ollaan tykästytty design-talon elina-malliin. onkos teillä kokemusta firmasta noin yleensä? onko hyvä, toimiiko homma? kuinka paljon kannattais laskee tuon ilmoitetun hinnan päälle? miten paljon suunnilleen menee rahaa niihin tontin kuntoonlaitto juttuihin ja mitä siellä nyt oli muita mitä itse pitäisi tehdä. siis palkataan tietysti joku tekemään.
saa nyt sitten nähdä mihin taloon tai firmaan päädytään, kun vielä ei ole sitä tonttia ja sehän ratkaisee monta ongelmaa. tyyliin jos ei saa rakentaa tiilestä niin sehän on sitten selvä:)
design-talo
kissi
29
19278
Vastaukset
- Stade
Tontista ja rakennuskunnasta hyvin paljon riippuen 30-60.000 erkkiä!!
- kokemusta
Pieni toimittaja joka välillä jopa onnistuu mutta usein epäonnistuu. Ennenkaikkea asennuksissaan.
- Ano Muumi
Käsittääkseni toiminut muutaman vuoden...
Talo on käsittämättömän halpa, joko taloja tehdään tappiolla tai omakustannushintaa markkinaosuuden tähden tai sitten jossain liisitään.
Yllättävän paljon on kuulunut negatiivistäkin. Valuja tehdään juuri ennen pysytstä ja ihme on jos mitään ongelmia ei kosteudesta ole tullut. Vastaaviatyönjohtajiea on vaihdettu, jotta talon pohjat on saatu tehdä "omalla tyylillä" yms.
Muutaman vuoden päästä näkee, että mihin suuntaan homma lähtee etenemään.- Muumipappa
Vastaavia työnjohtajia vaihdettu? Whatta hell that means? Vastaava työnjohtaja on (pitäisi olla) rakennuttajan oikea käsi joka ei hyväksy väärin tehtyä!
Design tekee kaiken alihankintana eli vain puu tulee omasta tehtaasta määrämittaan pilkottuna.
Kaikki muu alihankkijoilta.
Muutaman tyytyväisen (2 kpl) tiedän. Yhtään tyytymätöntä itse en tiedä. Laatu on yhtä hyvää tai huonoa kuin muillakin (hengittämätön muovipussi kuten kaikki höyrynsulkumuovilla varustetut tiiviit talot ovat) - Stade
Toiminut vuodesta 1989. AAA-luottoluokitus. Ei ainakaan harmaalla listalla yhtään juttua.
- Ano Muumi
Muumipappa kirjoitti:
Vastaavia työnjohtajia vaihdettu? Whatta hell that means? Vastaava työnjohtaja on (pitäisi olla) rakennuttajan oikea käsi joka ei hyväksy väärin tehtyä!
Design tekee kaiken alihankintana eli vain puu tulee omasta tehtaasta määrämittaan pilkottuna.
Kaikki muu alihankkijoilta.
Muutaman tyytyväisen (2 kpl) tiedän. Yhtään tyytymätöntä itse en tiedä. Laatu on yhtä hyvää tai huonoa kuin muillakin (hengittämätön muovipussi kuten kaikki höyrynsulkumuovilla varustetut tiiviit talot ovat)Mestarin pitää ajaa rakennuttajan etua, mutta jos talotehtaalta soitettaan että mestarin vaatimukset on yliampuvia ja talsota tulee turhaan kalliimpi ja homma sujuisi paremmin kun remmiin otettaisiin toinen sopivampi mies, niin moni suostuu.
Aika karkea yleistys jos ajattelee että laatu on aina sama kun rakennetaan samalla tyylillä!!! - Ano Muumi
Stade kirjoitti:
Toiminut vuodesta 1989. AAA-luottoluokitus. Ei ainakaan harmaalla listalla yhtään juttua.
Niin se vain aika rientää... tuntuu että sitä toimitaloa rakennettiin ihan vasta Keminmaan Jokisuulle. Tuo on kyllä positiivista että ainakaan maksuhäiriöitä ei ole toistaiseksi ollut.
Yritys on ilmeisti hakemassa kovasti kasvua... muutama vuosi sitten siitä ei monikaan vielä tiennyt mitään. Nyt nimi popsahtelee esiin rakentajien piirissä tämän tästä. - Stade
Ano Muumi kirjoitti:
Niin se vain aika rientää... tuntuu että sitä toimitaloa rakennettiin ihan vasta Keminmaan Jokisuulle. Tuo on kyllä positiivista että ainakaan maksuhäiriöitä ei ole toistaiseksi ollut.
Yritys on ilmeisti hakemassa kovasti kasvua... muutama vuosi sitten siitä ei monikaan vielä tiennyt mitään. Nyt nimi popsahtelee esiin rakentajien piirissä tämän tästä.Myyjän mukaan havittelevat olevansa valmistalojen ykkönen parin vuoden päästä.
- Jaahas
Stade kirjoitti:
Toiminut vuodesta 1989. AAA-luottoluokitus. Ei ainakaan harmaalla listalla yhtään juttua.
Pohjolan Design Invest Oy on perustettu vuonna 1989. Mutta Pohjolan Design- Talo Oy on perustettu vuonna 2002. Yritysten osoite on sama. Kumman kanssa ne sopimukset tehdään?
- niisku
Muumipappa kirjoitti:
Vastaavia työnjohtajia vaihdettu? Whatta hell that means? Vastaava työnjohtaja on (pitäisi olla) rakennuttajan oikea käsi joka ei hyväksy väärin tehtyä!
Design tekee kaiken alihankintana eli vain puu tulee omasta tehtaasta määrämittaan pilkottuna.
Kaikki muu alihankkijoilta.
Muutaman tyytyväisen (2 kpl) tiedän. Yhtään tyytymätöntä itse en tiedä. Laatu on yhtä hyvää tai huonoa kuin muillakin (hengittämätön muovipussi kuten kaikki höyrynsulkumuovilla varustetut tiiviit talot ovat)tyyppi joka jakelee autuaasti luulojaan - ei tietämystään. Oltava myös lähes lukutaidoton kun ei vielläkään ole päässyt yli 70- & 80-luvun muovipussi-hörhöilystä.
- kohee
Stade kirjoitti:
Myyjän mukaan havittelevat olevansa valmistalojen ykkönen parin vuoden päästä.
vaihtamalla.
- Kimmo
Itse firmasta tiedän jotain, kun se tuntuu monia
arveluttavan.
Otin siitä itsekin selvää, kun heidän Riitan taloaan olimme hankkimassa.
Yritys pitää pääpaikkaansa Oulun pohjoispuolella Keminmaalla ja sen omistaa käytännössä Kurkelan perhe ( isä ja useita poikia ).
Luottokoelpoisuus on AAA- eli paras.
Muistelen erään tuttavani povanneen firmalle konkurssia juuri silloin kun rakennutimme omaa taloamme ( 2001 ), mutta onpa tainnut myynti siitä vain vilkastua, näin ainakin täällä varsinaisessa Suomessa.
Logistiikasta ja materiaalihallinnosta sen verran että firmalla on varsin tehokas osittain ulkoistettu puutavaratoimittaja sekä selkeät
alihankintakuviot. Käytännössä monet suomalaiset
tavarantoimittajat toimittavat tavaransa suoraan rakennukselle.
Ainakin meidän rakennuksella nähtiin Starkin autoja harva se päivä - siis sitä samaa tavaraa, mistä ne muutkin vastaavat talot rakennetaan.
Design- talolle alihankintana sähköt tekee "Sähkötimppa" niminen aliurakoitsija ja
LVI- työt "Raahen Lämpöinssi"- niminen firma.
Kirvesmiesporukat ovat "omiksi nimettyjä" joten
tekevät kohteen alusta loppuun ja siirtyvät sitten toiseen kohteeseen.
Varmasti löytyy tilanteita ja asiakkaita joita ei saa tyytyväiseksi millään. Itselläni jäi firmasta oikein asiallinen ja hyvä kuva ja jos suurempaa taloa tarvitsisin, ottaisin heihin varmasti yhteyttä.- kohee
Ja mitä mahdoit selvittää.
- kalle
Kyseessä olevat firmat ovat kaikki vanhoillislestadiolaisten omistamia. Heillähän lapsia ja talojenkin tarvetta riittää...
- Imppa
kalle kirjoitti:
Kyseessä olevat firmat ovat kaikki vanhoillislestadiolaisten omistamia. Heillähän lapsia ja talojenkin tarvetta riittää...
Eikö niitä lestadiolaisia ole myös mm. Jukan, Lapplin ja Kastellin taustoilla ja johdossa/omistajina?
Olen seurannut muutaman design-talon nousemista ja kovin on hidasta, mutta kait se on pre cut -järjestelmän ongelma? Oikein kun tulee sadekesä, niin kyllä hauskaa riittää. Muuttovalmis ei sitten ole valmis, ei sinne päinkään. Jo ennen talotoimitusta asiakkaan tulee järjestää perustukset sun muuta. Ja sitten vasta alkaa talon vikertäminen. - Jaahas
Tuntuu hieman ihmeelliseltä tuon kyseisen firman nimihässäkkä. Nykyinen Pohjolan Design Invest Oy toimi nimellä Pohjolan Design Talo Oy vuoteen 2002 saakka, jolloin perustettiin uusi yhtiö Pohjolan Design Talo Oy. Eli Pohjolan Design Invest Oy:n luottoluokitus on AAA, mutta Pohjolan Design Talo Oy:n luottoluokitusta ei ole koska sitä ei voida antaa noin tuoreelle yritykselle. Jos olisin ostamassa nyt Design Taloa, niin mieluiten haluaisin sopimukseen tuon vanhemman yrityksen vakuuden. Lieneekö sitten kyseessä emo- ja tytäryhtiö -kuvio.
- TeeTee
Imppa kirjoitti:
Eikö niitä lestadiolaisia ole myös mm. Jukan, Lapplin ja Kastellin taustoilla ja johdossa/omistajina?
Olen seurannut muutaman design-talon nousemista ja kovin on hidasta, mutta kait se on pre cut -järjestelmän ongelma? Oikein kun tulee sadekesä, niin kyllä hauskaa riittää. Muuttovalmis ei sitten ole valmis, ei sinne päinkään. Jo ennen talotoimitusta asiakkaan tulee järjestää perustukset sun muuta. Ja sitten vasta alkaa talon vikertäminen.Perustukset kuuluvat Designin hintaan, mutta muuttovalmiiksi taloa ei voi sanoa!
Tontti on itse raivattava ja tehtävä tasainen sora-alusta perustuksille. Perustukset eivät sellaisenaan sovi kovinkaan monenlaisille tonteille (mm. antura on onnettoman pieni, eristykset kehnot), joten lisähintaa tulee.
Salaojitus, sadevesijärjestelmä, perusmuurin vbedeneristys, ulkopuolinen routaeristys, talon maalaaminen toiseen kertaan, pihatyöt, pihavalaistus... Kyllä sitä joutuu melkoisesti tekemään hommia! Älä kuvittele ostavasi muuttovalmista!
Väitän, että vastaavan kokoisen Kastellin/Jukan tms. tekee halvemmalla, kunhan viitsii kilpailuttaa toimittajia ja urakoitsijoita. Esimerkiksi Designin keittiö tulee Petralta, joka ei ole mikään halpa toimittaja. Jos haluaa muutoksia perustoimituksen keittiöön, laatoituksiin, lattiamateriaaleihin jne., niin maksaa saa ja rutkasti. Esimerkiksi väliovien vaihtaminen perustoimituksen laakaovista peilioviksi yli 80 euroa kappale!
Tiilikaton saa kyllä edullisesti peltikaton tilalle, eikä keskuspölynimurikaan ihan kauheasti kustanna...
Ottaisinkohan Designin ilman sisutuspakettia... Onko kellään kokemusta? - Ano Muuumi
TeeTee kirjoitti:
Perustukset kuuluvat Designin hintaan, mutta muuttovalmiiksi taloa ei voi sanoa!
Tontti on itse raivattava ja tehtävä tasainen sora-alusta perustuksille. Perustukset eivät sellaisenaan sovi kovinkaan monenlaisille tonteille (mm. antura on onnettoman pieni, eristykset kehnot), joten lisähintaa tulee.
Salaojitus, sadevesijärjestelmä, perusmuurin vbedeneristys, ulkopuolinen routaeristys, talon maalaaminen toiseen kertaan, pihatyöt, pihavalaistus... Kyllä sitä joutuu melkoisesti tekemään hommia! Älä kuvittele ostavasi muuttovalmista!
Väitän, että vastaavan kokoisen Kastellin/Jukan tms. tekee halvemmalla, kunhan viitsii kilpailuttaa toimittajia ja urakoitsijoita. Esimerkiksi Designin keittiö tulee Petralta, joka ei ole mikään halpa toimittaja. Jos haluaa muutoksia perustoimituksen keittiöön, laatoituksiin, lattiamateriaaleihin jne., niin maksaa saa ja rutkasti. Esimerkiksi väliovien vaihtaminen perustoimituksen laakaovista peilioviksi yli 80 euroa kappale!
Tiilikaton saa kyllä edullisesti peltikaton tilalle, eikä keskuspölynimurikaan ihan kauheasti kustanna...
Ottaisinkohan Designin ilman sisutuspakettia... Onko kellään kokemusta?Pakettien mukana tulevat keittiöt on kyllä aina halvimmasta päästä ja harvalle kelpaavat sellaisenaan. Tuttavalle tuli Jukkatalo, mutta eivät halunneet tarjouksen keittiötä, josta hyvitettiin 10.000mk. Ottivat tilalle saman toimittajan vastaavan tasoisen keittiön, hieman eri kaapeilla, niin hintaa tulikin 22.000. Tarjouskeittiö on käytännössä halvin mahdollinen rataksisu, jota voi keittiöksi kutsua.
- kilpailuttanut
TeeTee kirjoitti:
Perustukset kuuluvat Designin hintaan, mutta muuttovalmiiksi taloa ei voi sanoa!
Tontti on itse raivattava ja tehtävä tasainen sora-alusta perustuksille. Perustukset eivät sellaisenaan sovi kovinkaan monenlaisille tonteille (mm. antura on onnettoman pieni, eristykset kehnot), joten lisähintaa tulee.
Salaojitus, sadevesijärjestelmä, perusmuurin vbedeneristys, ulkopuolinen routaeristys, talon maalaaminen toiseen kertaan, pihatyöt, pihavalaistus... Kyllä sitä joutuu melkoisesti tekemään hommia! Älä kuvittele ostavasi muuttovalmista!
Väitän, että vastaavan kokoisen Kastellin/Jukan tms. tekee halvemmalla, kunhan viitsii kilpailuttaa toimittajia ja urakoitsijoita. Esimerkiksi Designin keittiö tulee Petralta, joka ei ole mikään halpa toimittaja. Jos haluaa muutoksia perustoimituksen keittiöön, laatoituksiin, lattiamateriaaleihin jne., niin maksaa saa ja rutkasti. Esimerkiksi väliovien vaihtaminen perustoimituksen laakaovista peilioviksi yli 80 euroa kappale!
Tiilikaton saa kyllä edullisesti peltikaton tilalle, eikä keskuspölynimurikaan ihan kauheasti kustanna...
Ottaisinkohan Designin ilman sisutuspakettia... Onko kellään kokemusta?kilpauluttaminen, mitähän varten kertarakentaja olisi jotenkin vahvoilla "kilpailuttaessaan" ja pilkkoessaan urakoita - ainoastaan varmaa on että laatu laskee, aikataulut myöhästelevät ja kustannukset nousevat kun aloitetaan vimotteen päälle huudattamaan niitä pikku urakoita. Seuraavassa en varmasti enää kilpailuttaisi paranee ja helpottuu talon rakentaminen kummasti. Eikä edes tarkoita että kulut nousisivat vaan päin vastoin.
- TeeTee
kilpailuttanut kirjoitti:
kilpauluttaminen, mitähän varten kertarakentaja olisi jotenkin vahvoilla "kilpailuttaessaan" ja pilkkoessaan urakoita - ainoastaan varmaa on että laatu laskee, aikataulut myöhästelevät ja kustannukset nousevat kun aloitetaan vimotteen päälle huudattamaan niitä pikku urakoita. Seuraavassa en varmasti enää kilpailuttaisi paranee ja helpottuu talon rakentaminen kummasti. Eikä edes tarkoita että kulut nousisivat vaan päin vastoin.
Tarkoitin lähinnä sitä, että Design-taloilla (ja mm. Jukka-talon suosikkipaketeissa) tulee totaalisen ankea peruskeittiö siihen vakiohintaan. Jos tällainen keittiö kelpaa, niin hyvä on, mutta jos haluaa vähän muutoksia, on hinta tosi kova. Eli kun ottaisi talopaketin pelkästään ja hankkisi keittiöt, parketit yms. tavarat sieltä mistä mieleisensä halvimmalla saa, ja vaikka antaisi koko urakan kokoonpanemisen samalle porukalle, niin lopputulos olisi halvempi kuin Design johon on otettu muutoksia...
Esimerkiksi Petran keittiöt ovat tosi kalliita. Ovet ja tasot eivät kuitenkaan laadultaan eroa ns. ei merkkitoimittajien tavarasta, sillä Suomessa ei ole kovin montaa ovien tuottajaa, jälleenmyyjiä sitäkin enemmän. Halvan (suhteellista, tiedän) ja hyvän keittiön voisi löytää vaikkapa lappilaiselta MAVI-tuotteelta. - Stade
TeeTee kirjoitti:
Tarkoitin lähinnä sitä, että Design-taloilla (ja mm. Jukka-talon suosikkipaketeissa) tulee totaalisen ankea peruskeittiö siihen vakiohintaan. Jos tällainen keittiö kelpaa, niin hyvä on, mutta jos haluaa vähän muutoksia, on hinta tosi kova. Eli kun ottaisi talopaketin pelkästään ja hankkisi keittiöt, parketit yms. tavarat sieltä mistä mieleisensä halvimmalla saa, ja vaikka antaisi koko urakan kokoonpanemisen samalle porukalle, niin lopputulos olisi halvempi kuin Design johon on otettu muutoksia...
Esimerkiksi Petran keittiöt ovat tosi kalliita. Ovet ja tasot eivät kuitenkaan laadultaan eroa ns. ei merkkitoimittajien tavarasta, sillä Suomessa ei ole kovin montaa ovien tuottajaa, jälleenmyyjiä sitäkin enemmän. Halvan (suhteellista, tiedän) ja hyvän keittiön voisi löytää vaikkapa lappilaiselta MAVI-tuotteelta.Minä pistin designin keittiön totaalisesti uusiksi. Lisähintaa tuli n.700 erkkiä itse asennettuna. Saattaa päästä vieläkin halvemmalla kunhan saan kaikki tarjoukset kyseltyä.
Jos keittiöön haluaa muutoksia (isoja) joutuu ottamaan kaikki kiintokalusteet omaan hankintaan.
Toimitukseen tehtiin muutenkin jonkinverran muutoksia (tais olla 13 kohtaa), eikä niistä minun mielestä paljon lisähintaa tullut. - Sami
kilpailuttanut kirjoitti:
kilpauluttaminen, mitähän varten kertarakentaja olisi jotenkin vahvoilla "kilpailuttaessaan" ja pilkkoessaan urakoita - ainoastaan varmaa on että laatu laskee, aikataulut myöhästelevät ja kustannukset nousevat kun aloitetaan vimotteen päälle huudattamaan niitä pikku urakoita. Seuraavassa en varmasti enää kilpailuttaisi paranee ja helpottuu talon rakentaminen kummasti. Eikä edes tarkoita että kulut nousisivat vaan päin vastoin.
Kyllä ne kertarakentajan urakat on niin pieniä, että ei niistä kilpailla. Hinta kerrotaan ja jos ei kelpaa, niin ei pahemmin urakoitsiaa harmita, koska se pari viikkoa saadaan myytyä muutenkin. Ne on vähän eri kohteita joista kilpaillaan, silloin täytyy puhu miestyövuosista eikä -viikoista. Kilpailuttamisen aino etu on siinä että tietää oikean hintatason, eikä tietämättömyytään lankea siihen sikakalliiseen urakoitsijaan, joka tarjoaa sellaisen hinnan että kaverit voi tehdä sen ylitöinä.
Tavallinen kertarakentaja saa olla onnellinen, jos onnistuu välttämään huijarit ja saa raksalleen asiallista porukkaa kohtuullisella hinnalla. - Vihtori
Jaahas kirjoitti:
Tuntuu hieman ihmeelliseltä tuon kyseisen firman nimihässäkkä. Nykyinen Pohjolan Design Invest Oy toimi nimellä Pohjolan Design Talo Oy vuoteen 2002 saakka, jolloin perustettiin uusi yhtiö Pohjolan Design Talo Oy. Eli Pohjolan Design Invest Oy:n luottoluokitus on AAA, mutta Pohjolan Design Talo Oy:n luottoluokitusta ei ole koska sitä ei voida antaa noin tuoreelle yritykselle. Jos olisin ostamassa nyt Design Taloa, niin mieluiten haluaisin sopimukseen tuon vanhemman yrityksen vakuuden. Lieneekö sitten kyseessä emo- ja tytäryhtiö -kuvio.
Sopimukset allekirjoittaa Pohjolan Design Talo Oy.
- TeeTee
Stade kirjoitti:
Minä pistin designin keittiön totaalisesti uusiksi. Lisähintaa tuli n.700 erkkiä itse asennettuna. Saattaa päästä vieläkin halvemmalla kunhan saan kaikki tarjoukset kyseltyä.
Jos keittiöön haluaa muutoksia (isoja) joutuu ottamaan kaikki kiintokalusteet omaan hankintaan.
Toimitukseen tehtiin muutenkin jonkinverran muutoksia (tais olla 13 kohtaa), eikä niistä minun mielestä paljon lisähintaa tullut.... valmistalosta katoaa, kun alkaa itse asentelemaan keittiöitä yms?! Sinänsä kyllä järkevä tapa säästää. Väitän kyllä, ettei 700 erkkiä lisää perushintaan kuuluvaan Petrakeittiöön ihan kauheasti tuo lisää laatua, jos edeleen otetaan keittiö Petralta.
- Stade
TeeTee kirjoitti:
... valmistalosta katoaa, kun alkaa itse asentelemaan keittiöitä yms?! Sinänsä kyllä järkevä tapa säästää. Väitän kyllä, ettei 700 erkkiä lisää perushintaan kuuluvaan Petrakeittiöön ihan kauheasti tuo lisää laatua, jos edeleen otetaan keittiö Petralta.
Ei minun mielestä vielä katoa pelkillä kiintokalusteitten asennuksella. Eri asia jos alkaa haalia enemmän tuoteosia omaan hankintaan.
Kalusteet ei tule petralta ja keittiö pistettiin uusiksi sen takia, että esitemallin köksä ei ollut meidän mieleen. Myyjä sano, että jos tekee suuria muutoksia kannattaa kannattaa ottaa koko kiintokalusteet omaan hankintaan. Erilaisia ovimalleja olis löytyny kyllä petraltakin, lisähintaan tietysti!
Välttämättä laatu ei hirveästi nousekkaan, mutta saa ainakin sen mallisen keittiön minkä haluaa!
- rakentaja
Design talo.hyvä firma,ihmis läheinen.tontti on aina oltava ennen kuin suunnittelee talon ostoa!!
- tsaikka
mutta meillä oli aivan p.stä myyjä ja yritti aikamoista huijausta. Huijaukseen jopa mentiin vaikka oltiin varovaisia ja sitten jouduttiin setvimään asioita firman erittäin avuliaan toimitusjohtajan kanssa, joka ilmeisesti oli antanut edustajalle nuhteita. Eli ole tosi tarkkana!
- Ano Muumi
tsaikka kirjoitti:
mutta meillä oli aivan p.stä myyjä ja yritti aikamoista huijausta. Huijaukseen jopa mentiin vaikka oltiin varovaisia ja sitten jouduttiin setvimään asioita firman erittäin avuliaan toimitusjohtajan kanssa, joka ilmeisesti oli antanut edustajalle nuhteita. Eli ole tosi tarkkana!
Tuohan nyt on vanhaa myyntitekniikkaa. Omistaja käskee myyjien yrittää nyhtää asiakkaan viimeinenkin markka, koska niillähän se firma elää. Sitten jos tulee ylilyönti ja asiakas valittaa, niin johtaja "haukkuu" myyjän.
- tsaikka
Ano Muumi kirjoitti:
Tuohan nyt on vanhaa myyntitekniikkaa. Omistaja käskee myyjien yrittää nyhtää asiakkaan viimeinenkin markka, koska niillähän se firma elää. Sitten jos tulee ylilyönti ja asiakas valittaa, niin johtaja "haukkuu" myyjän.
mutta kyllä meille jäi mielikuva että myyjä oli hemmetin epärehellinen ja ihan omin päineen...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä se Mira Luodin ohjelma oli?
Ja onnistuiko hiljaiseksi maksaminen sittenkään, jos myöhemmin sanoo, että tuollaista tapahtunut? Ihmiset alkaa pohtiin33811756IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3597966Mira Luoti koki seksivvaltaa sarjan kuvauksissa. Otti hyssyttelyrahat mutta nyt julkistaa asian?
Kun hyvin tietää että helppo päätellä mikä ohjelma kyseessä. Ja jos koki oikein "väkivaltaa" eli raisk, niin edesvastuut933083Verinen koira
Mikä juttu on tämä Karhumäellä pyörinyt verinen koira? Oliko hyökännyt jonkun kimppuun?982258Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1562219Mira Luoti, Vain Elämää
kausi 8. mukana aluksi mm. Terhi Kokkonen ja Mira Luoti. taustalla myös Danny ja Kashmir. paljonko 1+1 olikaan?81656- 1101261
Mopokeulija
Poliisit saisivat käydä noukkimassa sinipuseroisen keulijan tuota pikaa. Koulureppu selässä yhdellä pyörälla S-Marketin551103Sonnisen turha valitus selvästä asiasta !
Nyt tuli sellainen valitus jossa ei järjen häivää, Sonninen ja koko hallinto munaa itsensä. Hänestä on tulossa pilkunnus26908Sylikkäin.
Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta60793