman oikeita ajatuksia mullakin noissa ilmanvaihtoasioissa. Kunne näin mitä paskaa niissä putkissa oli puhdistuksenkin jälkeenkin. Voisi olla muuten ihan hyvä että alettaisiin tekemään niitä reikiä, tulisi moneen taloon edes perusilmanvaihto, eikä tarvitsisi tuskailla homeiden ja huonon sisäilman kanssa. Aika osuva on tuo nikkisi. Jotkut sentään oppivat kokemuksistaan ja uskaltavat poiketa siitä vanhasta, ehdottomasta ja yleisesti ainoasta oikeaksi tunnustetusta tavasta toteuttaa asioita. Varsinkaan kun ei ole mitään faktaa sitä ainoaa oikeaa totuutta tukemassa.
ilmaa sisätiloihin. Mahtaa olla terveellistä, tuollaista meillä taisikin tulla edellisessä talossa. Voi kauhistus, totta on kyllä sekin, että esim. Ilmakostutinta ei ole erikseen tarvinnut hankkia, kuten edellisessä talossa. Tällä ratkaisulla me nyt vaan ollaan voitu kolme vuotta todella hyvin. Toimii ainakin meillä ja voin suositella siltä pohjalta. Putkistot eivät pysy puhtaina vaikka kuinka koittaisit niitä rassata ja vaihdella suodattimia, tarttuu kaikki epäpuhtaudet putkistoihin kosteassa ilmassa kiinni kuin täi paskaan. Että näin se meillä meni, hyvä jos olet omaan ratkaisuusi tyytyväinen. Me olemme omaamme.
Huoneiston alipaineesta löytyy esim. Ympäristöministeriön sivuilta tämmöistä tekstiä: "Kosteusteknisistä syistä asunto on mitoitettava hiukan alipaineiseksi. Asunto on riittävän alipaineinen, jos poistoilma on n. 10 % suurempi kuin tuloilma."
Itse kyllä uskon, että näin kannattaa tehdä jos haluaa eristeiden säilyvän kuivina ja esim. talomme lopputarkastuksessa piti esittää IV-ammattilaisten tekemä mittauspöytäkirja, jossa oli mitattu ilmavirtaukset huonekohtaisesti ja että huoneistoon muodostui vaadittu alipaine.
Eiköhän se alipaineen seinärakenteista Gyprocien/panelien/tapettien läpi imemä ilmamäärä ole käytännössä aika pieni ja aika pölytöntäkin.
ohjeistusta, jota on terveellistä kiertää. Niillä ei ole mitään tekemistä edes oikean rakentamisen kanssa. Yksikin ikkunan tai ulko-oven avaus, ikkuna raollaan jne. ja siitä talostasi on alipaine bye bye useaksi tunniksi.
puuttumisesta olen tyytyväinen ..... Sorry!!
meillä viisi vuotta ja pelaa hyvin. Pakkasilla lämmitellää jonkin verran uunia lisälämmöksi. Asuminen todella mielyttävää niin kesällä kuin talvellakin.
Hyvin on toiminut, ei ongelmia..säästöäkin tulee suorasähköön verrattuna noin 550 euroa vuodessa. Tai ainakin näin olen sitä laskeskellut, hyvä kapistus kaikenkaikkiaan..
Niin vastailen PILP-kysymyksiin parin tunnin välein että hyvin toimii. Kun on oikein hiljaista niin teen itse kysymyksen, johon sitten vastailen. Tällä viisii myyynti kasvaa.
Hyvin on toiminut jo vuodesta 1890, vesi riittää ja sähköä ei mene oikeestaan yhtään jne.
Amisviiksi
P.S PILP toimii, mutta sen energiatehokkuus on huono, verrattun esim. ILP LTO:hon
Mistähän johtunee, että PILP näkyy olevan niin monelle kuin punainen vaate? Sitten jos joku vielä uskaltaa kertoa julkisesti, että se on ihan soiva peli, niin silloin alkaa tulla "lunta tupaan" (vaikka harvalla kriitikolla tuskin on omaa käytännön kokemusta ko. laitteesta).
Luultavasti nykyisestä markkinoilta löytyvästä laitekannasta voi kasata tehokkaampia systeemejä, mutta onneksi elämme vapaassa maassa ja itsekukin saa valita itse mitä ostaa (paitsi jos erehtyy kuuntelemaan Suomi 24:n "ammattilaisia").
Itse en (valitettavasti) saa lausunnoistani provikkaa, mutta silti uskallan sanoa ääneen, että Niben 410 on ollut (4 vuotta) ihan hyvä ja huoleton peli (lähtökohtana se, että asuimme sitä ennen n. 20 vuotta talossa, jossa oli painovoimainen ilmanvaihto-if any?).