Mitä ihmettä?
http://www.spl.fi/keskustelu/keskustelu/viewtopic.php?t=4105
mulle sanottiin että se ois laillinen?
http://www.spl.fi/keskustelu/keskustelu/viewtopic.php?t=4105
mulle sanottiin että se ois laillinen?
KOULARIT LAITTOMIA?
Ällistynytharrastelija
252612
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kiesustelua taasen pitkään aikaan tuolla palstalla.
Sitkeä poika tämä joka on ottanut selvää tuosta laittomasta vehkeestä.
Mutta kyllä gurujen opetuslapset ja yksi "gurukin" ovat tyhmän tietämättömiä.
Hieman etoo.
Se tuntuu tässäkin keskustelussa jonka olit tuohon linkittänyt, kuten myös tosielämsäsä olevan kovasti kiinni siitä keneltä kysyy. Itse kuulun siihen koulukuntaan, joka uskoo, että piikkari ei ole kielletty väline, piikkien pituus ainoastaan on rajattu. Tulkinta on jälleen kerran kiinni siitä, mitä lähdettä käyttää ja keneltä kysyy.
Paljon oleellisempi asia on kuitenkin se, kuka sitä piikkaria käyttää, mihin tarkoitukseen ja miten.
Miksiköhän tuo piikkari on mainittu laissa sellaisenaan kielletyksi?
Varmaan siksi, ettei siihen kieltoon ole ehtoja. Eikä varmaan lain säätäjäkään ole ymmärtänyt että näissä asioissakin pitää vääntää rautalangasta. Myöhemmin on jouduttu tarkentelemaan näillä määräyksillä kyseistä lakia, kun sieltä ministeriöstä on varmaankin kysytty hyväksyntää vaikka millaisille aparaateille. Ja eiköhän se ole laki, jota kannattaa tarkastella aina lähtökohtaisesti ensimmäisenä?
-siellähän tuo suoraan sanotaan, että piikkipanta on laiton. Jos tarvitsee tarkemmin määritellä, että mistä erottaa piikin tapista, niin piikkihän pistää (maalaisjärjellä ajateltuna) Aika selkeää, vai mitä?
opintojen äiti:
"Paljon oleellisempi asia on kuitenkin se, kuka sitä piikkaria käyttää, mihin tarkoitukseen ja miten"
Onkos se joku meriitti että tota välinettä osaa käyttää -sinun mielestäsi?
Monenko vesipään olettaisit tuolla pyörittelevän noita pantoja hyppysissään -jo ennen kun niillä on koiralle opetettu istumista, jos tuo olisi laillinen?
Ei se ole mikään meriitti. Kuka tahansa oppii käyttämään erilaisia välineitä. Enemmän taitoa vaatii koiran kouluttaminen ilman apuvälineitä. Tottakai, jos sähkö ja piikkari olisivat laillisia, niin jokaisella sellainen olisi, osasi sitä käyttää tai ei. Toisaalta, en tiedä mikä virka sillä on, että ne ovat laittomia, koska jokainen koiraharrastaja tietää kuitenkin, mistä niitä saa.
Piikkari on väärissä käsissä huono väline, niin kuin on koirakin. Yhtä lailla kauhulla olen kylläkin katsonut ketjukaulaimella "kouluttamista". Siinä on monella koiralla niskat likimain paskana, kun annetaan vähän "pakotteita".
Edelleen olen sitä mieltä, että välineitä on turha syyttää, vika on ihmisissä.
Minä harrastan,mutten tiedä enkä niitä käytä,mutta suojelun harrastajille se tuntuu olevan enemmänkin kunnia asia niitä käyttää ja OSATA(WAU MIKÄ TAITO!!)käyttää!Minusta on hienompi taito osata kouluttaa ilman laittomia kipua tuottavia välineitä,kun kyseessä kuitenkin on HARRASTUS,jonka pitäisi tuottaa iloa ja hauskaa yhdessä oloa itselle ja koiralle.Taidottomuutta se minusta on jos ei koiraansa osaa kouluttaa ilman sähköä ja piikkiä.
ajat polkupyörälläkin, vaikka voisit ajaa autolla?
Ei siinä mitään erityisen jaloa ole, kun kouluttaa ja pitää koiraa niin, ettei tarvitse laittomuuksiin lähteä. Ne jotka sallituin keinoin saa koulutettua koiran ovat niitä normaaleita harrastajia, joille tuo harrastus on muutakin kuin hampaat irvessä tehdyt tulokset ja sätkä suussa kentällä roikkuminen.
Näille aidan alittajille, joilla ei aika ja osaaminen riitä -pitäisikin järjestää omat douping-kisat ja kokeet.
Oletko itse jo tuon aidan alittanut, kun tarkastelet kritisointia tuosta näkökulmasta.
Toivottavasti tämä ajattelu lopulta voittaa.
Ennenkuin ollaan koiramateriaalin kanssa siinä tilanteessa, että siellä on enää saalista ja huonoa hermoa. Sellaisiahan on jo valmiiksikin jalostettuna -tosin rotu ei vielä ole onneksi saksanpaimen.
En tiedä, miten ymmärrät lukemaasi enkä kyllä ymmärrä jokatoisen lauseen lopettamista huutomerkkiin, kun ilmeisesti olet kuitenkin kanssani samaa mieltä siitä, että taidokkaampi on se, joka saa koiransa koulutettua ilman näitä em. apuvälineitä?
Ilmeisesti sinulla on jotain suojeluharrastusta vastaan? Kyllä minä olen itse nähnyt mm. tuota paljon parjattua sähköä käytettävän JÄLJEN opettamiseen ja sitä piikkaria mm. TOTTIKSESSA. Mielestäni nämä kaksi asiaa liittyvät moneen muuhunkin palveluskoiralajiin, kuin siihen suojeluun.
Se, että tietää mistä saa ostettua jotakin ei tarkoita, että tarvitsisi ostaa tavaraa, jota ei tarvi. Vaikka tiedän missä on alko, ei se anna minulle aihetta vetää kännejä joka päivä. Itse olen kokeillut männä vuosina koiralleni sekä piikkaria että sähköä. Kumpaakaan välinettä en ole koskaan itse omistanut enkä nykyisillä koirilla koskaan edes käyttänyt. Voin kuitenkin huoletta sanoa, että tiedän mistä puhun.
ainoastaan suojelun harrastajat,samat jotka pyrkivät tekemään saksanpaimenkoirasta malin näköisen ja oloisen.
sähköä käytetään esim.seuraamisissa ja irrotuksissa ja ne tuottavat koiralle kipua.Mitä saadaan tulokseksi koirasta,jonka hermorakenne on jo valmiiksi kuralla ja siihen lyödään vielä piikki-ja sähköpantakoulutus kylkiäiseksi?Jokainen voi sen päätellä ihan itse.Sikatouhua kaikenkaikkiaan,jos tarvitaan laittomia keinoja HARRASTUS,siis HARRASTUStulosten tekoon.Siinä on mopo karannut käsistä ja pahasti tollasella porukalla.
fyysinen väkivalta...henkisestä nyt puhumattakaan. Tätä käyttävät ne, joiden taidot kouluttaa loppuvat ja sen jälkeen otetaan käyttöön väkivalta. Nämä menetelmät todellakin vie koiran kuralle ja paljon herkemmin kuin piikkarin käyttö.
On se kumma, että miten tämä asia on vaikeeta ihmisten ymmärtää ja muistaa (kun säännöllisesti nämä aiheet esiin nousee). Mikään väline ei itsessään tuota kipua koiralle. Ei piikkari, ei sähkö, ei ketjukaulain eikä tavallinen kaulain. IHMINEN siellä kuskin paikalla tasan tarkkaan määrää sen, että miten koiraan koskee ja koskeeko koiraan.... Pelkät kädet riittää satuttamaan koiraa....pelkkä koiralle huutaminen voi alistetulle koiralle maailmanloppu....
Enimmäkseen näyttäisi useampi nainen joku mies olevan tuolla äänessä.
Hameväki miehelle käärmeissään ja joku naisihminen jo politiikkaakin keskusteluun mukaan sotkenut.
Hieman ristiriitaista vaan oli tuo kirjoitus jossa joku neitonen kertoo olevansa "liki kommunisti" ja samalla kertoo "jyrkästi vastustavansa anarkismia ja fanatismia". Ehkä sitten samalla tasolla tieto muistakin asioista johon kantaa yrittää ottaa.
Voi noita pikku opetuslapsia....
se yksinkertainen mies (pojankloppi)....
Voi hyvänen aika,mistähän toi porukka on päästetty vapaaksi?
Toivottavasti sitä aluetta kiertää aita ja mielummin sähköllä varustettu. :o
Nuo kommentit on suunnilleen tätä tasoa:
-Jos meijän kentällä joku käyttää väärin piikkaria, niin sitä vedetään kyl varmaan turrrpaaan(misun kommentti)
-jos sitä käytetään oikein, niin ei siin oo mitään mun mielestä(misun kommentti)
?Onkohan niillä oma virallinen valvoja tälle oikein käytölle?
-joo, koiraa voi rääkätä nalletossullakin jos haluu, se on loppupeleissä kuitenkin ihmisestä kiinni ja toi piikkipannan kieltävä laki ei yhtäkään koiraa pelasta väärinkohtelulta
ja sama dorka
-sullekkin vois olla avartavaa kokeilla sitä piikkaria jalkaan..
(misun/sairaanhoitajan kommentteja)
-muistakaa 8mm piikkari on sallittu!
(miesasiantuntija kuuluttaa yleisesti)
Hameväkeä tosiaan..
No johan on asiantuntemusta. Jos onkin nuori tai muuten vietävissä, niin ei ihme jos tuollaisia tosissaan kirjoittaa..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anarkismi
Ja kerrankos sitä tosiasioilta silmiä on ummistettu - muissakin kuin koira asioissa:))
Olen erimieltä:
olen kylläkin katsonut ketjukaulaimella "kouluttamista". Siinä on monella koiralla niskat likimain paskana, kun annetaan vähän "pakotteita".
Eli olet nähnyt huonohermoisen kouluttajan!
Mitäs jos samalla urpolla olisi hallintavälineenä piikkipanta?
Silloin olisit nähnyt koiran millä on niskat paskana, nahka verillä ja se hutaa kuin sika.
Tosin näillä on jo sähköt useimmilla käytössä!
Tuossakin keskustelussa osaa ottanut tyttö on youtubeen niitä videoitaan työntänyt, missä muutama kuvaamisen aikana kentällä ollut ihminen on arvaillut olevan tiktakkia koiran kaulalla?
mutta mitä itse olet koirallesi kouluttanut?Kas kun niitä ketjukaulaimia ei sitten ole kielletty,vai pitäisikö ne suojeluharrastajien vuoksi kieltää ja ottaa piikkipannat ja sähkö käyttöön,niinkö?Luetaanko harrastajiksi nettisivuilla suojelua ihannoivat,vai jotain tuloksiakin tehneet?
Mahdollistaa pienemmän pakotteen,eli niska ei joudu(koiralla)niin kovalle koetukselle kun pakote saadaan aikaan pienemmällä voimalla.
P.S. itselläni ei ole koularia,enkä ole sitä käyttänyt.
..ja nuolet muitten persettä.
Onko sähköpanta/koulari/tms. koirankoulutusvälineitä kielletty laissa/asetuksissa myös muissa maissa kuin Suomessa?
noiden pantojenne yms kanssa ja teillä on vielä koiria. Hitto jos koulutus ei onnistu ilman näitä väkivallan välikappaleita, niin älkää ottako koiraa.
Löydettiin kirpparilta piikkipanta, ja aika erikoinen sellainen. Se oli ohutta, hauraan näköistä metallilankaa. Pannan osaset olivat neliönmuotoisia, joten en edes tajunnut sen olevan piikkipanta (suorakulmiota muistuttavista osasista rakenneltuja olen kyllä nähnyt), mutta sakemanneja joskus viime vuosikymmenellä omistanut isäpuoli valaisi.
Aloimme sitten keskustella suojelukoulutuksesta. Hänen mukaansa piikki- ja sähköpantoja ynnä muita kyseenalaisia koulutusmenetelmiä käyttää noin 90-95 prosenttia suojeluharrastajista.......
PASKA PUHETTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!