Voitteko antaa kommenttia että onko tämä teknikon piirtämä ilmanvaihtosuunnitelma riittävä kun talossa 114neliötä?
mikä iv-kone olisi sopiva?
Entä onko kierresaumakanavien koot riittävät vai pitäisikö olla kokoa 160mm runkoputket?
Tässä on ok-talosta piirrustus:
http://s193.photobucket.com/albums/z287/camaro82_photo/?action=view¤t=114nelit.jpg
Tässä toinen yllä olevan piirrustuksen oikeasta laidasta laajemmin:
http://s193.photobucket.com/albums/z287/camaro82_photo/?action=view¤t=114nelit2.jpg
Jos on kommentoitavaa niin antaa tulla :)
mikä iv-kone olisi sopiva?
Entä onko kierresaumakanavien koot riittävät vai pitäisikö olla kokoa 160mm runkoputket?
Tässä on ok-talosta piirrustus:
http://s193.photobucket.com/albums/z287/camaro82_photo/?action=view¤t=114nelit.jpg
Tässä toinen yllä olevan piirrustuksen oikeasta laidasta laajemmin:
http://s193.photobucket.com/albums/z287/camaro82_photo/?action=view¤t=114nelit2.jpg
Jos on kommentoitavaa niin antaa tulla :)
Vastaukset 16
Vanhimmat
Tos meillä oli piirretty tuloilmat makuuhuoneisiin ihan oven eteen, josta keilat suunnataan vastaseinän suuntaan. En ensiksi uskonu tätä mutta suunnittelija selvensi että huoneilma vaithtuu paremmin ja ettei vedon tunnetta ilmen niin pahasti.
Liian pienet putket tuommoisille ilmamäärille. Pistät runkolinjan 160mm putkesta ja 125mm haaroitukset.
Takan raitisilmaputki on turha, älä rakenna sitä. Toisen olohuoneen tuloventtiileistä sijoittaisin suoraan takan päälle ja "suuntaisin" kohti talon oikeaa päätyä. Nythän takan lämpö menee keittiön poistosta harakoille (teoriassa, mutta kuitenkin). Takan päälle sijoitettu venttiili estää (vähän) ylilämmön muodostumista.
Koska talosi lienee sähkölämmitteinen, niin ottaisin pyöriväkennoisen, joku 100 litraa/s kone on jo hyvänkokoinen, eikä sitä tarvitse huudattaa kympillä. Talteenottokin toimii tehokkaammin kun ilmamäärä on hiukan pienempi.
LVI
nopeutena, rungossa lienee suurin ilmavirta 46 l/s
ja 125 mm putki, jolloin nopeutta runkokanavassa on
3,8 m/s ja haarakanavassa mennään kai jo vain 1,5 m/s.
Varsinkin kun en joudu itse kuuntelemaan sitä saatanallista huminaa, joka käytännössä estää koko laitteen tehostusvaran käytön yöllä viileämpään aikaan.
Ehdotan vielä koneeksi kunnon kuutiokasaa, jossa ei ole toimivaa talteenoton ohitusta, vaan kennon päälle lyödään jotain saamarin pellinkappaleita, jotka eivät oikeasti vaikuta tuloilman lämpötilaan juuta tai jaata.
Resepti:
- liian niukka kanavisto, mieluummin alle 100mm
- kuutiokone, joka pätkii talvella (pätkimisääni saadaan maksimoitua sillä pienellä kanavistolla, tällöin huminan vaihtelu ajaa avioeroon tai itsemurhaan). Kuutiokoneeksi valitaan vielä malli, jossa kesäasentoa joudutaan "simuloimaan" hyödyttömillä pellinkappaleilla.
- äänenvaimentimiksi valitaan suunnitelman mukaisesti vain 1 tai 2 per tulo/poisto. Tällöin saadaan kunnon humina aikaiseksi ja pätkimisäänet maksimoitua talvella, pitäähän sitä nyt kuulla että kone toimii!
Toimiva, hiljainen ja tehostusvarallinen ilmanvaihto, jossa on hyvä talteenottosuhde vaikuttaa kaikista eniten asumismukavuuteen. Ihan sama lämmitätkö lattioitasi pelletillä vai sähköllä...lämpö on lämpöä.
Mutta tuohon IV-kanavistoon ja koneen valintaan kannattaa panostaa. ÄLäkä vaan osta mitään kuutiokasaa sinne pätkimään....
LVI-yli-insinöör
> rungossa lienee suurin ilmavirta 46 l/s
Tämä lienee jotain korkeampaa matematiikkaa, jos koneessa on vain yksi 125 mm lähtö ja kuvasta venttiilien ilmamäärät summattuna tulee 84 l/s.
Minun laskupäälläni nopeudeksi tulee 6,8 m/s, mikä on aivan liikaa. Jos asia "korjataan" säätämällä konetta pienemmälle, jää suurimman makuuhuoneen ilmanvaihto riittämättömäksi. Vaatimushan on nykyään 6 l/s nuppia kohti.
Ilmeisesti 46 l/s on haarassa, joka menee
olohuoneeseen ja vasemman pään makuuhuoneisiin.
Itse laittaisin kanaviston lähtemään 160:nä, koska
kodinhoitohuoneessa voidaan tarvittaessa kattoa
laskea ja tuloäänenvaimentimen (1200mm) jälkeen T,
josta oikealle puolen haara 160, josta kaksi 125
eli vasemman päädyn makuuhuoneet 22 ja toiseen
olohuoneen 24 l/s vasemmalle lähtee 125 eli loput
38 l/s. Tätä muuttaisin siten, että keskellä
olevan makuuhuoneen kohdalla olisi ensin käyrä
oikealle jonka jälkeen T- ja kanavapätkä
huoneeseen. Suunnitelman mukaisella voi olla
vaikea saada kulmamakuuhuoneeseen ilmaa
riittävästi.
Niin ja roottorikoje tietysti ... luultavasti Pandeon on oikeaa kokoa.
Tuon kokoiseen taloon riittänee Pingvin. Normilitramäärät ovat niin suuret, ettei juuri kukaan pyöritä konetta vaaditulla nopeudella. Tietenkin kun talossa on enemmän aktiviteettia, niin tilanne muuttuu.
114 m2 talo ei käsittääseni tarvitse kuin n. 40 l/s. Mistä nämä suunnitelman litramäärät on tempaistu.
Tulo-, poistoventtiilit ihan ok paikoissa = edistää huoneen/tilan ns. luonnollista ilmankiertoa, joka taas puolestaan vähentää vedontunteen syntymistä.
Iv-kojeen valitset noilla ilmamäärillä, mitkä piirustukseen on merkitty. Itse lisäisin hieman alipaineisuutta (n.10%) ja saunassa pitäisi olla yhtä suuret tulo/poisto. Lisäksi saunassa se lauteen alla oleva venttiili mallia kso (lapinleimun) ja kattoon tuleva kso-s (puunupilla). Se on normaalisti kiinni, mutta saunomisen loputtua vedetään tehostuksen/kuivatuksen ajaksi auki.
Äänenvaimentimiksi 900mm. ja mielellään dagron-villasisuskaluilla.
Mielestäni 125 kanava käy runkoon (kanava nopus noilla ilmamäärillä ok), mutta nykyjään monessa pienkonepakeissa on 160 lähdöt, joten jos sellainen kone tulee, niin vedä jonkin matkaa (esim. ensimäiseen haaraan) ja sit 125 jne. Ei liene kustannuskysymys.
Lopuksi muista säädättää ilmamäärät kohdilleen.
T. Suunnittelija
Alipaineisuutta lisää, keittiön poistoo voi lisätä ja äänenvaimentimet makuuhuoneiden haarakanaviin(ei kulje työstö äänet huoneesta toiseen)
Entä miten tuo korvausilman ulkosäleikkö? jos siis laitan tuon 125mm korvausputken niin laitanko siihen silloin 160mm ulkosäleikön? ilman verkkoa?
Vai pitäisikö tosiaan laittaa hieman ylimitoitettu iv-kone ja 160mm runkoputket koneelta siis tulo-, poisto-, jäte- ja ulkoilma?
Nuohan 2kpl poistoputket hatulla (siis jäteilmalle ja liesituulettimelle) tulee samalle puolelle taloa? vai vetäiskö ne just silleen niin kuin teknikko on kuvaan piirtänyt?
"Vai pitäisikö tosiaan laittaa hieman ylimitoitettu iv-kone ja 160mm runkoputket koneelta siis tulo-, poisto-, jäte- ja ulkoilma?"
Itse tekisin vielä niin että vetäisin jäteilmaputken KHH:n seinästä ulos, koska rakennusmääräykset antavat siihen mahdollisuuden pienin reunaehdoin.
Ulkosäleiköksi vain se säleikkö, ei hyttysverkkoa yms. Jos askartelet reilun kokoisen niin silloin siihen voi laittaa hyttysverkon. Mutta tällöin "ritilän" koko täytyy olla luokkaa 50cm x 50cm, jolloin verkon tukkivaa ilmavirtaa ei synny.
Piirtääkö joku ihan oikeasti vielä käsin? Vai onko tämä vaan joku hahmotelma?
Mitä lisäarvoa tuohon tulee jos koneella sutaisee. Käsin tuo on piirretty 5 minuutissa...
suunnitelijaan ja ammattihenkilöön, tällä palstalla tulee kyllä ihan hyviäkin kommetteja mutta myös "musta tuntuu" kommentteja, kannattaa iv-suunnitelma käydä lävitse suunnittelijan kanssa, esittää hänelle kysymyksia ja pyytää häneltä perusteluja. Ilmanvaihto / -suunnitelma tulee perustua D2 määräyksiin, nämä määräykset löytyvät myös netistä.
Kyllähän se on tällä palstalla nähty, että kolme tärkeintä kriteeriä suunnittelijan valinnassa ovat
1) halpa hinta
2) halpa hinta
3) halpa hinta
Jos suunnitelmat pitää saada parilla satasella, niin en kyllä paljoa suunnittelusta puhuisi - pikemminkin standardiratkaisun piirtämisestä.
Ja sattumoisin on niin, että yleensä se standardiratkaisu ei talon valmistuttua tyydytäkään. Ylivoimainen enemmistö omakotiasujista käyttää ilmanvaihtoa suunniteltua pienemmällä teholla (yleensä 1/4 tai korkeintaan 2/4, vaikka mitoitus olisi tehty 3/4 -teholle) etenkin öisin (jolloin kaikki ovat kotona ja tarvetta ilmanvaihdolle olisi), koska suuremmalla teholla laitteen melu koetaan liian kovaksi. D2 normit kyllä täyttyy, mutta niiden vaatimus onkin 28 dB asukkaiden toivoman tason ollessa jossain 23 dB tienoilla.
Logaritmisesta mittausasteikosta johtuen ero em. äänenpainetasojen välillä on iso ja edellyttää aika tavalla peruspullatasoa tarkemmin mietittyjä ratkaisuja.
Jos vielä mahdollista, niin kannattaa laittaa tuulikaappiin poistoventtiili, kenkien tuoma kosteus ja hajut poistuvat ja aamuisin ei tarvitse haukkoa henkeä tk:ssa, jos eteisen ja tk:n välinen ovi on ollut yön kiinni...