Tattarit

Tattari on kasvi, ei rotu yms täällä sekoitetaan tataarit alkujaan krimillä ja turkissa. leviinyt venäjälle ym eurooppaan myös mongoliassa..

tataari kirjoitti:

Tattari on kasvi, ei rotu yms täällä sekoitetaan tataarit alkujaan krimillä ja turkissa. leviinyt venäjälle ym eurooppaan myös mongoliassa..

Tattari on romanin ("puhdasverisen" mustalaisen) ja valkolaisen sekoitus.
Ensimmäiset mustalaiset jotka tulivat skandinaviaan sekoittuivat täällä oleviin yhteiskunnan ulkopuolella eläviin ihmisiin. Sellaisiin ihmisiin joilla ei ollut paikka yhteiskunnassa. Tämä tapahtui joskus 1400-1500 luvuilla. Pitää muistaa että siihen aikaan ihmisillä ei ollut vapaata liikkumisoikeutta vaan kaikkien piti olla jossakin "kirjoilla".
Nämä ihmisryhmät kun sulivat yhteen niin heistä tuli tattareita. Saattaa nimitys olla paljon vanhempikin mutta kirjallisia todisteita ei ole. Helsingissä Tattarisuo nimitettiin Tattarisuoksi jo parisataa vuotta ennenkuin ensimmäinen tataari tuli suomeen.
Sitten kun seuraava aalto mustalaisia muutti pohjoismaihin niin he eivät enää sekoittuneet tattareihin vaan olivat (lisääntyivät) enimmäksi itsekseen.
Nykyään taitaa tattarit ja mustalaiset olla sekoittuneet aika hyvin keskenään.0

Tattari nimi on kirjoitettu muistiin jo 1500-luvulla ruotsissa.


Näin minä olen ymmärtänyt asian kun olen yrittänyt itselleni selvittää asian.

Kiitos vastauksesta.Vielä kysyisin, että minkäverran Suomen romaneitten sukulaisia jäi Neuvostoliiton puolelle silloin kun raja sulkeutui. Katsoin yhtenä iltana ohjelman pohjois-venäjän suomalaisista ja siinä haastateltiin Miranda Piispasta (puhui venäjää),oli mielestäni selvästi romani.

veerappan kirjoitti:

Kiitos vastauksesta.Vielä kysyisin, että minkäverran Suomen romaneitten sukulaisia jäi Neuvostoliiton puolelle silloin kun raja sulkeutui. Katsoin yhtenä iltana ohjelman pohjois-venäjän suomalaisista ja siinä haastateltiin Miranda Piispasta (puhui venäjää),oli mielestäni selvästi romani.

Lue lisää

Näkikö kukaan tuota ohjelmaa? Onko Suomen romaneilla lähisukua itärajan takana? On muuten hienoa, että tämä ketju on pysynyt näin asiallisena.Kiitos.

Suomessa on tattareita berg ja Lånström nimiset itseään kaaleena pitävät. Mutta ulkonäkö jo kertoo että siiva toola hin

Ei pidä paikkaansa. Ruotsalaiset lapset anto tämän nimityksen kaaleille. Nyt sekotetaan resande folket tattariin. joka on eri asia. Resande puhuu aika paljon samanlailla kun suomen kaalo. Uskon et resande on niitä jota ei tapettu, vangittu tai karkotettu suomeen, oli niin hyväs piilos.

juuri näin olet oikeessa kulku valkolaisia heillä oli oma kieli mikä ei ollu romanikieli tapasin heidän jälkeläisiään ruotsissa

veerappan kirjoitti:

Kiitos vastauksesta.Vielä kysyisin, että minkäverran Suomen romaneitten sukulaisia jäi Neuvostoliiton puolelle silloin kun raja sulkeutui. Katsoin yhtenä iltana ohjelman pohjois-venäjän suomalaisista ja siinä haastateltiin Miranda Piispasta (puhui venäjää),oli mielestäni selvästi romani.

Lue lisää

kyllä sinne jäi karjalan kaaleita joitakin oon tavannu joskus 80-2000 luvun vaiheilla puhuivat ymmerrettävää suomee

veerappan kirjoitti:

Näkikö kukaan tuota ohjelmaa? Onko Suomen romaneilla lähisukua itärajan takana? On muuten hienoa, että tämä ketju on pysynyt näin asiallisena.Kiitos.

Onhan niillä esimerkiksi Bollströmeillä, Nyymanneilla ovat Säkkijärveltä kotoisin. Ja Ågerlundit Venäjän karjalasta Sakkolankylästä, ja kyllä heitä jäi paljon Venäjänpuolelle

veerappan kirjoitti:

Kiitos vastauksesta.Vielä kysyisin, että minkäverran Suomen romaneitten sukulaisia jäi Neuvostoliiton puolelle silloin kun raja sulkeutui. Katsoin yhtenä iltana ohjelman pohjois-venäjän suomalaisista ja siinä haastateltiin Miranda Piispasta (puhui venäjää),oli mielestäni selvästi romani.

Lue lisää

Liian vähän jäi venäjälle,siellä oli kikkakirja auki isä Stalinin aikana.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan niillä esimerkiksi Bollströmeillä, Nyymanneilla ovat Säkkijärveltä kotoisin. Ja Ågerlundit Venäjän karjalasta Sakkolankylästä, ja kyllä heitä jäi paljon Venäjänpuolelle

Lue lisää

Eikö Soittaja-Santun veli jäänyt Venäjälle. Muistelen Mirkun kertoneen tästä jossain ohjelmassa.

Anonyymi kirjoitti:

Eikö Soittaja-Santun veli jäänyt Venäjälle. Muistelen Mirkun kertoneen tästä jossain ohjelmassa.

Kyllä jäi ja sieltähän he ovat kotoisinkin Venäjänpuolelta

Joku vastasi äsken, että tattarit oli/ovat kulkevia kaajeita,mutta sinä olet sitä mieltä, että pohjosen mustalaiset ovat tattareita. Kumpi on oikeassa, vaan onko tämä "tattari"-sana niin käsitteellinen, että sitä voi käyttää monessa eri yhteydessä. Onko nämä pohjosen Flinkit eri heimoa kuin etelän romanit? Kiitos Sinullekin vastauksesta.

Tattare var en produkt av bonde samhällets utslagningsmekanismer,drängar som hade slagit sin husfader,pigor som var horaktiga kunde inte räkna med få anställning,de blev resande.De blandades med andra små mraginalsierade grupper i Bonde Sveriges samhälle på 1700 talet,Karl den tolfte lät hämta hästskötare från svarta havet,som sedan inte lät inlemma sig i det svenska samhället.De av Bonde samhället utstötta mötte zigenare i fängelse och på bykrogen,de snappade upp en del romanska uttryck.Zigenare håller väldigt starkt på att hålla sig inom sina egna,en del stöttes ut endå från sina egna zigenska släkter,de blandades då med utstötta svenskar.Tattare är en svensk variant av tatarer som är en turkiskmongoliskt folkslag som bodde på krimhalvön,riktiga tatarer finns i Finland då Finland var en rysk provins under 100 år,de var gårdfarihandlare.Idag finns det fortfarande tattarsläkter i Sverige,men idag är de inte lika exotiska i mångfaldens Sverige.Enklast kan man säga att tattare var en slags utslagna svenskar.Finns motsvarande i andra västländer.Kallas resande i Danmark,tinkers i England och Irland.Men det hela är ett social grupp,ej etnisk men har blanddrag av zigenare och "landsvägens resande"

Resandefolket : från tattare till traveller / Bo Hazell
förlag/år: Stockholm : Ordfront, 2002 (Finland)
omfång: 430, [2] s. : ill. ; 23 cm
ISBN: 91-7324-682-4 (inb.)

Tattare och resande är enligt denna bok samma sak, resande är det ord de själva använder. En del hävdar, att de är släkt med zigenarna, andra att de helt enkelt är människor, som av olika anledningar blivit utstötta ur samhället.
En del tattare/resande var avdankade soldater från Tyskland som drog runt över Europa för att tjäna sitt uppehälle genom t ex smide, hjälpa till vid skörd, osv.

Snarare en turkiskt folkslag som levde inom f.d sovjetunionen. Inga ryssar således. Men det stämmer att det är samma ord.

Tattare var en produkt av bonde samhällets utslagningsmekanismer,drängar som hade slagit sin husfader,pigor som var horaktiga kunde inte räkna med få anställning,de blev resande.De blandades med andra små mraginalsierade grupper i Bonde Sveriges samhälle på 1700 talet,Karl den tolfte lät hämta hästskötare från svarta havet,som sedan inte lät inlemma sig i det svenska samhället.De av Bonde samhället utstötta mötte zigenare i fängelse och på bykrogen,de snappade upp en del romanska uttryck.Zigenare håller väldigt starkt på att hålla sig inom sina egna,en del stöttes ut endå från sina egna zigenska släkter,de blandades då med utstötta svenskar.Tattare är en svensk variant av tatarer som är en turkiskmongoliskt folkslag som bodde på krimhalvön,riktiga tatarer finns i Finland då Finland var en rysk provins under 100 år,de var gårdfarihandlare.Idag finns det fortfarande tattarsläkter i Sverige,men idag är de inte lika exotiska i mångfaldens Sverige.Enklast kan man säga att tattare var en slags utslagna svenskar.Finns motsvarande i andra västländer.Kallas resande i Danmark,tinkers i England och Irland.Men det hela är ett social grupp,ej etnisk men har blanddrag av zigenare och "landsvägens resande"


resandefolket från människor som av olika anledningar förskjutits från bondesamhället och därför tvingats ge sig ut på vägarna och försörja sig bäst de kunnat; denna förklaringsmodell fick stor spridning genom Adam Heymowskis doktorsavhandling år 1969. Senare genealogisk forskning av bland annat Förbindelser med vanliga etniska svenskar förekom dock tidigt, och de flesta resande har idag därför en blandad härkomst.

Från slutet av 1800-talet började svenska myndigheter diskutera hur man skulle förhålla sig till "tattarna". Vad "tattare" inbegrep blev aldrig riktigt klarlagt; det var både ett skällsord och en benämning på människor som levde i Sverige men utanför samhället. Vid 1900-talets början hade flera barn till "tattare" omhändertagits och placerats på barnhem. Många gånger var "tattarfamiljer" tvungna att genomgå olika uppfostringprogram. Vid denna tid ansågs resandefolkets livsstil vara ett asocialt beteende och därför sinnessjukt.

På 1920-talet skärptes kravet på att medborgare skulle deltaga i samhället, och klimatet hårdnade. Bland annat tvångssteriliserades flera resanden, och bland dem som förklarades som sinnessjuka blev en del lobotomerade. På några håll, såsom i Krämarstan utanför Finnerödja, förekom ett slags etnisk rensning på ställen där många resande slagit sig ner, så kallade tattarstäder. År 1948 skedde närmast rasupplopp i Jönköping mellan självutnämnda "vitas ledare" och deras anhang som gick på alla som antogs vara tattare (mörkt hår, bruna ögon osv), se även Tattarkravallerna i Jönköping 1948


Resandefolket (resande; förr tattare, ordet anses nu nedsättande) härstammar från olika grupper som i äldre tid stod utanför det etablerade svenska samhället.

I många länder finns personer som kallar sig resande (på engelska travellers) och dessa har skiftande bakgrund. I Sverige hade resandefolket en livssituation liknande romernas, som de resande därför känner en stark samhörighet med. Svenska staten inbegriper även resandefolket i gruppen romer
siis ei ole mustalaisia

veerappan kirjoitti:

Joku vastasi äsken, että tattarit oli/ovat kulkevia kaajeita,mutta sinä olet sitä mieltä, että pohjosen mustalaiset ovat tattareita. Kumpi on oikeassa, vaan onko tämä "tattari"-sana niin käsitteellinen, että sitä voi käyttää monessa eri yhteydessä. Onko nämä pohjosen Flinkit eri heimoa kuin etelän romanit? Kiitos Sinullekin vastauksesta.

Lue lisää

Ruotsissa elää kansa, joka kutsuu itseään nimellä "resande" eli matkustavaiset tai jotain sinne päin suomen kielellä.
Heitä arvioidaan olevan ainakin 25 000 ja vaikka heidän alkuperästään on monenmoista uskomusta, niin ainakin minun tuntemani henkilöt katsovat olevansa niiden romanien jälkeläisiä, jotka tulivat Ruotsiin 1500-luvulla. Heistä osa sittemmin pakeni tai karkotettiin Suomeen.

Tätä kansaa on ennen haukuttu nimellä tattarit ja tutkijatkin ovat levittäneet heistä väärää tietoa väittämällä, että he olisivat olleet tavallisia "systeemistä pudonneita" ruotsalaisia, maattomia torppareita ja sodista palanneita sotilaita. Ja varmaan sellaisiakin on joukkoon mahtunut. Mutta heillä on oma kielensä, Ruotsin romani. Olen kuullut erään tuntemani miehen vakuuttavan olevansa "hortta romano". (Mene ja tiedä, hän on aika tumma, mutta silmät ovat siniset!)
Koska tätä kansaa on niin julmalla tavalla vainottu läpi heidän koko ruotsalaisen historiansa aikana (500 vuotta), he ovat nykyään "menneet maan alle" eli eivät halua tai uskalla paljastaa alkuperäänsä. Ymmärrettävistä syistä! Ainakin 70-luvulle asti on vainottu, lapsia riistetty lastenkoteihin, heitä on rodunjalostuksen nimissä pakkosteriloitu ja sen semmoista.
Nykyään he elävät päällisin puolin tavallisen ruotsalaisen elämää, ei erota vaatetuksesta ja nimet ovat ruotsalaisia. Itse he kuulemma kuitenkin tunnistavat toinen toisensa, eleistä ja katseesta ja olemuksesta yleensä.

20 vuotta asuin Ruotsissa ja luulin tietäväni kaiken tästä maasta. Sitten sain tietää, että paras työkaverini on "resande" (parempaa kaveria saat hakea!). Olen halunnut lukea ja ottaa selvää, mikä tämä "näkymätön" kansa sitten oikein on, kun ei heitä virallisesti ole ollut olemassakaan. No, nyt kuitenkin joitakin vuosia sitten saivat samanlaisen vähemmistökansan aseman kuin me ruotsinsuomalaisetkin. Ehkä he pikkuhiljaa alkavat tulla esiin enemmän.

siis ei ole mustalaisia kirjoitti:

Tattare var en produkt av bonde samhällets utslagningsmekanismer,drängar som hade slagit sin husfader,pigor som var horaktiga kunde inte räkna med få anställning,de blev resande.De blandades med andra små mraginalsierade grupper i Bonde Sveriges samhälle på 1700 talet,Karl den tolfte lät hämta hästskötare från svarta havet,som sedan inte lät inlemma sig i det svenska samhället.De av Bonde samhället utstötta mötte zigenare i fängelse och på bykrogen,de snappade upp en del romanska uttryck.Zigenare håller väldigt starkt på att hålla sig inom sina egna,en del stöttes ut endå från sina egna zigenska släkter,de blandades då med utstötta svenskar.Tattare är en svensk variant av tatarer som är en turkiskmongoliskt folkslag som bodde på krimhalvön,riktiga tatarer finns i Finland då Finland var en rysk provins under 100 år,de var gårdfarihandlare.Idag finns det fortfarande tattarsläkter i Sverige,men idag är de inte lika exotiska i mångfaldens Sverige.Enklast kan man säga att tattare var en slags utslagna svenskar.Finns motsvarande i andra västländer.Kallas resande i Danmark,tinkers i England och Irland.Men det hela är ett social grupp,ej etnisk men har blanddrag av zigenare och "landsvägens resande"

Resandefolket : från tattare till traveller / Bo Hazell
förlag/år: Stockholm : Ordfront, 2002 (Finland)
omfång: 430, [2] s. : ill. ; 23 cm
ISBN: 91-7324-682-4 (inb.)

Tattare och resande är enligt denna bok samma sak, resande är det ord de själva använder. En del hävdar, att de är släkt med zigenarna, andra att de helt enkelt är människor, som av olika anledningar blivit utstötta ur samhället.
En del tattare/resande var avdankade soldater från Tyskland som drog runt över Europa för att tjäna sitt uppehälle genom t ex smide, hjälpa till vid skörd, osv.

Snarare en turkiskt folkslag som levde inom f.d sovjetunionen. Inga ryssar således. Men det stämmer att det är samma ord.

Tattare var en produkt av bonde samhällets utslagningsmekanismer,drängar som hade slagit sin husfader,pigor som var horaktiga kunde inte räkna med få anställning,de blev resande.De blandades med andra små mraginalsierade grupper i Bonde Sveriges samhälle på 1700 talet,Karl den tolfte lät hämta hästskötare från svarta havet,som sedan inte lät inlemma sig i det svenska samhället.De av Bonde samhället utstötta mötte zigenare i fängelse och på bykrogen,de snappade upp en del romanska uttryck.Zigenare håller väldigt starkt på att hålla sig inom sina egna,en del stöttes ut endå från sina egna zigenska släkter,de blandades då med utstötta svenskar.Tattare är en svensk variant av tatarer som är en turkiskmongoliskt folkslag som bodde på krimhalvön,riktiga tatarer finns i Finland då Finland var en rysk provins under 100 år,de var gårdfarihandlare.Idag finns det fortfarande tattarsläkter i Sverige,men idag är de inte lika exotiska i mångfaldens Sverige.Enklast kan man säga att tattare var en slags utslagna svenskar.Finns motsvarande i andra västländer.Kallas resande i Danmark,tinkers i England och Irland.Men det hela är ett social grupp,ej etnisk men har blanddrag av zigenare och "landsvägens resande"


resandefolket från människor som av olika anledningar förskjutits från bondesamhället och därför tvingats ge sig ut på vägarna och försörja sig bäst de kunnat; denna förklaringsmodell fick stor spridning genom Adam Heymowskis doktorsavhandling år 1969. Senare genealogisk forskning av bland annat Förbindelser med vanliga etniska svenskar förekom dock tidigt, och de flesta resande har idag därför en blandad härkomst.

Från slutet av 1800-talet började svenska myndigheter diskutera hur man skulle förhålla sig till "tattarna". Vad "tattare" inbegrep blev aldrig riktigt klarlagt; det var både ett skällsord och en benämning på människor som levde i Sverige men utanför samhället. Vid 1900-talets början hade flera barn till "tattare" omhändertagits och placerats på barnhem. Många gånger var "tattarfamiljer" tvungna att genomgå olika uppfostringprogram. Vid denna tid ansågs resandefolkets livsstil vara ett asocialt beteende och därför sinnessjukt.

På 1920-talet skärptes kravet på att medborgare skulle deltaga i samhället, och klimatet hårdnade. Bland annat tvångssteriliserades flera resanden, och bland dem som förklarades som sinnessjuka blev en del lobotomerade. På några håll, såsom i Krämarstan utanför Finnerödja, förekom ett slags etnisk rensning på ställen där många resande slagit sig ner, så kallade tattarstäder. År 1948 skedde närmast rasupplopp i Jönköping mellan självutnämnda "vitas ledare" och deras anhang som gick på alla som antogs vara tattare (mörkt hår, bruna ögon osv), se även Tattarkravallerna i Jönköping 1948


Resandefolket (resande; förr tattare, ordet anses nu nedsättande) härstammar från olika grupper som i äldre tid stod utanför det etablerade svenska samhället.

I många länder finns personer som kallar sig resande (på engelska travellers) och dessa har skiftande bakgrund. I Sverige hade resandefolket en livssituation liknande romernas, som de resande därför känner en stark samhörighet med. Svenska staten inbegriper även resandefolket i gruppen romer
siis ei ole mustalaisia

Lue lisää

tosi kiinnostava aihe! En kuitenkaan ruotsin kieltä taida... Kertoisitko mitä tässä lukee?

ruotsinsuomalainen kirjoitti:

Ruotsissa elää kansa, joka kutsuu itseään nimellä "resande" eli matkustavaiset tai jotain sinne päin suomen kielellä.
Heitä arvioidaan olevan ainakin 25 000 ja vaikka heidän alkuperästään on monenmoista uskomusta, niin ainakin minun tuntemani henkilöt katsovat olevansa niiden romanien jälkeläisiä, jotka tulivat Ruotsiin 1500-luvulla. Heistä osa sittemmin pakeni tai karkotettiin Suomeen.

Tätä kansaa on ennen haukuttu nimellä tattarit ja tutkijatkin ovat levittäneet heistä väärää tietoa väittämällä, että he olisivat olleet tavallisia "systeemistä pudonneita" ruotsalaisia, maattomia torppareita ja sodista palanneita sotilaita. Ja varmaan sellaisiakin on joukkoon mahtunut. Mutta heillä on oma kielensä, Ruotsin romani. Olen kuullut erään tuntemani miehen vakuuttavan olevansa "hortta romano". (Mene ja tiedä, hän on aika tumma, mutta silmät ovat siniset!)
Koska tätä kansaa on niin julmalla tavalla vainottu läpi heidän koko ruotsalaisen historiansa aikana (500 vuotta), he ovat nykyään "menneet maan alle" eli eivät halua tai uskalla paljastaa alkuperäänsä. Ymmärrettävistä syistä! Ainakin 70-luvulle asti on vainottu, lapsia riistetty lastenkoteihin, heitä on rodunjalostuksen nimissä pakkosteriloitu ja sen semmoista.
Nykyään he elävät päällisin puolin tavallisen ruotsalaisen elämää, ei erota vaatetuksesta ja nimet ovat ruotsalaisia. Itse he kuulemma kuitenkin tunnistavat toinen toisensa, eleistä ja katseesta ja olemuksesta yleensä.

20 vuotta asuin Ruotsissa ja luulin tietäväni kaiken tästä maasta. Sitten sain tietää, että paras työkaverini on "resande" (parempaa kaveria saat hakea!). Olen halunnut lukea ja ottaa selvää, mikä tämä "näkymätön" kansa sitten oikein on, kun ei heitä virallisesti ole ollut olemassakaan. No, nyt kuitenkin joitakin vuosia sitten saivat samanlaisen vähemmistökansan aseman kuin me ruotsinsuomalaisetkin. Ehkä he pikkuhiljaa alkavat tulla esiin enemmän.

Lue lisää

"""I många länder finns personer som kallar sig resande (på engelska travellers) och dessa har skiftande bakgrund.

"""I Sverige hade resandefolket en livssituation liknande romernas, som de resande därför känner en stark samhörighet med."

ruotsissa oli kiertäviä ihmisiä joiden elämän tapa muistutti romaneita, niin kuin kiertolaiset tunsivat he yhdeen kuuluvaisuutta.

((((((MUTTA se ei tee tattareista romaneita, vai tekeekö?)))

Svenska staten inbegriper även resandefolket i gruppen romer""""

veerappan kirjoitti:

Joku vastasi äsken, että tattarit oli/ovat kulkevia kaajeita,mutta sinä olet sitä mieltä, että pohjosen mustalaiset ovat tattareita. Kumpi on oikeassa, vaan onko tämä "tattari"-sana niin käsitteellinen, että sitä voi käyttää monessa eri yhteydessä. Onko nämä pohjosen Flinkit eri heimoa kuin etelän romanit? Kiitos Sinullekin vastauksesta.

Lue lisää

ne flinkit ovat olleet kulkevia täys ruottalaisia kaajeita, ja kuullu oon yheltä flinkiltä itse että hänen ukki joka oli tattari otti akakseen suomenmustalaisen, ja sen takia he sit elävät mustalaiselämää, joillaki on vaan enempi sitä tattari verta ja toisilla vähemmän. sen takia ne melkeen kaikki onkin niin valkosta porukkaa

siis ei ole mustalaisia kirjoitti:

Tattare var en produkt av bonde samhällets utslagningsmekanismer,drängar som hade slagit sin husfader,pigor som var horaktiga kunde inte räkna med få anställning,de blev resande.De blandades med andra små mraginalsierade grupper i Bonde Sveriges samhälle på 1700 talet,Karl den tolfte lät hämta hästskötare från svarta havet,som sedan inte lät inlemma sig i det svenska samhället.De av Bonde samhället utstötta mötte zigenare i fängelse och på bykrogen,de snappade upp en del romanska uttryck.Zigenare håller väldigt starkt på att hålla sig inom sina egna,en del stöttes ut endå från sina egna zigenska släkter,de blandades då med utstötta svenskar.Tattare är en svensk variant av tatarer som är en turkiskmongoliskt folkslag som bodde på krimhalvön,riktiga tatarer finns i Finland då Finland var en rysk provins under 100 år,de var gårdfarihandlare.Idag finns det fortfarande tattarsläkter i Sverige,men idag är de inte lika exotiska i mångfaldens Sverige.Enklast kan man säga att tattare var en slags utslagna svenskar.Finns motsvarande i andra västländer.Kallas resande i Danmark,tinkers i England och Irland.Men det hela är ett social grupp,ej etnisk men har blanddrag av zigenare och "landsvägens resande"

Resandefolket : från tattare till traveller / Bo Hazell
förlag/år: Stockholm : Ordfront, 2002 (Finland)
omfång: 430, [2] s. : ill. ; 23 cm
ISBN: 91-7324-682-4 (inb.)

Tattare och resande är enligt denna bok samma sak, resande är det ord de själva använder. En del hävdar, att de är släkt med zigenarna, andra att de helt enkelt är människor, som av olika anledningar blivit utstötta ur samhället.
En del tattare/resande var avdankade soldater från Tyskland som drog runt över Europa för att tjäna sitt uppehälle genom t ex smide, hjälpa till vid skörd, osv.

Snarare en turkiskt folkslag som levde inom f.d sovjetunionen. Inga ryssar således. Men det stämmer att det är samma ord.

Tattare var en produkt av bonde samhällets utslagningsmekanismer,drängar som hade slagit sin husfader,pigor som var horaktiga kunde inte räkna med få anställning,de blev resande.De blandades med andra små mraginalsierade grupper i Bonde Sveriges samhälle på 1700 talet,Karl den tolfte lät hämta hästskötare från svarta havet,som sedan inte lät inlemma sig i det svenska samhället.De av Bonde samhället utstötta mötte zigenare i fängelse och på bykrogen,de snappade upp en del romanska uttryck.Zigenare håller väldigt starkt på att hålla sig inom sina egna,en del stöttes ut endå från sina egna zigenska släkter,de blandades då med utstötta svenskar.Tattare är en svensk variant av tatarer som är en turkiskmongoliskt folkslag som bodde på krimhalvön,riktiga tatarer finns i Finland då Finland var en rysk provins under 100 år,de var gårdfarihandlare.Idag finns det fortfarande tattarsläkter i Sverige,men idag är de inte lika exotiska i mångfaldens Sverige.Enklast kan man säga att tattare var en slags utslagna svenskar.Finns motsvarande i andra västländer.Kallas resande i Danmark,tinkers i England och Irland.Men det hela är ett social grupp,ej etnisk men har blanddrag av zigenare och "landsvägens resande"


resandefolket från människor som av olika anledningar förskjutits från bondesamhället och därför tvingats ge sig ut på vägarna och försörja sig bäst de kunnat; denna förklaringsmodell fick stor spridning genom Adam Heymowskis doktorsavhandling år 1969. Senare genealogisk forskning av bland annat Förbindelser med vanliga etniska svenskar förekom dock tidigt, och de flesta resande har idag därför en blandad härkomst.

Från slutet av 1800-talet började svenska myndigheter diskutera hur man skulle förhålla sig till "tattarna". Vad "tattare" inbegrep blev aldrig riktigt klarlagt; det var både ett skällsord och en benämning på människor som levde i Sverige men utanför samhället. Vid 1900-talets början hade flera barn till "tattare" omhändertagits och placerats på barnhem. Många gånger var "tattarfamiljer" tvungna att genomgå olika uppfostringprogram. Vid denna tid ansågs resandefolkets livsstil vara ett asocialt beteende och därför sinnessjukt.

På 1920-talet skärptes kravet på att medborgare skulle deltaga i samhället, och klimatet hårdnade. Bland annat tvångssteriliserades flera resanden, och bland dem som förklarades som sinnessjuka blev en del lobotomerade. På några håll, såsom i Krämarstan utanför Finnerödja, förekom ett slags etnisk rensning på ställen där många resande slagit sig ner, så kallade tattarstäder. År 1948 skedde närmast rasupplopp i Jönköping mellan självutnämnda "vitas ledare" och deras anhang som gick på alla som antogs vara tattare (mörkt hår, bruna ögon osv), se även Tattarkravallerna i Jönköping 1948


Resandefolket (resande; förr tattare, ordet anses nu nedsättande) härstammar från olika grupper som i äldre tid stod utanför det etablerade svenska samhället.

I många länder finns personer som kallar sig resande (på engelska travellers) och dessa har skiftande bakgrund. I Sverige hade resandefolket en livssituation liknande romernas, som de resande därför känner en stark samhörighet med. Svenska staten inbegriper även resandefolket i gruppen romer
siis ei ole mustalaisia

Lue lisää

niillä on yhtä paljon sitä tattari verta kun mustalaisverta. samanlailako puolimustalaisia on kaajeitten verta yhtä paljonko mustalais....vaan että niitä flinkkejä on niitäkin kenen isä on puolitattari ja puolimustalainen ja äiti täys kaajeita..mutta he elävät silti mustalaiselämää vaikkei ookkaan kun 1/4 mustalaisia

tattarit kirjoitti:

ne flinkit ovat olleet kulkevia täys ruottalaisia kaajeita, ja kuullu oon yheltä flinkiltä itse että hänen ukki joka oli tattari otti akakseen suomenmustalaisen, ja sen takia he sit elävät mustalaiselämää, joillaki on vaan enempi sitä tattari verta ja toisilla vähemmän. sen takia ne melkeen kaikki onkin niin valkosta porukkaa

Lue lisää

kaaleilla kellä on muun väriset silmät ku ruskiat on enemmä tai vähemmä kaajeita.vaaleesilmäset on jotai mitä lie sekotuksia ja se näkkyy niitte naamasta.sama mitä päällesä laittaa.joku sanoo että oha niitä kaaleita jollon siniset silmät ja muuta nii teeskentellä voi ja tapoja oppia mutta kaajeita ovatten

totuus ei pala kirjoitti:

kaaleilla kellä on muun väriset silmät ku ruskiat on enemmä tai vähemmä kaajeita.vaaleesilmäset on jotai mitä lie sekotuksia ja se näkkyy niitte naamasta.sama mitä päällesä laittaa.joku sanoo että oha niitä kaaleita jollon siniset silmät ja muuta nii teeskentellä voi ja tapoja oppia mutta kaajeita ovatten

Lue lisää

voipi nimittäin omille lapsillesikin tulla siniset silmät jostain kaukaa perimästä vaikkei kummallakaan vanhemmilla olisikaan, meinaan ei olekaan sellaista kaaloa jossa ei kaajeen veri, edes vähän, kiertäisi...

romaneita. mitä ne sitte on.

totuus ei pala kirjoitti:

kaaleilla kellä on muun väriset silmät ku ruskiat on enemmä tai vähemmä kaajeita.vaaleesilmäset on jotai mitä lie sekotuksia ja se näkkyy niitte naamasta.sama mitä päällesä laittaa.joku sanoo että oha niitä kaaleita jollon siniset silmät ja muuta nii teeskentellä voi ja tapoja oppia mutta kaajeita ovatten

Lue lisää

että silleen...

ruskea silmäisiä kirjoitti:

että silleen...

oli itse ruskeasilmäinen ja niin on moni muukin saksalainen, eli ei se ruskeasilmäisyys riittänyt yksin perusteeksi..

on punatukkaisia kirjoitti:

romaneita. mitä ne sitte on.

ai niitä, - voi veikkonen- ne on sigloja

voi veikkonen kirjoitti:

ai niitä, - voi veikkonen- ne on sigloja

No nythän tämä vasta mielenkiintoiseksi menee.
Mitä on siglot? En ole ikinä kuullutkaan.

tattarit kirjoitti:

ne flinkit ovat olleet kulkevia täys ruottalaisia kaajeita, ja kuullu oon yheltä flinkiltä itse että hänen ukki joka oli tattari otti akakseen suomenmustalaisen, ja sen takia he sit elävät mustalaiselämää, joillaki on vaan enempi sitä tattari verta ja toisilla vähemmän. sen takia ne melkeen kaikki onkin niin valkosta porukkaa

Lue lisää

Milloin nämä Flinkit (tattarit) tulivat Suomeen? Onko Suomessa muita tattari sukuja jotka nykyään katsotaan kuuluvaksi romaneihin?

on punatukkaisia kirjoitti:

romaneita. mitä ne sitte on.

ei oikein näytä kaalolle, mutta on kuitenki.

totuus ei pala kirjoitti:

kaaleilla kellä on muun väriset silmät ku ruskiat on enemmä tai vähemmä kaajeita.vaaleesilmäset on jotai mitä lie sekotuksia ja se näkkyy niitte naamasta.sama mitä päällesä laittaa.joku sanoo että oha niitä kaaleita jollon siniset silmät ja muuta nii teeskentellä voi ja tapoja oppia mutta kaajeita ovatten

Lue lisää

TEKEEKÖ SE IHMISESTÄ TÄYSIN KAAEJEITA JOS SILLÄ ON VAIKKA ISOMUMMUN ÄITI OLLU KAAJEITA JA SIELTÄ TULLU OSALLE PORUKKAA SINISET SILMÄT? ONKO NÄMÄ SILLON TÄYSIÄ KAAJEITA... SUN SANOMAS MUKAAN VISSIIN ON? MISTÄS TIIJÄT VAIKKA OMASSA PORUKASSAS OLIS JOSKUS OLLU KAAJEITA.. SULLE SATTUNU VAAN TULEMAA SINISET SILMÄT... UIJ UIJ.. MIETIPÄ SITÄ.. NYT MENI METSÄÄN JA PAHASTI

.,.,.,.,..,. kirjoitti:

TEKEEKÖ SE IHMISESTÄ TÄYSIN KAAEJEITA JOS SILLÄ ON VAIKKA ISOMUMMUN ÄITI OLLU KAAJEITA JA SIELTÄ TULLU OSALLE PORUKKAA SINISET SILMÄT? ONKO NÄMÄ SILLON TÄYSIÄ KAAJEITA... SUN SANOMAS MUKAAN VISSIIN ON? MISTÄS TIIJÄT VAIKKA OMASSA PORUKASSAS OLIS JOSKUS OLLU KAAJEITA.. SULLE SATTUNU VAAN TULEMAA SINISET SILMÄT... UIJ UIJ.. MIETIPÄ SITÄ.. NYT MENI METSÄÄN JA PAHASTI

Lue lisää

SILMÄT TULLU SULLE

veerappan kirjoitti:

No nythän tämä vasta mielenkiintoiseksi menee.
Mitä on siglot? En ole ikinä kuullutkaan.

vastatkaa jotka tiedätte, olis kiva tietää.

veerappan kirjoitti:

No nythän tämä vasta mielenkiintoiseksi menee.
Mitä on siglot? En ole ikinä kuullutkaan.

se tarkoitti varmaan sloggit

.,.,.,.,..,. kirjoitti:

TEKEEKÖ SE IHMISESTÄ TÄYSIN KAAEJEITA JOS SILLÄ ON VAIKKA ISOMUMMUN ÄITI OLLU KAAJEITA JA SIELTÄ TULLU OSALLE PORUKKAA SINISET SILMÄT? ONKO NÄMÄ SILLON TÄYSIÄ KAAJEITA... SUN SANOMAS MUKAAN VISSIIN ON? MISTÄS TIIJÄT VAIKKA OMASSA PORUKASSAS OLIS JOSKUS OLLU KAAJEITA.. SULLE SATTUNU VAAN TULEMAA SINISET SILMÄT... UIJ UIJ.. MIETIPÄ SITÄ.. NYT MENI METSÄÄN JA PAHASTI

Lue lisää

kaajeita

tattarit kirjoitti:

ne flinkit ovat olleet kulkevia täys ruottalaisia kaajeita, ja kuullu oon yheltä flinkiltä itse että hänen ukki joka oli tattari otti akakseen suomenmustalaisen, ja sen takia he sit elävät mustalaiselämää, joillaki on vaan enempi sitä tattari verta ja toisilla vähemmän. sen takia ne melkeen kaikki onkin niin valkosta porukkaa

Lue lisää

Mistä kohin Flinki rovaniemeltä on valakosia..?? onko sulla väri näkö heikkous..??
Kysynpä vaan...!!!!

Bergit, Faltinit

totuus ei pala kirjoitti:

kaaleilla kellä on muun väriset silmät ku ruskiat on enemmä tai vähemmä kaajeita.vaaleesilmäset on jotai mitä lie sekotuksia ja se näkkyy niitte naamasta.sama mitä päällesä laittaa.joku sanoo että oha niitä kaaleita jollon siniset silmät ja muuta nii teeskentellä voi ja tapoja oppia mutta kaajeita ovatten

Lue lisää

EIHÄN KOSKAAN AITO KAALO OLER SINISILMÄNE EIKÄ VAALIJA TAI PUNATUKKANEN EIKÖS SUURIN OSA ROVANIEMEN KAALEISTA OLE SAKSALAISTEN ÄPÄRÄ LAPSIJA NÄKEEHÄN SEN JO NITEN TUKAN VÄRISTÄ PUNAPÄISIJÄ OVAT JA JOTKUU VIELÄ PISAMA NAAMOJA

ULJASVUOLASVESI kirjoitti:

EIHÄN KOSKAAN AITO KAALO OLER SINISILMÄNE EIKÄ VAALIJA TAI PUNATUKKANEN EIKÖS SUURIN OSA ROVANIEMEN KAALEISTA OLE SAKSALAISTEN ÄPÄRÄ LAPSIJA NÄKEEHÄN SEN JO NITEN TUKAN VÄRISTÄ PUNAPÄISIJÄ OVAT JA JOTKUU VIELÄ PISAMA NAAMOJA

Lue lisää

pojosen flinkit on tattareita näkeehän sen jo niiten piirteistä ja ruumiin rakenteesta pienijä vaaleita ja pullukoita pirteet ninkuin kaajeilla

veerappan kirjoitti:

Milloin nämä Flinkit (tattarit) tulivat Suomeen? Onko Suomessa muita tattari sukuja jotka nykyään katsotaan kuuluvaksi romaneihin?

1700 luvulla tulivat saksasta suomeen flinkit

ULJASVUOLASVESI kirjoitti:

EIHÄN KOSKAAN AITO KAALO OLER SINISILMÄNE EIKÄ VAALIJA TAI PUNATUKKANEN EIKÖS SUURIN OSA ROVANIEMEN KAALEISTA OLE SAKSALAISTEN ÄPÄRÄ LAPSIJA NÄKEEHÄN SEN JO NITEN TUKAN VÄRISTÄ PUNAPÄISIJÄ OVAT JA JOTKUU VIELÄ PISAMA NAAMOJA

Lue lisää

Tinalo, eihän saksmannit mittää punatukkasia pisamanaamoja ole!!

Sulla mennee ny saksalaiset ja (stereotyypin mukaset) irlantilaiset sekasin.

Kaaleita on Suomessa aina ollu niin vähän, että olishan täällä vuosisatojen saatossa jo naitu ristiin ja poikittain lähimmät ja vähän kaukasemmatkin serkut moneen kertaan, jos oltaisi pelkästään oman kansan kesken lisäännytty.

Kyllä niitä "kaajeita" löytyy joka ainoasta mustalaissuvusta kun tarpeeks tarkkaan ja tarpeeks pitkällä aikavälillä lähettäisiin selvittämään...

veerappan kirjoitti:

Joku vastasi äsken, että tattarit oli/ovat kulkevia kaajeita,mutta sinä olet sitä mieltä, että pohjosen mustalaiset ovat tattareita. Kumpi on oikeassa, vaan onko tämä "tattari"-sana niin käsitteellinen, että sitä voi käyttää monessa eri yhteydessä. Onko nämä pohjosen Flinkit eri heimoa kuin etelän romanit? Kiitos Sinullekin vastauksesta.

Lue lisää

Flinkit on Tattareita. Kyllä he ovat ihan oma rotunsa. Katsoppa heidän kasvonpiirteitåån ja hiustenväriä

Anonyymi kirjoitti:

Flinkit on Tattareita. Kyllä he ovat ihan oma rotunsa. Katsoppa heidän kasvonpiirteitåån ja hiustenväriä

En tiijä mutta petoja naisia on flinkeissä miehistä puhumattakaa

Anonyymi kirjoitti:

En tiijä mutta petoja naisia on flinkeissä miehistä puhumattakaa

No ainaki lesboja ja biisekxuaaleja on heissä paljon

siis ei ole mustalaisia kirjoitti:

Tattare var en produkt av bonde samhällets utslagningsmekanismer,drängar som hade slagit sin husfader,pigor som var horaktiga kunde inte räkna med få anställning,de blev resande.De blandades med andra små mraginalsierade grupper i Bonde Sveriges samhälle på 1700 talet,Karl den tolfte lät hämta hästskötare från svarta havet,som sedan inte lät inlemma sig i det svenska samhället.De av Bonde samhället utstötta mötte zigenare i fängelse och på bykrogen,de snappade upp en del romanska uttryck.Zigenare håller väldigt starkt på att hålla sig inom sina egna,en del stöttes ut endå från sina egna zigenska släkter,de blandades då med utstötta svenskar.Tattare är en svensk variant av tatarer som är en turkiskmongoliskt folkslag som bodde på krimhalvön,riktiga tatarer finns i Finland då Finland var en rysk provins under 100 år,de var gårdfarihandlare.Idag finns det fortfarande tattarsläkter i Sverige,men idag är de inte lika exotiska i mångfaldens Sverige.Enklast kan man säga att tattare var en slags utslagna svenskar.Finns motsvarande i andra västländer.Kallas resande i Danmark,tinkers i England och Irland.Men det hela är ett social grupp,ej etnisk men har blanddrag av zigenare och "landsvägens resande"

Resandefolket : från tattare till traveller / Bo Hazell
förlag/år: Stockholm : Ordfront, 2002 (Finland)
omfång: 430, [2] s. : ill. ; 23 cm
ISBN: 91-7324-682-4 (inb.)

Tattare och resande är enligt denna bok samma sak, resande är det ord de själva använder. En del hävdar, att de är släkt med zigenarna, andra att de helt enkelt är människor, som av olika anledningar blivit utstötta ur samhället.
En del tattare/resande var avdankade soldater från Tyskland som drog runt över Europa för att tjäna sitt uppehälle genom t ex smide, hjälpa till vid skörd, osv.

Snarare en turkiskt folkslag som levde inom f.d sovjetunionen. Inga ryssar således. Men det stämmer att det är samma ord.

Tattare var en produkt av bonde samhällets utslagningsmekanismer,drängar som hade slagit sin husfader,pigor som var horaktiga kunde inte räkna med få anställning,de blev resande.De blandades med andra små mraginalsierade grupper i Bonde Sveriges samhälle på 1700 talet,Karl den tolfte lät hämta hästskötare från svarta havet,som sedan inte lät inlemma sig i det svenska samhället.De av Bonde samhället utstötta mötte zigenare i fängelse och på bykrogen,de snappade upp en del romanska uttryck.Zigenare håller väldigt starkt på att hålla sig inom sina egna,en del stöttes ut endå från sina egna zigenska släkter,de blandades då med utstötta svenskar.Tattare är en svensk variant av tatarer som är en turkiskmongoliskt folkslag som bodde på krimhalvön,riktiga tatarer finns i Finland då Finland var en rysk provins under 100 år,de var gårdfarihandlare.Idag finns det fortfarande tattarsläkter i Sverige,men idag är de inte lika exotiska i mångfaldens Sverige.Enklast kan man säga att tattare var en slags utslagna svenskar.Finns motsvarande i andra västländer.Kallas resande i Danmark,tinkers i England och Irland.Men det hela är ett social grupp,ej etnisk men har blanddrag av zigenare och "landsvägens resande"


resandefolket från människor som av olika anledningar förskjutits från bondesamhället och därför tvingats ge sig ut på vägarna och försörja sig bäst de kunnat; denna förklaringsmodell fick stor spridning genom Adam Heymowskis doktorsavhandling år 1969. Senare genealogisk forskning av bland annat Förbindelser med vanliga etniska svenskar förekom dock tidigt, och de flesta resande har idag därför en blandad härkomst.

Från slutet av 1800-talet började svenska myndigheter diskutera hur man skulle förhålla sig till "tattarna". Vad "tattare" inbegrep blev aldrig riktigt klarlagt; det var både ett skällsord och en benämning på människor som levde i Sverige men utanför samhället. Vid 1900-talets början hade flera barn till "tattare" omhändertagits och placerats på barnhem. Många gånger var "tattarfamiljer" tvungna att genomgå olika uppfostringprogram. Vid denna tid ansågs resandefolkets livsstil vara ett asocialt beteende och därför sinnessjukt.

På 1920-talet skärptes kravet på att medborgare skulle deltaga i samhället, och klimatet hårdnade. Bland annat tvångssteriliserades flera resanden, och bland dem som förklarades som sinnessjuka blev en del lobotomerade. På några håll, såsom i Krämarstan utanför Finnerödja, förekom ett slags etnisk rensning på ställen där många resande slagit sig ner, så kallade tattarstäder. År 1948 skedde närmast rasupplopp i Jönköping mellan självutnämnda "vitas ledare" och deras anhang som gick på alla som antogs vara tattare (mörkt hår, bruna ögon osv), se även Tattarkravallerna i Jönköping 1948


Resandefolket (resande; förr tattare, ordet anses nu nedsättande) härstammar från olika grupper som i äldre tid stod utanför det etablerade svenska samhället.

I många länder finns personer som kallar sig resande (på engelska travellers) och dessa har skiftande bakgrund. I Sverige hade resandefolket en livssituation liknande romernas, som de resande därför känner en stark samhörighet med. Svenska staten inbegriper även resandefolket i gruppen romer
siis ei ole mustalaisia

Lue lisää

Yhtään ei pidä paikkaansa

Hasu Ja Josu rovaniemeltä kirjoitti:

Mistä kohin Flinki rovaniemeltä on valakosia..?? onko sulla väri näkö heikkous..??
Kysynpä vaan...!!!!

No esimerkiksi Mustivainajan Mirjami Rovanimen Mirjami Nikkisen Möllin akka onko se mistään kohin mustalaisennäkönen, tai hänen sisko Jaana kyllä he ovat ihan kaajeen näkösijä niin värin kun piirteitensä puolesta, varsinki Mirjami

on taas ihan eri poppoota.

paljonko aikaa ennen muita ja mistä?

Suomeen kirjoitti:

paljonko aikaa ennen muita ja mistä?

tietoa ajoista, mutta eivät kaikki tunnustetutkaan kaaleet saapuneet suomeen aikanaan yhtä reittiä saati yhtä aikaan. Ensimmäiset tulivat ilmeisesti ahvenanmaan kautta, myöhemmin venäjältä ja ruotsista. Ja aiemmin lie kulkeutunut näitä tattareitakin suomeen ruotsista, jonka vallan alla suomi on ollut.

Enpä olisi minäkään uskonut ,ETTÄ NOIN HÖLMÖJÄ ON VIELÄ OLEMASSA.Minä olen tattareiten kansa tekemisissä melkein päivittän. Minun naapuri taloissa asuu kolme eri perhettä, ja tiedän mistä puhun. siis 35 vuoten ajan

värää tietoa kirjoitti:

Enpä olisi minäkään uskonut ,ETTÄ NOIN HÖLMÖJÄ ON VIELÄ OLEMASSA.Minä olen tattareiten kansa tekemisissä melkein päivittän. Minun naapuri taloissa asuu kolme eri perhettä, ja tiedän mistä puhun. siis 35 vuoten ajan

Lue lisää

ei aleta haukkumaan toisiamme. Nythän voit näyttää mitä tiedät.Et kertonut vielä mitään.

ouyiyoiyoiyiy kirjoitti:

tietoa ajoista, mutta eivät kaikki tunnustetutkaan kaaleet saapuneet suomeen aikanaan yhtä reittiä saati yhtä aikaan. Ensimmäiset tulivat ilmeisesti ahvenanmaan kautta, myöhemmin venäjältä ja ruotsista. Ja aiemmin lie kulkeutunut näitä tattareitakin suomeen ruotsista, jonka vallan alla suomi on ollut.

Lue lisää

Historiaa

Romanit saapuivat Ruotsin ja Baltian maiden kautta Suomeen 1500-luvulla. Tuohon aikaan Suomi kuului Ruotsin kuningaskuntaan. Myös Ruotsi-Suomen hallitusvalta suhtautui romaneihin kielteisesti. Romaneilta kiellettiin mm. kaikki kirkolliset toimitukset ja sairaanhoito. Vuonna 1637 tuli voimaan hirttolaki, joka antoi luvan tappaa Ruotsi-Suomessa tavatut romanit. Venäjän vallan aikana 1800-luvulla tavoitteena oli romanien sopeuttaminen. Romaneiden ja pääväestön kanssakäynti ruohonjuuritasolla liittyi kaupankäyntiin.

Yleinen mielipide pyrki 1900-luvun alussa sulauttamaan romanit valtaväestöön. Tämä tapahtui mm. ottamalla romanilapsia yhteiskunnan huostaan ja sijoittamalla heidät lastenkoteihin. 1900-luvun puoleen väliin saakka tavoitteena oli romanien sulauttaminen pääväestöön.

Suomen itsenäistyessä 1917 kaikki kansanryhmät saivat Suomen kansalaisuuden. Ruotsinkielisen vähemmistön kulttuuriset ja kielelliset oikeudet taattiin tuolloin. Romanien osallistumisella Suomen käymiin sotiin 1939 - 1945 on ollut vahva merkitys romanien suomalaiselle identiteetille. Romaneilla Suomessa on kaksoisidentiteetti: he tuntevat olevansa sekä suomalaisia että romaneita. Suomalaiset romanit katsovat olevansa ensisijaisesti kansallinen vähemmistö. He perustelevat tätä sillä, että ovat asuneet Suomessa jo 1500-luvulta lähtien. He ovat siis suomalaisia siinä, missä muutkin

Tulo Eurooppaan

Romanien tulosta Eurooppaan on säilynyt historiallisesti luotettavia asiakirjoja. Ensimmäisiä mainintoja romaneista Euroopassa on löydetty Kreetalta erään Simon Simoniksen matkakertomuksesta vuodelta 1311.

Euroopassa vallitsi 1300-luvulla feodaalisjärjestelmä, mikä perustui tarkkaan säätyjakoon. Koska romanit olivat uusina maahan tulijoina tarkasti määritellyn läänityslaitokseen perustuvan säätyhierarkian ulkopuolella, joutuivat he elämään vailla ihmisoikeuksia samoin kuin juutalaiset. Sekavat taloudelliset ja poliittiset olot pakottivat romanit siirtymään paikasta toiseen harjoittamaan elinkeinojaan. He olivat jo tällöin seppiä, kädestä ennustajia, hevoskauppiaita ja eläinten näyttäjiä.

Ruotsi-Suomeen romanit tulivat 1521 etelästä (Manounche ryhmä, Suomalaiset romaneja kutsutaankin joskus manneiksi). Romanit käyttävät itsestään nimitystä Kale, joka on myös eräs romaniryhmä samoinkuin itse romaryhmäkin. Edellä mainitut ryhmät joista käytetään mm. nimityksiä Roma, Sinti, Manounche, Kale Kelderash, Lovari, Xoraxane ovat ilmeisesti alkuperäisiä ryhmiä jotka tulivat Eurooppaan 1000 luvun tiennoilla idästä. Rom ja monikkomuoto roma on yleistynyt yleisnimeksi romaniryhmille.

Euroopassa he puhuvat keskenään ymmärrettäväviä murteita Kalderaasia, Lovaria, ja niiden alamurteita, jotka ovat syntyneet vuosisatojen matkan aikana ja saaneet heimon vakinaiselta asuinalueelta omia vaikutteitaan. Esimerkiksi Suomen romanit puhuvat murretta jossa on nykyisin sananjuuria esimerkiksi ruotsinkielestä kun taas Ranskassa elävien romanien kieleen on tullut ranskalaisia sanan juuria ja uudissanoja. Romaniväestö Euroopassa kykenee kuitenkin käyttämään omaa äidinkieltään murteista huolimatta keskenään.

Romanit ja kirkko historiassa

Kirkon suhde romaneihin 1500 - 1800 -luvuilla oli ongelmallinen. Kirkko osallistui valtiovallan kanssa vainotoimenpiteisiin romaneja vastaan. Yleisesti kirkon kanta romaneja kohtaan kolmen ensimmäisen vuosisadan aikana on
ollut yhdenmukainen valtiovallan kannanottojen kanssa.

Todennäköistä on, että romanien vaino- ja sortotoimet eivät olisi onnistuneet, ellei kirkko olisi antanut julkista siunaustaan kirkolliskokouksissaan. Useimmiten se jopa aktiivisesti tuki romanien hävittämiseen tähtääviä toimenpiteitä. Papit suhtautuivat kielteisesti romaneihin. Heidän kielteiseen asenteeseen saattoi vaikuttaa itse Martti Luther, joka oli varoittanut Liber vagatorumin (1528) esipuheessa tällaisista kulkijoista ja antanut hyväksymisensä heidän hävittämiselleen.

Ruotsi-Suomessa arkkipiispa Laurentius Petri määräsi 1560, ettei papisto saanut olla missään tekemisissä romanien kanssa. Näin ollen romanit jäivät paitsi yleisistä kirkontoimista, kuten siunaaminen hautaan, kastaminen ym. palvelut. Linköpingin kirkolliskokouksessa 1594 romanit suljettiin kokonaan kirkollisten palvelujen ulkopuolelle. Kirkkoherra, joka antoi yösijaa kiertolaisille erotettiin välittömästi palveluksesta.

Kirkko ei vastustellut valtiovallan määrätessä v. 1637 romanit joko karkotettaviksi maasta (tai jopa hirtettäviksi) tai sulautettaviksi keinolla millä hyvänsä muuhun yhteiskuntaan. Vuonna 1686 kirkkolain asetus loi uutta linjaa, jossa pyrittiin siihen, että romanit asettuisivat paikoilleen ja luopuisivat kuljeskelevasta elämästä. Asian ratkaisemiseksi nähtiin tarpeelliseksi taivuttaa romaneja jättämään lapsensa kristilliseen kasvatukseen. Näin ollen vanhemmat joutuivat luopumaan lastensa hoidosta, mikä oli raaka toimenpide romaniperheitä kohtaan.

Romanit
Romanit ovat etninen väestöryhmämme, jolla on oma kieli sekä omaleimainen tapaperinne ja kulttuuri.

Suomessa romaneja on noin 10 000. Lisäksi Ruotsin puolella asuu noin 3 000 suomalaista romania. Romanit olivat alun perin vaeltajakansaa, ja he lähtivät liikkeelle Intiasta noin vuoden 1000 paikkeilla. Suomeen romanit saapuivat 1500-luvulla.

Romanit pyrittiin pitkään sulauttamaan valtaväestöön

Romanit ovat vähemmistöasemansa vuoksi joutuneet usein vainotuiksi. Romanien saapuessa Suomeen maamme kuului Ruotsin kuningaskuntaan, ja hallitusvalta suhtautui kielteisesti uusiin tulijoihin. Maamme historiassa romaneilta on kielletty mm. kirkolliset toimitukset ja sairaanhoito (1500-luku). Välillä oli luvallista jopa tappaa maamme alueella tavatut romanit (ns. hirttolaki vuodelta 1637), ja Venäjän vallan aikanakin tavoitteena oli romanien sulauttaminen valtaväestöön (1800-luku).

Romanien tilanne oli ongelmallinen myös 1900-luvulla. Heidän kulttuuriinsa ja kieleensä suhtauduttiin kielteisesti, ja myös suomalaisen yhteiskunnan voimakas rakennemuutos 1950–1960-luvuilla vaikeutti romanien selviytymismahdollisuuksia. Perinteiset romaniammatit menettivät tuolloin merkitystään, mikä on edelleenkin yksi syy romanien vaikeaan työllisyystilanteeseen ja syrjäytymiseen. Romanien aiemman varauksellisen suhtautumisen koulutukseen otaksutaan johtuneen siitä, että koululaitosta pidettiin valtiovallan keinona sulauttaa romanit pääväestöön.

Suunta muuttui vasta 1970-luvulla

Romaniväestön aseman parantamiseksi alettiin tehdä suunnitelmallisesti työtä vasta 1970-luvulta alkaen. Ensimmäinen syrjinnän kieltävä laki tuli voimaan, ja romanien taloudellisiin, sivistyksellisiin sekä sosiaalisiin ongelmiin alettiin puuttua.

Romanien omat yhdistykset pyrkivät yhteistyössä valtion kanssa parantamaan romanien taloudellista, sosiaalista ja yhteiskunnallista asemaa.

Johdanto
Romanit ovat ihmisryhmä, joka saapui ensimmäisen kerran Ranskaan 1400-luvulla. Romanit asuvat nykyisin kaikkialla maailmassa. He kuuluvat eri kansallisuuksiin, puhuvat eri kieliä, pukeutuvat ja käyttäytyvät eri tavoilla. Heitä myös nimitetään eri nimityksillä, esimerkiksi kaaleiksi, mustalaisiksi tai vaeltajiksi. Tässä tutkielmassa käytän tästä ihmisryhmästä nimitystä romanit ja mustalaiset asian yksinkertaistamiseksi.
On hyvin vaikea sanoa, mikä tekee romanista romanin. Heidän alkuperästään ei ole olemassa varmaa tietoa, joten ei tiedetä, ovatko he olleet alunperin yhtenäinen kansa, joka on sittemmin hajaantunut ympäri maailmaa vai ryhmä eri kansallisuuksiin kuuluvia maankiertäjiä. Romanit itse selittävät alkuperänsä toisistaan poikkeavin legendoin ja tieteellisesti johdetuin hypoteesein, joiden todenperäisyys on vaikeasti todistettavissa. Romanien alkuperän ja historian tutkimus on vaikeaa myös siksi, että heidän varhaisten vaiheidensa aikaisia kirjoitettuja tekstejä tai muuta aineistoa ei ole löydetty kuten esimerkiksi muinaisten egyptiläisten kirjoituksia ja pyramideja. On olemassa vain suullista kertomaperintöä, joka on aina hieman kyseenalaista tietoa. Tarinat ovat voineet muuttua paljonkin vuosisatojen kuluessa, kun ihmiset ovat kertoneet niitä toisilleen muuntaen ja värittäen juttuja persoonallisuutensa mukaan

Siitä huolimatta, että romanien alkuperästä ei ole varmaa tietoa, he tiedostavat itsensä hyvin vahvasti romaaneiksi. Matkustaminen ja vaeltelu on romaneille symboli ja heidän identiteettinsä erottaa heidät hyvin vahvasti ei-romaneista. Ehkäpä juuri tämä identiteetti yhdistää romanit yhdeksi kansaksi.

Romanien alkuperästä ei ole voitu esittää yhtään tieteellisesti täysin hyväksyttyä tai selitettyä hypoteesiä, mutta sen sijaan romaneilla itsellään on tarjottavana monenlaisia legendoja alkuperästään. Jotkut kertomukset pohjautuvat kristittyjen Pyhän kirjan, Raamatun, kertomuksiin, kuten esimerkiksi Kristuksen ristiinnaulitsemiseen.

Romanien ja ei-romaanien keskinäiset suhteet eivät ole koskaan olleet täysin ongelmattomia. 1300-luvun lopussa ja 1400-luvulla Länsi-Eurooppa eli voimakasta valtioiden organisoinnin ja kontrollin aikaa. Romanit ilmestyivät juuri tällöin kuvaan eivätkä suostuneet osallistumaan kontrolliyhteiskunnan elämään. Romanit olivat hyvin pieni vähemmistö, usein alle yksi prosentti valtaväestöstä, mutta he aiheuttivat käytöksellään ja elämäntavallaan huolta ja pelkoa hallitsijoissa. Heidän kulttuuriaan ei ymmärretty. Niin Ranskassa kuin Tsekinmaassa, Venäjällä ja Espanjassa romaneja on kohdeltu epäoikeudenmukaisesti. Heitä on syrjitty ja he ovat eläneet kaikkialla halveksittuna vähemmistönä.
Joissakin maissa mustalaisten vaeltaminen paikasta toiseen on kielletty erillisin laein. Romaneja on kidutettu, tapettu ja suljettu keskitys- ja vankileireihin, heille on varattu omia asuinalueita ja jopa ajettu pois paikkakunnilta ja valtioista. Heidän lapsiaan on pakkosijoitettu orpokoteihin ja heidän omaisuuttaan on takavarikoitu. Toisen maailmansodan aikaan mustalaisia vainottiin useissa Saksan valtaamissa Itä-Euroopan maissa samalla tavalla kuin juutalaisia. Tällöin yli puoli miljoonaa mustalaista kohtasi kuolemansa natsi-Saksan ja sen liittolaisten kaasukammioissa.

Joissakin maissa on yritetty saada mustalaisia vakiintumaan perustamalla heille leirintä- ja asuinalueita, joissa lapsille on tarjottu normaalia perusopetusta sekä sosiaalisia palveluja. Mutta mustalaiset ovat suhtautuneet tällaisiin tarjouksiin epäilevästi. Ne on koettu lähinnä poliisien keinoksi pitää mustalaisia silmällä, jotta he voivat vangita nämä milloin haluavat.

Vuosisatojen kuluessa suhtautuminen romaneihin ei ole juurikaan muuttunut, vaikka nyt 2000 vuosisadan vaihdetta lähestyttäessä heidän arvostus on noussut. Valkoihoiset yleistävät edelleen hyvin mielellään kaikki mustalaiset samanlaisiksi: pelottaviksi varkaiksi, sivistymättömiksi ja likaisiksi vaeltajiksi, jotka leiriytyvät ihmisten takapihoille lupaa kysymättä. Mutta jos romanit ovat tarpeeksi kaukana, poissa näkyvistä, heidät mielletään usein hyvin romanttiseksi, taiteelliseksi kansaksi, joka uhraa vapautensa puolesta pysyvän ja paikoilleen vakiintuneen elämäntavan. Usein elokuvien ja kirjojen romantisoitu mustalaiselämä ei vastaa alkuunkaan todellista mustalaiselämää.

Romanit eivät myöskään ilahdu, jos heitä erehdytään kuvailemaan "kuin valkoihoiseksi", esimerkiksi kuin suomalaiseksi tai ruotsalaiseksi. Katarina Taikon kirjoitti ruotsalaisessa Zigenaren -lehdessä, että he haluavat yksinkertaisesti olla sitä mitä ovat ja elää vapaasti. Tuleminen yhdeksi ruotsalaisista tuntui hänestä epäterveelliseltä, sillä ruotsalaisten elämä oli vain tyhjän mallin apinoimista, johon hän ei halunnut sortua.

Tulo Eurooppaan ja Suomeen

Romanit saapuivat Eurooppaan 1300-luvulla. Euroopassa vallitsi feodaalijärjestelmä. Se perustui karkeasti ottaen ihmisten eriarvoisuuteen. Romanit poikkesivat tapakulttuuriltaan ja kieleltään Euroopan muusta väestöstä. Sääty-yhteiskunnassa romanit jäivät yhteiskuntaluokkien ulkopuolelle ja heihin alettiin suhtautua torjuvasti.

Ensimmäiset kirjalliset maininnat romanien saapumisesta Suomeen ovat 1500-luvulta. Romanien oletetaan saapuneen Suomeen pääasiallisesti Ruotsin kautta.


Faktaa

Romaneja maailmassa on noin 50 miljoonaa, joista 8-10 miljoonaa Euroopassa. Suomessa arvioidaan romaneita olevan n.10 000.
Eurooppaan saapumisensa jälkeen romaneja karkotettiin maasta toiseen. He joutuivat vainojen kohteeksi ja heiltä riistettiin ihmisoikeudet. Ruotsi-Suomeen romanit saapuivat 1500-luvulla. Myös siellä romaneihin suhtauduttiin kielteisesti, heiltä kiellettiin sairaanhoito sekä kirkolliset toimitukset. Vuonna 1637 tuli voimaan hirttolaki, jossa annettiin lupa tappaa tavatut romanit.
Toisen maailmansodan aikaan Hitlerin keskitysleireillä kuoli arviolta 500 000 romania.
1900-luvun alkupuolella tavoitteena oli romanien sulauttaminen valtaväestöön.
Vasta 1970-luvulla Suomessa alettiin hyväksyä romanit kansalliseksi vähemmistöksi.
Vuonna 1995 romanien asema vähemmistöryhmänä Suomessa turvattiin lainsäädännöllä perusoikeusuudistuksessa.


Itä-Eurooopan romanit 15.-18. vuosisadalla
Romaniaan ensimmäiset romanit saapuivat todennäköisesti vuoden 1417 aikana. He joutuivat kruunun ja suuraatelisten orjuuteen, joka lakkautettiin vasta 1860-luvulla.
Unkariin romanit saapuivat samoihin aikoihin kuin Romaniaan. Sielläkin heidän kohtalonaan oli joutua kruununorjuuteen. Itävalta-Unkarin syntyessä romaneille myönnettiin muodollisesti sama asema unkarilaisten kanssa. Unkarissa Maria Teresia aloitti ns. "asuttamisyrityksen" 1760-luvulla. Se oli hyvin väkivaltainen toimenpide, jossa lapset otettiin vanhemmiltaan ja annettiin papistolle kasvatettavaksi käsityöläisten ja sotilaiden ammattiin. Mustalaisten keskinäiset avioliitot kiellettiin. Yrityksen tavoitteena oli hävittää romanikulttuuri ja -perinne sekä muuttaa romanit feudaaliherroista riippuvaisiksi talonpojiksi.

Suurta edistysaskelta merkitsi vuoden 1762 säädös, joka totesi romanit "kunniallisiksi" ihmisiksi.

Seuraavassa joitain merkittävimpiä vainoja historian varrelta.

Romanien vaiheita maailmalla:

- 1400- luvulla romanit koettiin uhkaksi ja heidät luokiteltiin irtolaisiksi

- 1489 Speyerin valtiopäivillä Saksassa määrättiin kaikki romanit karkotettaviksi

- 1544 Utrechtissa tuomittiin romanit verille ruoskittaviksi, sieraimet leikattaviksi, päät ja parrat ajeltaviksi. Ranskan aurinkokuningas Ludvig XIV määräsi romanit kaleeriorjiksi loppuelämäkseen

- 1725 Preussin Fredrik Wilhelm määräsi miespuoliset romanit hirtettäviksi, naisilta ja lapsilta leikattiin toinen korva

- 1939-1945 Romaneja murhattiin Hitlerin toimesta n. 600 000

Romanien vaiheet Suomessa:

- 1520 kuningas Kustaa Vaasa määräsi romanit karkotettaviksi

- 1560 arkkipiispa Laurentius Petri kielsi papistoa olemasta missään tekemisissä romanejen kanssa

- 1637 kuningatar Kristiina määräsi kaikki Ruotsi-Suomessa tavatut romanit hirtettäviksi

- 1660 kenraalikuvernööri Pietari Brahe antoi käskyn asuttaa romanit. Heille annettiin maata viljeltäväksi Pielisjärven seudulta. Maanviljely ei kuitenkaan soveltunut romaneilta, joten seurauksen laki, joka määräsi ”kuolemanrangaistukseen kaikki pahuutta tehneet romanit ja muut karkoitettaviksi maasta

- 1809 Suomi tuli Venäjän suuriruhtinaskunnaksi. Alkoi vapaamielisempi aikakusi ja romanien teloitukset loppuivat

- 1812 ne romanit, jotka eivät tehneet töitä, määrättiin työlaitoksiin. Tästä oma lainsäädäntö

- 1883 Romanien katsottiin saavan toimeentulonsa omasta takaa mm. hevostaloudesta, käsitöistä, povauksesta jne.

Romanikulttuuri on hyvin mielenkiintoinen. Se on säilynyt vuosisatoja ja säilyttänyt omia erityispiirteitään historian ja yhteiskunnan muutosten keskellä erittäin hyvin. Romanikulttuurille on tyypillistä erilaiset säännöt ja tavat toimia.

Tyypillisimmät säännöt koskettavat perhettä, perhe-elämää ja sukulaisuutta. Miesten ja naisten roolit ovat myös hyvin keskeisellä sijalla romanikulttuuria. Roolit pitävät sisällään pukeutumiseen ja käyttäytymiseen liittyvät säännöt. Esim. perhe ja suku ovat romaniyhteisön perusyksiköt, joiden puitteissa yksilön vastuu ja velvollisuus sekä turva toteutuvat. Kunnia, myös perheen kunnia, on olennainen voiman ja yhtenäisyyden mitta. Toisistaan pidetään hyvää huolta. Yhden perheenjäsenen huoli on usein koko suvun huoli.

Romaneiden puhtauskäsitys on kaksijakoinen ns. rituaalinen puhtauskäsitys. Se jakaa maailman kahtia likaiseen ja puhtaaseen. Nämä kaksi osiota eivät saa olla toistensa kanssa kosketuksissa. Esim. vuodevaatteissa yläreunassa olevat koristeet erottavat jalkopään, näin saadaan pidettyä lakana aina oikein päin (kasvot puhtaammalla osalla). Puhtaus ja siihen jatkuva pyrkimys määrittää monia jokapäiväisen elämän asioita kuten ruokailua, peseytymistä jne.

Romanit kunnioittavat vanhempia ihmisiä, heidän tietonsa ja taitonsa ovat tärkeitä ja näitä pyritään siirtämään seuraaville sukupolville. Tärkein oppi tulee vanhemmilta ihmisiltä.

Lisätietoa romanikulttuurista löydät mm. kirjasta, Suomen kulttuurivähemmistöt,

HISTORIA

Romanit saapuivat Eurooppaan 1300-luvulla. Kielitutkimusten perusteella oletetaan, että romanit ovat lähtöisin Luoteis-Intiasta, nykyisen Pakistanin ja Intian pohjoisilta rajaseuduilta. He poikkesivat tapakulttuuriltaan ja kieleltään Euroopan muusta väestöstä. Sääty-yhteiskunnassa romanit jäivät yhteiskuntaluokkien ulkopuolelle ja heihin alettiin suhtautua torjuvasti. Romaneita karkotettiin maasta toiseen, heitä vainottiin ja heiltä riistettiin ihmisoikeudet. Vuosisatojen ajan eri maiden lainsäädännöt eivät tunnustaneet romaniväestön oikeuksia. Lainsäädännöillä pyrittiin monessa maassa tuhoamaan romanit.

Suomeen romanit tulivat Ruotsin kautta 1500-luvulla. Ensimmäiset merkinnät romaneista Suomen alueella on Kastelholman linnan arkistoista, joiden mukaan romaneilta takavarikoitiin kahdeksan työhevosta v. 1559. Ruotsi-Suomessa suhtautuminen romaneihin oli kielteistä ja heidät julistettiin lainsuojattomiksi. Romaneilta evättiin kirkolliset toimitukset. Lapsia ei kastettu, pareja ei vihitty avioliittoon eikä vainajia saanut haudata siunattuun maahan. Jopa sairaanhoito kiellettiin.

Vuonna 1637 tuli voimaan ns. hirttolaki (voimassa vuoteen 1740 saakka), joka antoi luvan tappaa maassa tavatut romanit.

Isämme sodissa - Romaniveteraanien näyttely

Romanit ovat taistelleet muun muassa talvisodassa sekä jatkosodassa noin tuhannen miehen voimin. Suurin osa heistä palveli rintamajoukoissa. Valitettavasti yleinen käsitys on ollut, että romanit ovat olleet rintamakarkureita tai käpykaartilaisia, mutta tämä käsitys on virheellinen. Monet valtaväestöön kuuluvat veteraanit ovat kertoneet, että he taistelivat sodassa rinta rinnan romani miesten kanssa. Monet romanit myöskin haavoittuivat ja kuolivat sodassa. He halusivat taistella Suomen tulevaisuutta ja tasa-arvoa suojellen ja turvaten.
Jo Marsalkka Mannerheim antoi romaneille kuuluvan arvon, eikä sodan aikana lähetetty yhtään ainoaa romania Saksaan keskitysleireille. Mannerheim kertoi Adolf Hitlerille romanien olevan suomalainen vähemmistö, joka taistelee maamme puolesta valtaväestön rinnalla. Elossa sodissa taistelleista romaneista on noin sata.




Romanit ihailevat suuresti Mannerheimia

Valokuvanäyttely maanpuolustukseen osallistuneista romanimiehistä

Pertti Palm kokosi valokuvanäyttelyn maanpuolustukseen osallistuneista romanimiehistä ja romanikulttuurista. Idean hän sai Kaunialan sotavammasairaalassa vieraillessaan. Hänen enonsa taisteli sodissa ja oli Kaunialassa. Valokuvien löytäminen näyttelyyn ei ole ollut helppoa, koska valokuvat ovat romaneille hyvin tärkeitä ja pyhiä, eikä niitä siksi haluttaisi luovuttaa ulkopuolisille.

Näyttelyn kuvat ovat henkilökuvia romaneista, joista joitakin Pertti Palm on itsekin joskus tavannut. Maamme sotahistoria ei juurikaan tunne sotaan osallistuneita romanimiehiä, ja onkin tärkeää, että asia otetaan puheeksi. Pertti Palmin kokoama näyttely on enemmän kuin tarpeellinen kertomaan ihmisille myös vähemmistöryhmään kuuluneista sotaveteraaneista. Myös valtaväestöön kuuluvat veteraanit ovat kiitelleet ja pitäneet näyttelyä asiallisena.

Veteraaninäyttely oli esillä Pirkkalassa 17.2.-21.3.2003. Pirkkalan kirkossa oli muistojumalanpalvelus sunnuntaina 23.2.2003. Kirkkoherra Juhani Husa piti muistopuheen romaniveteraaneille. Musiikista vastasivat Pertti Palm ja Sami Varvio.

sivun alkuun

Muistojumalanpalvelus Pirkkalan kirkossa


Näyttelyvieraiden palaute positiivista ja antoisaa

Haastattelin muutamia Pirkkalan näyttelyssä käyneitä, ja palaute oli kaikin puolin positiivista ja antoisaa.

Muuan rouva kertoi nähneenä ilmoituksen näyttelystä lehdestä ja tuli mielenkiinnosta katsomaan. Hän oli sodan syttyessä kymmenvuotias, mutta hänellä on aikaisemmasta lapsuudestaan varsin positiivinen kuva romaneista. Hän kertoi asuneensa Karjalan kannaksella Seivästön kylässä ja muisti, miten romanit kulkivat vaunuineen heidän kylänsä läpi Koiviston markkinoille. Jotkut kulkivat vain läpi ja toiset yöpyivät kylässä. Hänen isovanhempansa ystävystyivät yhden romaniperheen kanssa ja heillä oli sopimus, että kylän läpi kulkiessaan romanit saisivat ottaa esimerkiksi hevosilleen heinää. Hänen käsityksensä romaneista on hyvin positiivinen ja hän kertoi, että Karjalassa romaneihin suhtauduttiin huomattavasti myötämielisemmin mitä esimerkiksi nykypäivänä täällä etelässä. Hän kehui näyttelyä hienoksi ja oli hyvillään, että kuvia oli satu kokoon niinkin paljon.

Nina tuli käymään näyttelyssä uteliaisuuttaan ja kiinnostuksestaan vanhempiin romaneihin ja heidän asioihinsa. Romaneista hän tuntee sekä Pertti että Inge Palmin. Hänellä ei ole ollut romaneja kohtaan ennakkoluuloja, mutta pienempänä hänen vanhempansa olivat sanoneet, ettei saa avata ovea, etteivät mustalaiset vie mennessään. Nina aikoo jatkossakin käydä tulevissa romaneita käsittelevissä näyttelyissä. Ninankin suvussa on tietojen mukaan ollut yhteyksiä romaneihin, sillä 1800-luvulla hänen esiäitinsä oli mennyt valkolaisen kanssa naimisiin. Hänen omat vanhempansa eivät ole hyväksyneet asiaa ja he ovat karanneet eikä heistä ole tietoja sen jälkeen. Ninan esivanhemmat äidin puolelta ovat siis olleet romaneja

sivun alkuun




Pertti Palm (oik.) ja Pirkkalan veteraaneja

Näyttelyssä kävi myös Urpo Tamminen, sotaveteraani itsekin, ja hänen poikansa Lasse Tamminen. Urpo Tamminen on ollut itsekin järjestämässä samassa paikassa missä tämän hetkinenkin näyttely sijaitsee näyttelyitä sotaveteraanien ja -invalidien puolesta. Sodassa ei hänen joukoissaan ollut romaneita. Mielenkiintoista oli Urpo Tammisen kertomukset Taisto Tammesta. joka muutti heidän naapuriinsa vuonna 1972. Hän ystävystyi Urpon perheen kanssa ja he pitivät tiiviisti yhtä aina Taiston kuolemaan, vuoteen 1979 saakka. Taistosta tuli muun muassa kummisetä Urpo Tammisen pojalle ja he pitivät päivittäin yhteyttä perheiden välillä. Taiston omat vanhemmat hylkäsivät hänet jo varhain ja hän oli mummonsa hoidossa lapsuutensa. Urpon mukaan perhe oli Taistolle kuitenkin hyvin tärkeä. Hauskaa oli muun muassa asia, että Taisto kysyi lupaa puhutella Urpoa isänään ja Urpon vaimoa äitinään. Tammiset kävivät usein myös Taiston mukana keikoilla ja Urpon toinen poika, Olavi, oli myös joskus Taistolle kuskina keikkamatkoilla. Tammisten kätköissä on mittava määrä valokuvia Taistosta ja jokainen Taiston levy omistuskirjoituksilla. Taisto Tammi on ollut Tammisten ainoa kontakti romaneihin mukaan lukien Taiston veli sekä mummo, jonka luona Tammisetkin kerran vierailivat Kuusalassa.

Romanien historia

Romanien alkuperä on osin tuntematon, mutta tutkijat ovat esittäneet teorian, jonka mukaan romanit ovat peräisin Luoteis-Intiasta. Ensimmäiset maininnat Euroopassa ovat Kreetalta vuodelta 1311. Ruotsi-Suomeen romanit tulivat vuonna 1521 etelästä. Sekavat poliittiset olot, nälänhätä, luonnonmullistukset ja valloittajat pakottivat romanit kiertämään. He joutuivat lähtemään kotimaastaan Intiasta jo noin vuonna 1000.

Romanit elivät ihmisten mielestä kummallista elämää kiertämällä ja myymällä kaikenlaista tavaraa. He olivat tunnettuja aseseppiä, ja Intian rauta oli tunnettua jo antiikin aikoina. He olivat siihen aikaan jo aseseppiä, kädestä ennustajia, hevoskauppiaita ja eläinten näyttäjiä.

Romanit joutuivat kokemaan saman kohtalon kuin juutalaiset II maailmansodan aikana. Heitä kuoli Hitlerin kaasukammioissa ja lääkkeiden testauksessa 500 000 henkilöä. Joidenkin arvioiden mukaan heitä kuoli jopa kaksi miljoonaa.


Romanit 15. - 18. vuosisadalla saksalaisella alueella



Romanit mainitaan ensimmäisen kerran saksalaisissa lähteissä vuonna 1407. Suurempien kaupunkien kronikoissa heidän kerrotaan hauskuuttaneen kansaa ja ylhäisöä, jotka lahjoittivat heille viiniä, lihaa ja leipää. Papit puolestaan kannattivat heidän häätämistään "väkivallan avulla".

1400-luvun alkupuoli merkitsi romaneille "kultaista aikakautta". He saattoivat elää lähes rauhassa vainoilta ja he saivat kuningas Sigismundilta turvakirjeen vuonna 1423. Tilanne alkoi muuttua ratkaisevasti vuosisadan lopulla. Vuonna 1489 Speyerin valtiopäivillä päätettiin "mustalaisten" (Zigeuner) karkottamisesta Reininmaasta ja Pflanzin kreivikunnasta. Mainzin vaaliruhtinas kerskui tappaneensa kaikki miespuoliset mustalaiset alueellaan ja merkinneensä kaikki naiset ja lapset polttoraudalla. Koventuneeseen romanien kohteluun oli todennäköisesti syynä se, että heitä syytettiin vakoilusta turkkilaisten hyväksi. Heidän ulkomuotonsa, vieras kielensä ja oudot tapansa tekivät heistä helppoja syntipukkeja.

Kansainvälispoliittisen tilanteen kärjistyminen johti 1530-luvulla romaneja kohtaan tunnetun vihamielisyyden voimistumiseen. Heitä syytettiin turkkilaisten vakoojiksi ja "kerettiläisten" apureiksi. Jokainen "kunniallinen" mies saattoi vapaasti surmata alueellaan kohtaamansa romanit ja sintit. Vuonna 1545 solmittu aseleposopimus Turkin kanssa lievensi hieman asenteita romaneja kohtaan. Keisari Ferdinand I:n (1556-1564) aikana rajoitettiin romanien ja sintien välitöntä tappamista ja naisten ja lasten surmaaminen kiellettiin.
1600-luvun lopulla vainot voimistuivat. Mutta 1700-luku oli romaneille ja sinteille todellinen kärsimysten vuosisata. Heitä vainottiin, kidutettiin, orjuutettiin ja murhattiin. Heidän pelkkä fyysinen olemassaolonsa paikkakunnalla tulkittiin rikokseksi. Heitä syytettiin liitosta pirun kanssa, kylien sytyttämisestä, lasten varastamisesta sekä ihmissyönnin harjoittamisesta.

Ensimmäinen yhtenäinen mustalaislainsäädäntö luotiin 1700-luvun alussa. Vuoden 1711 lainsäädännön mukaan "mustalaiset" tuli tavattaessa ensimmäisen kerran tehdä kuuroiksi ja polttomerkitä, toisella kerralla heidät tuli hirttää. On korostettava, että kysymys ei ollut "mustalaisen" syyllistymisestä rikokseen, vaan hänen olemassaolonsa riitti tuomioon. Kuningas Friedrich Wilhelm I. sääti 5.10.1725 lain, jonka mukaan kaikki yli 18 vuotiaat mies- ja naispuoliset "mustalaiset" voitiin hirttää ilman oikeudenkäyntiä. Kaupunkien ja kylien ulkopuolelle asetettiin ns. "mustalaistaulut", joissa heiltä kiellettiin saapuminen kaupunkiin.

niin kerro tietämättömille kirjoitti:

ei aleta haukkumaan toisiamme. Nythän voit näyttää mitä tiedät.Et kertonut vielä mitään.

siinä se on otsikolla HISTORIA

niin kerro tietämättömille kirjoitti:

ei aleta haukkumaan toisiamme. Nythän voit näyttää mitä tiedät.Et kertonut vielä mitään.

"""I Sverige hade resandefolket en livssituation liknande romernas, som de resande därför känner en stark samhörighet med."

ruotsissa oli kiertäviä ihmisiä joiden elämän tapa muistutti romaneita, niin kuin kiertolaiset tunsivat he yhdeen kuuluvaisuutta.

((((((MUTTA se ei tee tattareista romaneita, vai tekeekö?)))

TÄNNE, kun vai osaisitte lu... kirjoitti:

"""I Sverige hade resandefolket en livssituation liknande romernas, som de resande därför känner en stark samhörighet med."

ruotsissa oli kiertäviä ihmisiä joiden elämän tapa muistutti romaneita, niin kuin kiertolaiset tunsivat he yhdeen kuuluvaisuutta.

((((((MUTTA se ei tee tattareista romaneita, vai tekeekö?)))

Lue lisää

Missä tossa historia osastossa oli tattareista? Lisäksi väitätö ettei osa suomen romaneista olisi tullut venäjän puolelta, kyllä tasan on!
Eikö koko kalo-sana tule venäjän heimojen puolelta muutenkin?

Kyllä ne tattarit vaan kuuluivat ensimmäisiin muuttoaaltoon romaneja ei auta mikään ja myöhemmin sekoittuvat kantaväestöön.

Resande-porukat lienevät samaa kuin saksan ja englannninkin valkoiset vaeltelijamustalaiset, joihin on liittynyt myös kaalo-romaneja aikanaan. Eivät ole tattareita.

TÄNNE, kun vai osaisitte lu... kirjoitti:

"""I Sverige hade resandefolket en livssituation liknande romernas, som de resande därför känner en stark samhörighet med."

ruotsissa oli kiertäviä ihmisiä joiden elämän tapa muistutti romaneita, niin kuin kiertolaiset tunsivat he yhdeen kuuluvaisuutta.

((((((MUTTA se ei tee tattareista romaneita, vai tekeekö?)))

Lue lisää

etkö tajua että mustalaiset ja tattarit ovat sekaantuneet samanlaila ko suomalaiset ja mustalaisetkin...

tietoa on kun etsii kirjoitti:

Historiaa

Romanit saapuivat Ruotsin ja Baltian maiden kautta Suomeen 1500-luvulla. Tuohon aikaan Suomi kuului Ruotsin kuningaskuntaan. Myös Ruotsi-Suomen hallitusvalta suhtautui romaneihin kielteisesti. Romaneilta kiellettiin mm. kaikki kirkolliset toimitukset ja sairaanhoito. Vuonna 1637 tuli voimaan hirttolaki, joka antoi luvan tappaa Ruotsi-Suomessa tavatut romanit. Venäjän vallan aikana 1800-luvulla tavoitteena oli romanien sopeuttaminen. Romaneiden ja pääväestön kanssakäynti ruohonjuuritasolla liittyi kaupankäyntiin.

Yleinen mielipide pyrki 1900-luvun alussa sulauttamaan romanit valtaväestöön. Tämä tapahtui mm. ottamalla romanilapsia yhteiskunnan huostaan ja sijoittamalla heidät lastenkoteihin. 1900-luvun puoleen väliin saakka tavoitteena oli romanien sulauttaminen pääväestöön.

Suomen itsenäistyessä 1917 kaikki kansanryhmät saivat Suomen kansalaisuuden. Ruotsinkielisen vähemmistön kulttuuriset ja kielelliset oikeudet taattiin tuolloin. Romanien osallistumisella Suomen käymiin sotiin 1939 - 1945 on ollut vahva merkitys romanien suomalaiselle identiteetille. Romaneilla Suomessa on kaksoisidentiteetti: he tuntevat olevansa sekä suomalaisia että romaneita. Suomalaiset romanit katsovat olevansa ensisijaisesti kansallinen vähemmistö. He perustelevat tätä sillä, että ovat asuneet Suomessa jo 1500-luvulta lähtien. He ovat siis suomalaisia siinä, missä muutkin

Tulo Eurooppaan

Romanien tulosta Eurooppaan on säilynyt historiallisesti luotettavia asiakirjoja. Ensimmäisiä mainintoja romaneista Euroopassa on löydetty Kreetalta erään Simon Simoniksen matkakertomuksesta vuodelta 1311.

Euroopassa vallitsi 1300-luvulla feodaalisjärjestelmä, mikä perustui tarkkaan säätyjakoon. Koska romanit olivat uusina maahan tulijoina tarkasti määritellyn läänityslaitokseen perustuvan säätyhierarkian ulkopuolella, joutuivat he elämään vailla ihmisoikeuksia samoin kuin juutalaiset. Sekavat taloudelliset ja poliittiset olot pakottivat romanit siirtymään paikasta toiseen harjoittamaan elinkeinojaan. He olivat jo tällöin seppiä, kädestä ennustajia, hevoskauppiaita ja eläinten näyttäjiä.

Ruotsi-Suomeen romanit tulivat 1521 etelästä (Manounche ryhmä, Suomalaiset romaneja kutsutaankin joskus manneiksi). Romanit käyttävät itsestään nimitystä Kale, joka on myös eräs romaniryhmä samoinkuin itse romaryhmäkin. Edellä mainitut ryhmät joista käytetään mm. nimityksiä Roma, Sinti, Manounche, Kale Kelderash, Lovari, Xoraxane ovat ilmeisesti alkuperäisiä ryhmiä jotka tulivat Eurooppaan 1000 luvun tiennoilla idästä. Rom ja monikkomuoto roma on yleistynyt yleisnimeksi romaniryhmille.

Euroopassa he puhuvat keskenään ymmärrettäväviä murteita Kalderaasia, Lovaria, ja niiden alamurteita, jotka ovat syntyneet vuosisatojen matkan aikana ja saaneet heimon vakinaiselta asuinalueelta omia vaikutteitaan. Esimerkiksi Suomen romanit puhuvat murretta jossa on nykyisin sananjuuria esimerkiksi ruotsinkielestä kun taas Ranskassa elävien romanien kieleen on tullut ranskalaisia sanan juuria ja uudissanoja. Romaniväestö Euroopassa kykenee kuitenkin käyttämään omaa äidinkieltään murteista huolimatta keskenään.

Romanit ja kirkko historiassa

Kirkon suhde romaneihin 1500 - 1800 -luvuilla oli ongelmallinen. Kirkko osallistui valtiovallan kanssa vainotoimenpiteisiin romaneja vastaan. Yleisesti kirkon kanta romaneja kohtaan kolmen ensimmäisen vuosisadan aikana on
ollut yhdenmukainen valtiovallan kannanottojen kanssa.

Todennäköistä on, että romanien vaino- ja sortotoimet eivät olisi onnistuneet, ellei kirkko olisi antanut julkista siunaustaan kirkolliskokouksissaan. Useimmiten se jopa aktiivisesti tuki romanien hävittämiseen tähtääviä toimenpiteitä. Papit suhtautuivat kielteisesti romaneihin. Heidän kielteiseen asenteeseen saattoi vaikuttaa itse Martti Luther, joka oli varoittanut Liber vagatorumin (1528) esipuheessa tällaisista kulkijoista ja antanut hyväksymisensä heidän hävittämiselleen.

Ruotsi-Suomessa arkkipiispa Laurentius Petri määräsi 1560, ettei papisto saanut olla missään tekemisissä romanien kanssa. Näin ollen romanit jäivät paitsi yleisistä kirkontoimista, kuten siunaaminen hautaan, kastaminen ym. palvelut. Linköpingin kirkolliskokouksessa 1594 romanit suljettiin kokonaan kirkollisten palvelujen ulkopuolelle. Kirkkoherra, joka antoi yösijaa kiertolaisille erotettiin välittömästi palveluksesta.

Kirkko ei vastustellut valtiovallan määrätessä v. 1637 romanit joko karkotettaviksi maasta (tai jopa hirtettäviksi) tai sulautettaviksi keinolla millä hyvänsä muuhun yhteiskuntaan. Vuonna 1686 kirkkolain asetus loi uutta linjaa, jossa pyrittiin siihen, että romanit asettuisivat paikoilleen ja luopuisivat kuljeskelevasta elämästä. Asian ratkaisemiseksi nähtiin tarpeelliseksi taivuttaa romaneja jättämään lapsensa kristilliseen kasvatukseen. Näin ollen vanhemmat joutuivat luopumaan lastensa hoidosta, mikä oli raaka toimenpide romaniperheitä kohtaan.

Romanit
Romanit ovat etninen väestöryhmämme, jolla on oma kieli sekä omaleimainen tapaperinne ja kulttuuri.

Suomessa romaneja on noin 10 000. Lisäksi Ruotsin puolella asuu noin 3 000 suomalaista romania. Romanit olivat alun perin vaeltajakansaa, ja he lähtivät liikkeelle Intiasta noin vuoden 1000 paikkeilla. Suomeen romanit saapuivat 1500-luvulla.

Romanit pyrittiin pitkään sulauttamaan valtaväestöön

Romanit ovat vähemmistöasemansa vuoksi joutuneet usein vainotuiksi. Romanien saapuessa Suomeen maamme kuului Ruotsin kuningaskuntaan, ja hallitusvalta suhtautui kielteisesti uusiin tulijoihin. Maamme historiassa romaneilta on kielletty mm. kirkolliset toimitukset ja sairaanhoito (1500-luku). Välillä oli luvallista jopa tappaa maamme alueella tavatut romanit (ns. hirttolaki vuodelta 1637), ja Venäjän vallan aikanakin tavoitteena oli romanien sulauttaminen valtaväestöön (1800-luku).

Romanien tilanne oli ongelmallinen myös 1900-luvulla. Heidän kulttuuriinsa ja kieleensä suhtauduttiin kielteisesti, ja myös suomalaisen yhteiskunnan voimakas rakennemuutos 1950–1960-luvuilla vaikeutti romanien selviytymismahdollisuuksia. Perinteiset romaniammatit menettivät tuolloin merkitystään, mikä on edelleenkin yksi syy romanien vaikeaan työllisyystilanteeseen ja syrjäytymiseen. Romanien aiemman varauksellisen suhtautumisen koulutukseen otaksutaan johtuneen siitä, että koululaitosta pidettiin valtiovallan keinona sulauttaa romanit pääväestöön.

Suunta muuttui vasta 1970-luvulla

Romaniväestön aseman parantamiseksi alettiin tehdä suunnitelmallisesti työtä vasta 1970-luvulta alkaen. Ensimmäinen syrjinnän kieltävä laki tuli voimaan, ja romanien taloudellisiin, sivistyksellisiin sekä sosiaalisiin ongelmiin alettiin puuttua.

Romanien omat yhdistykset pyrkivät yhteistyössä valtion kanssa parantamaan romanien taloudellista, sosiaalista ja yhteiskunnallista asemaa.

Johdanto
Romanit ovat ihmisryhmä, joka saapui ensimmäisen kerran Ranskaan 1400-luvulla. Romanit asuvat nykyisin kaikkialla maailmassa. He kuuluvat eri kansallisuuksiin, puhuvat eri kieliä, pukeutuvat ja käyttäytyvät eri tavoilla. Heitä myös nimitetään eri nimityksillä, esimerkiksi kaaleiksi, mustalaisiksi tai vaeltajiksi. Tässä tutkielmassa käytän tästä ihmisryhmästä nimitystä romanit ja mustalaiset asian yksinkertaistamiseksi.
On hyvin vaikea sanoa, mikä tekee romanista romanin. Heidän alkuperästään ei ole olemassa varmaa tietoa, joten ei tiedetä, ovatko he olleet alunperin yhtenäinen kansa, joka on sittemmin hajaantunut ympäri maailmaa vai ryhmä eri kansallisuuksiin kuuluvia maankiertäjiä. Romanit itse selittävät alkuperänsä toisistaan poikkeavin legendoin ja tieteellisesti johdetuin hypoteesein, joiden todenperäisyys on vaikeasti todistettavissa. Romanien alkuperän ja historian tutkimus on vaikeaa myös siksi, että heidän varhaisten vaiheidensa aikaisia kirjoitettuja tekstejä tai muuta aineistoa ei ole löydetty kuten esimerkiksi muinaisten egyptiläisten kirjoituksia ja pyramideja. On olemassa vain suullista kertomaperintöä, joka on aina hieman kyseenalaista tietoa. Tarinat ovat voineet muuttua paljonkin vuosisatojen kuluessa, kun ihmiset ovat kertoneet niitä toisilleen muuntaen ja värittäen juttuja persoonallisuutensa mukaan

Siitä huolimatta, että romanien alkuperästä ei ole varmaa tietoa, he tiedostavat itsensä hyvin vahvasti romaaneiksi. Matkustaminen ja vaeltelu on romaneille symboli ja heidän identiteettinsä erottaa heidät hyvin vahvasti ei-romaneista. Ehkäpä juuri tämä identiteetti yhdistää romanit yhdeksi kansaksi.

Romanien alkuperästä ei ole voitu esittää yhtään tieteellisesti täysin hyväksyttyä tai selitettyä hypoteesiä, mutta sen sijaan romaneilla itsellään on tarjottavana monenlaisia legendoja alkuperästään. Jotkut kertomukset pohjautuvat kristittyjen Pyhän kirjan, Raamatun, kertomuksiin, kuten esimerkiksi Kristuksen ristiinnaulitsemiseen.

Romanien ja ei-romaanien keskinäiset suhteet eivät ole koskaan olleet täysin ongelmattomia. 1300-luvun lopussa ja 1400-luvulla Länsi-Eurooppa eli voimakasta valtioiden organisoinnin ja kontrollin aikaa. Romanit ilmestyivät juuri tällöin kuvaan eivätkä suostuneet osallistumaan kontrolliyhteiskunnan elämään. Romanit olivat hyvin pieni vähemmistö, usein alle yksi prosentti valtaväestöstä, mutta he aiheuttivat käytöksellään ja elämäntavallaan huolta ja pelkoa hallitsijoissa. Heidän kulttuuriaan ei ymmärretty. Niin Ranskassa kuin Tsekinmaassa, Venäjällä ja Espanjassa romaneja on kohdeltu epäoikeudenmukaisesti. Heitä on syrjitty ja he ovat eläneet kaikkialla halveksittuna vähemmistönä.
Joissakin maissa mustalaisten vaeltaminen paikasta toiseen on kielletty erillisin laein. Romaneja on kidutettu, tapettu ja suljettu keskitys- ja vankileireihin, heille on varattu omia asuinalueita ja jopa ajettu pois paikkakunnilta ja valtioista. Heidän lapsiaan on pakkosijoitettu orpokoteihin ja heidän omaisuuttaan on takavarikoitu. Toisen maailmansodan aikaan mustalaisia vainottiin useissa Saksan valtaamissa Itä-Euroopan maissa samalla tavalla kuin juutalaisia. Tällöin yli puoli miljoonaa mustalaista kohtasi kuolemansa natsi-Saksan ja sen liittolaisten kaasukammioissa.

Joissakin maissa on yritetty saada mustalaisia vakiintumaan perustamalla heille leirintä- ja asuinalueita, joissa lapsille on tarjottu normaalia perusopetusta sekä sosiaalisia palveluja. Mutta mustalaiset ovat suhtautuneet tällaisiin tarjouksiin epäilevästi. Ne on koettu lähinnä poliisien keinoksi pitää mustalaisia silmällä, jotta he voivat vangita nämä milloin haluavat.

Vuosisatojen kuluessa suhtautuminen romaneihin ei ole juurikaan muuttunut, vaikka nyt 2000 vuosisadan vaihdetta lähestyttäessä heidän arvostus on noussut. Valkoihoiset yleistävät edelleen hyvin mielellään kaikki mustalaiset samanlaisiksi: pelottaviksi varkaiksi, sivistymättömiksi ja likaisiksi vaeltajiksi, jotka leiriytyvät ihmisten takapihoille lupaa kysymättä. Mutta jos romanit ovat tarpeeksi kaukana, poissa näkyvistä, heidät mielletään usein hyvin romanttiseksi, taiteelliseksi kansaksi, joka uhraa vapautensa puolesta pysyvän ja paikoilleen vakiintuneen elämäntavan. Usein elokuvien ja kirjojen romantisoitu mustalaiselämä ei vastaa alkuunkaan todellista mustalaiselämää.

Romanit eivät myöskään ilahdu, jos heitä erehdytään kuvailemaan "kuin valkoihoiseksi", esimerkiksi kuin suomalaiseksi tai ruotsalaiseksi. Katarina Taikon kirjoitti ruotsalaisessa Zigenaren -lehdessä, että he haluavat yksinkertaisesti olla sitä mitä ovat ja elää vapaasti. Tuleminen yhdeksi ruotsalaisista tuntui hänestä epäterveelliseltä, sillä ruotsalaisten elämä oli vain tyhjän mallin apinoimista, johon hän ei halunnut sortua.

Tulo Eurooppaan ja Suomeen

Romanit saapuivat Eurooppaan 1300-luvulla. Euroopassa vallitsi feodaalijärjestelmä. Se perustui karkeasti ottaen ihmisten eriarvoisuuteen. Romanit poikkesivat tapakulttuuriltaan ja kieleltään Euroopan muusta väestöstä. Sääty-yhteiskunnassa romanit jäivät yhteiskuntaluokkien ulkopuolelle ja heihin alettiin suhtautua torjuvasti.

Ensimmäiset kirjalliset maininnat romanien saapumisesta Suomeen ovat 1500-luvulta. Romanien oletetaan saapuneen Suomeen pääasiallisesti Ruotsin kautta.


Faktaa

Romaneja maailmassa on noin 50 miljoonaa, joista 8-10 miljoonaa Euroopassa. Suomessa arvioidaan romaneita olevan n.10 000.
Eurooppaan saapumisensa jälkeen romaneja karkotettiin maasta toiseen. He joutuivat vainojen kohteeksi ja heiltä riistettiin ihmisoikeudet. Ruotsi-Suomeen romanit saapuivat 1500-luvulla. Myös siellä romaneihin suhtauduttiin kielteisesti, heiltä kiellettiin sairaanhoito sekä kirkolliset toimitukset. Vuonna 1637 tuli voimaan hirttolaki, jossa annettiin lupa tappaa tavatut romanit.
Toisen maailmansodan aikaan Hitlerin keskitysleireillä kuoli arviolta 500 000 romania.
1900-luvun alkupuolella tavoitteena oli romanien sulauttaminen valtaväestöön.
Vasta 1970-luvulla Suomessa alettiin hyväksyä romanit kansalliseksi vähemmistöksi.
Vuonna 1995 romanien asema vähemmistöryhmänä Suomessa turvattiin lainsäädännöllä perusoikeusuudistuksessa.


Itä-Eurooopan romanit 15.-18. vuosisadalla
Romaniaan ensimmäiset romanit saapuivat todennäköisesti vuoden 1417 aikana. He joutuivat kruunun ja suuraatelisten orjuuteen, joka lakkautettiin vasta 1860-luvulla.
Unkariin romanit saapuivat samoihin aikoihin kuin Romaniaan. Sielläkin heidän kohtalonaan oli joutua kruununorjuuteen. Itävalta-Unkarin syntyessä romaneille myönnettiin muodollisesti sama asema unkarilaisten kanssa. Unkarissa Maria Teresia aloitti ns. "asuttamisyrityksen" 1760-luvulla. Se oli hyvin väkivaltainen toimenpide, jossa lapset otettiin vanhemmiltaan ja annettiin papistolle kasvatettavaksi käsityöläisten ja sotilaiden ammattiin. Mustalaisten keskinäiset avioliitot kiellettiin. Yrityksen tavoitteena oli hävittää romanikulttuuri ja -perinne sekä muuttaa romanit feudaaliherroista riippuvaisiksi talonpojiksi.

Suurta edistysaskelta merkitsi vuoden 1762 säädös, joka totesi romanit "kunniallisiksi" ihmisiksi.

Seuraavassa joitain merkittävimpiä vainoja historian varrelta.

Romanien vaiheita maailmalla:

- 1400- luvulla romanit koettiin uhkaksi ja heidät luokiteltiin irtolaisiksi

- 1489 Speyerin valtiopäivillä Saksassa määrättiin kaikki romanit karkotettaviksi

- 1544 Utrechtissa tuomittiin romanit verille ruoskittaviksi, sieraimet leikattaviksi, päät ja parrat ajeltaviksi. Ranskan aurinkokuningas Ludvig XIV määräsi romanit kaleeriorjiksi loppuelämäkseen

- 1725 Preussin Fredrik Wilhelm määräsi miespuoliset romanit hirtettäviksi, naisilta ja lapsilta leikattiin toinen korva

- 1939-1945 Romaneja murhattiin Hitlerin toimesta n. 600 000

Romanien vaiheet Suomessa:

- 1520 kuningas Kustaa Vaasa määräsi romanit karkotettaviksi

- 1560 arkkipiispa Laurentius Petri kielsi papistoa olemasta missään tekemisissä romanejen kanssa

- 1637 kuningatar Kristiina määräsi kaikki Ruotsi-Suomessa tavatut romanit hirtettäviksi

- 1660 kenraalikuvernööri Pietari Brahe antoi käskyn asuttaa romanit. Heille annettiin maata viljeltäväksi Pielisjärven seudulta. Maanviljely ei kuitenkaan soveltunut romaneilta, joten seurauksen laki, joka määräsi ”kuolemanrangaistukseen kaikki pahuutta tehneet romanit ja muut karkoitettaviksi maasta

- 1809 Suomi tuli Venäjän suuriruhtinaskunnaksi. Alkoi vapaamielisempi aikakusi ja romanien teloitukset loppuivat

- 1812 ne romanit, jotka eivät tehneet töitä, määrättiin työlaitoksiin. Tästä oma lainsäädäntö

- 1883 Romanien katsottiin saavan toimeentulonsa omasta takaa mm. hevostaloudesta, käsitöistä, povauksesta jne.

Romanikulttuuri on hyvin mielenkiintoinen. Se on säilynyt vuosisatoja ja säilyttänyt omia erityispiirteitään historian ja yhteiskunnan muutosten keskellä erittäin hyvin. Romanikulttuurille on tyypillistä erilaiset säännöt ja tavat toimia.

Tyypillisimmät säännöt koskettavat perhettä, perhe-elämää ja sukulaisuutta. Miesten ja naisten roolit ovat myös hyvin keskeisellä sijalla romanikulttuuria. Roolit pitävät sisällään pukeutumiseen ja käyttäytymiseen liittyvät säännöt. Esim. perhe ja suku ovat romaniyhteisön perusyksiköt, joiden puitteissa yksilön vastuu ja velvollisuus sekä turva toteutuvat. Kunnia, myös perheen kunnia, on olennainen voiman ja yhtenäisyyden mitta. Toisistaan pidetään hyvää huolta. Yhden perheenjäsenen huoli on usein koko suvun huoli.

Romaneiden puhtauskäsitys on kaksijakoinen ns. rituaalinen puhtauskäsitys. Se jakaa maailman kahtia likaiseen ja puhtaaseen. Nämä kaksi osiota eivät saa olla toistensa kanssa kosketuksissa. Esim. vuodevaatteissa yläreunassa olevat koristeet erottavat jalkopään, näin saadaan pidettyä lakana aina oikein päin (kasvot puhtaammalla osalla). Puhtaus ja siihen jatkuva pyrkimys määrittää monia jokapäiväisen elämän asioita kuten ruokailua, peseytymistä jne.

Romanit kunnioittavat vanhempia ihmisiä, heidän tietonsa ja taitonsa ovat tärkeitä ja näitä pyritään siirtämään seuraaville sukupolville. Tärkein oppi tulee vanhemmilta ihmisiltä.

Lisätietoa romanikulttuurista löydät mm. kirjasta, Suomen kulttuurivähemmistöt,

HISTORIA

Romanit saapuivat Eurooppaan 1300-luvulla. Kielitutkimusten perusteella oletetaan, että romanit ovat lähtöisin Luoteis-Intiasta, nykyisen Pakistanin ja Intian pohjoisilta rajaseuduilta. He poikkesivat tapakulttuuriltaan ja kieleltään Euroopan muusta väestöstä. Sääty-yhteiskunnassa romanit jäivät yhteiskuntaluokkien ulkopuolelle ja heihin alettiin suhtautua torjuvasti. Romaneita karkotettiin maasta toiseen, heitä vainottiin ja heiltä riistettiin ihmisoikeudet. Vuosisatojen ajan eri maiden lainsäädännöt eivät tunnustaneet romaniväestön oikeuksia. Lainsäädännöillä pyrittiin monessa maassa tuhoamaan romanit.

Suomeen romanit tulivat Ruotsin kautta 1500-luvulla. Ensimmäiset merkinnät romaneista Suomen alueella on Kastelholman linnan arkistoista, joiden mukaan romaneilta takavarikoitiin kahdeksan työhevosta v. 1559. Ruotsi-Suomessa suhtautuminen romaneihin oli kielteistä ja heidät julistettiin lainsuojattomiksi. Romaneilta evättiin kirkolliset toimitukset. Lapsia ei kastettu, pareja ei vihitty avioliittoon eikä vainajia saanut haudata siunattuun maahan. Jopa sairaanhoito kiellettiin.

Vuonna 1637 tuli voimaan ns. hirttolaki (voimassa vuoteen 1740 saakka), joka antoi luvan tappaa maassa tavatut romanit.

Isämme sodissa - Romaniveteraanien näyttely

Romanit ovat taistelleet muun muassa talvisodassa sekä jatkosodassa noin tuhannen miehen voimin. Suurin osa heistä palveli rintamajoukoissa. Valitettavasti yleinen käsitys on ollut, että romanit ovat olleet rintamakarkureita tai käpykaartilaisia, mutta tämä käsitys on virheellinen. Monet valtaväestöön kuuluvat veteraanit ovat kertoneet, että he taistelivat sodassa rinta rinnan romani miesten kanssa. Monet romanit myöskin haavoittuivat ja kuolivat sodassa. He halusivat taistella Suomen tulevaisuutta ja tasa-arvoa suojellen ja turvaten.
Jo Marsalkka Mannerheim antoi romaneille kuuluvan arvon, eikä sodan aikana lähetetty yhtään ainoaa romania Saksaan keskitysleireille. Mannerheim kertoi Adolf Hitlerille romanien olevan suomalainen vähemmistö, joka taistelee maamme puolesta valtaväestön rinnalla. Elossa sodissa taistelleista romaneista on noin sata.




Romanit ihailevat suuresti Mannerheimia

Valokuvanäyttely maanpuolustukseen osallistuneista romanimiehistä

Pertti Palm kokosi valokuvanäyttelyn maanpuolustukseen osallistuneista romanimiehistä ja romanikulttuurista. Idean hän sai Kaunialan sotavammasairaalassa vieraillessaan. Hänen enonsa taisteli sodissa ja oli Kaunialassa. Valokuvien löytäminen näyttelyyn ei ole ollut helppoa, koska valokuvat ovat romaneille hyvin tärkeitä ja pyhiä, eikä niitä siksi haluttaisi luovuttaa ulkopuolisille.

Näyttelyn kuvat ovat henkilökuvia romaneista, joista joitakin Pertti Palm on itsekin joskus tavannut. Maamme sotahistoria ei juurikaan tunne sotaan osallistuneita romanimiehiä, ja onkin tärkeää, että asia otetaan puheeksi. Pertti Palmin kokoama näyttely on enemmän kuin tarpeellinen kertomaan ihmisille myös vähemmistöryhmään kuuluneista sotaveteraaneista. Myös valtaväestöön kuuluvat veteraanit ovat kiitelleet ja pitäneet näyttelyä asiallisena.

Veteraaninäyttely oli esillä Pirkkalassa 17.2.-21.3.2003. Pirkkalan kirkossa oli muistojumalanpalvelus sunnuntaina 23.2.2003. Kirkkoherra Juhani Husa piti muistopuheen romaniveteraaneille. Musiikista vastasivat Pertti Palm ja Sami Varvio.

sivun alkuun

Muistojumalanpalvelus Pirkkalan kirkossa


Näyttelyvieraiden palaute positiivista ja antoisaa

Haastattelin muutamia Pirkkalan näyttelyssä käyneitä, ja palaute oli kaikin puolin positiivista ja antoisaa.

Muuan rouva kertoi nähneenä ilmoituksen näyttelystä lehdestä ja tuli mielenkiinnosta katsomaan. Hän oli sodan syttyessä kymmenvuotias, mutta hänellä on aikaisemmasta lapsuudestaan varsin positiivinen kuva romaneista. Hän kertoi asuneensa Karjalan kannaksella Seivästön kylässä ja muisti, miten romanit kulkivat vaunuineen heidän kylänsä läpi Koiviston markkinoille. Jotkut kulkivat vain läpi ja toiset yöpyivät kylässä. Hänen isovanhempansa ystävystyivät yhden romaniperheen kanssa ja heillä oli sopimus, että kylän läpi kulkiessaan romanit saisivat ottaa esimerkiksi hevosilleen heinää. Hänen käsityksensä romaneista on hyvin positiivinen ja hän kertoi, että Karjalassa romaneihin suhtauduttiin huomattavasti myötämielisemmin mitä esimerkiksi nykypäivänä täällä etelässä. Hän kehui näyttelyä hienoksi ja oli hyvillään, että kuvia oli satu kokoon niinkin paljon.

Nina tuli käymään näyttelyssä uteliaisuuttaan ja kiinnostuksestaan vanhempiin romaneihin ja heidän asioihinsa. Romaneista hän tuntee sekä Pertti että Inge Palmin. Hänellä ei ole ollut romaneja kohtaan ennakkoluuloja, mutta pienempänä hänen vanhempansa olivat sanoneet, ettei saa avata ovea, etteivät mustalaiset vie mennessään. Nina aikoo jatkossakin käydä tulevissa romaneita käsittelevissä näyttelyissä. Ninankin suvussa on tietojen mukaan ollut yhteyksiä romaneihin, sillä 1800-luvulla hänen esiäitinsä oli mennyt valkolaisen kanssa naimisiin. Hänen omat vanhempansa eivät ole hyväksyneet asiaa ja he ovat karanneet eikä heistä ole tietoja sen jälkeen. Ninan esivanhemmat äidin puolelta ovat siis olleet romaneja

sivun alkuun




Pertti Palm (oik.) ja Pirkkalan veteraaneja

Näyttelyssä kävi myös Urpo Tamminen, sotaveteraani itsekin, ja hänen poikansa Lasse Tamminen. Urpo Tamminen on ollut itsekin järjestämässä samassa paikassa missä tämän hetkinenkin näyttely sijaitsee näyttelyitä sotaveteraanien ja -invalidien puolesta. Sodassa ei hänen joukoissaan ollut romaneita. Mielenkiintoista oli Urpo Tammisen kertomukset Taisto Tammesta. joka muutti heidän naapuriinsa vuonna 1972. Hän ystävystyi Urpon perheen kanssa ja he pitivät tiiviisti yhtä aina Taiston kuolemaan, vuoteen 1979 saakka. Taistosta tuli muun muassa kummisetä Urpo Tammisen pojalle ja he pitivät päivittäin yhteyttä perheiden välillä. Taiston omat vanhemmat hylkäsivät hänet jo varhain ja hän oli mummonsa hoidossa lapsuutensa. Urpon mukaan perhe oli Taistolle kuitenkin hyvin tärkeä. Hauskaa oli muun muassa asia, että Taisto kysyi lupaa puhutella Urpoa isänään ja Urpon vaimoa äitinään. Tammiset kävivät usein myös Taiston mukana keikoilla ja Urpon toinen poika, Olavi, oli myös joskus Taistolle kuskina keikkamatkoilla. Tammisten kätköissä on mittava määrä valokuvia Taistosta ja jokainen Taiston levy omistuskirjoituksilla. Taisto Tammi on ollut Tammisten ainoa kontakti romaneihin mukaan lukien Taiston veli sekä mummo, jonka luona Tammisetkin kerran vierailivat Kuusalassa.

Romanien historia

Romanien alkuperä on osin tuntematon, mutta tutkijat ovat esittäneet teorian, jonka mukaan romanit ovat peräisin Luoteis-Intiasta. Ensimmäiset maininnat Euroopassa ovat Kreetalta vuodelta 1311. Ruotsi-Suomeen romanit tulivat vuonna 1521 etelästä. Sekavat poliittiset olot, nälänhätä, luonnonmullistukset ja valloittajat pakottivat romanit kiertämään. He joutuivat lähtemään kotimaastaan Intiasta jo noin vuonna 1000.

Romanit elivät ihmisten mielestä kummallista elämää kiertämällä ja myymällä kaikenlaista tavaraa. He olivat tunnettuja aseseppiä, ja Intian rauta oli tunnettua jo antiikin aikoina. He olivat siihen aikaan jo aseseppiä, kädestä ennustajia, hevoskauppiaita ja eläinten näyttäjiä.

Romanit joutuivat kokemaan saman kohtalon kuin juutalaiset II maailmansodan aikana. Heitä kuoli Hitlerin kaasukammioissa ja lääkkeiden testauksessa 500 000 henkilöä. Joidenkin arvioiden mukaan heitä kuoli jopa kaksi miljoonaa.


Romanit 15. - 18. vuosisadalla saksalaisella alueella



Romanit mainitaan ensimmäisen kerran saksalaisissa lähteissä vuonna 1407. Suurempien kaupunkien kronikoissa heidän kerrotaan hauskuuttaneen kansaa ja ylhäisöä, jotka lahjoittivat heille viiniä, lihaa ja leipää. Papit puolestaan kannattivat heidän häätämistään "väkivallan avulla".

1400-luvun alkupuoli merkitsi romaneille "kultaista aikakautta". He saattoivat elää lähes rauhassa vainoilta ja he saivat kuningas Sigismundilta turvakirjeen vuonna 1423. Tilanne alkoi muuttua ratkaisevasti vuosisadan lopulla. Vuonna 1489 Speyerin valtiopäivillä päätettiin "mustalaisten" (Zigeuner) karkottamisesta Reininmaasta ja Pflanzin kreivikunnasta. Mainzin vaaliruhtinas kerskui tappaneensa kaikki miespuoliset mustalaiset alueellaan ja merkinneensä kaikki naiset ja lapset polttoraudalla. Koventuneeseen romanien kohteluun oli todennäköisesti syynä se, että heitä syytettiin vakoilusta turkkilaisten hyväksi. Heidän ulkomuotonsa, vieras kielensä ja oudot tapansa tekivät heistä helppoja syntipukkeja.

Kansainvälispoliittisen tilanteen kärjistyminen johti 1530-luvulla romaneja kohtaan tunnetun vihamielisyyden voimistumiseen. Heitä syytettiin turkkilaisten vakoojiksi ja "kerettiläisten" apureiksi. Jokainen "kunniallinen" mies saattoi vapaasti surmata alueellaan kohtaamansa romanit ja sintit. Vuonna 1545 solmittu aseleposopimus Turkin kanssa lievensi hieman asenteita romaneja kohtaan. Keisari Ferdinand I:n (1556-1564) aikana rajoitettiin romanien ja sintien välitöntä tappamista ja naisten ja lasten surmaaminen kiellettiin.
1600-luvun lopulla vainot voimistuivat. Mutta 1700-luku oli romaneille ja sinteille todellinen kärsimysten vuosisata. Heitä vainottiin, kidutettiin, orjuutettiin ja murhattiin. Heidän pelkkä fyysinen olemassaolonsa paikkakunnalla tulkittiin rikokseksi. Heitä syytettiin liitosta pirun kanssa, kylien sytyttämisestä, lasten varastamisesta sekä ihmissyönnin harjoittamisesta.

Ensimmäinen yhtenäinen mustalaislainsäädäntö luotiin 1700-luvun alussa. Vuoden 1711 lainsäädännön mukaan "mustalaiset" tuli tavattaessa ensimmäisen kerran tehdä kuuroiksi ja polttomerkitä, toisella kerralla heidät tuli hirttää. On korostettava, että kysymys ei ollut "mustalaisen" syyllistymisestä rikokseen, vaan hänen olemassaolonsa riitti tuomioon. Kuningas Friedrich Wilhelm I. sääti 5.10.1725 lain, jonka mukaan kaikki yli 18 vuotiaat mies- ja naispuoliset "mustalaiset" voitiin hirttää ilman oikeudenkäyntiä. Kaupunkien ja kylien ulkopuolelle asetettiin ns. "mustalaistaulut", joissa heiltä kiellettiin saapuminen kaupunkiin.

Lue lisää

löysit tämän tekstin? Tosi hyvin ja perusteellisesti kirjoitettu... Onko tuo kaikkien saatavilla vai joku copywright?

kaikki niitä mustalaisina pitää, tai ainaki melkeen kaikki, mut monella sielä on toinen vanhin vielä suomalaisia, että niissä on niin vähän sitä mustalaisverta niin se paistaa aina kumminkin läpi että mikä jokainen on...flinkejäkin on niitä ketä minä pidän ihan täys mustalaisena

ensimmäisinä romaneina Suomeen, ja kuinka paljon ennen muita. Ja asettuivatko suoraan Lappiin?

siis tullut kirjoitti:

ensimmäisinä romaneina Suomeen, ja kuinka paljon ennen muita. Ja asettuivatko suoraan Lappiin?

että sintit olivat ensimmäisinä euroopassa, mutta ei suomessa. että suomeen olisi tätä sinti heimoa tullut vasta sitten manouchejen jälkeen...tää on mun käsitys en tiä onks noin. Flinkeist en tiedä mitään..en edes tiedä onko ne sintien jälkeläisiä..en tiedä edes onko se nyt sit tarkalleen niin et sintit ja ns. tattarit on sama asia. Tattari on kait suomalainen nimitys jolla on kutusttu useita kiertäviä ihmisiä ja ryhmiä..ehkä myös jonkinlainen synonyymi irtolaiselle.

mihkä väliin kaaleitten heimo sitte taas mahtuu?
Ite en ole kuullutkaan manoucheista tai sinteistä koskaan.

jrtstsgjsfjjfs kirjoitti:

mihkä väliin kaaleitten heimo sitte taas mahtuu?
Ite en ole kuullutkaan manoucheista tai sinteistä koskaan.

just näitä manoucheja.

on** kirjoitti:

just näitä manoucheja.

Miten voit olla noin sairas?????
manuchit on ranskan mustalaisia. Suomessa on pää ryhmä mustalaisia jotka on kaaleita.

anna mun kaikki kestää. Vai ootko ite jokun tattari

mee hukkaan kirjoitti:

Miten voit olla noin sairas?????
manuchit on ranskan mustalaisia. Suomessa on pää ryhmä mustalaisia jotka on kaaleita.

anna mun kaikki kestää. Vai ootko ite jokun tattari

Lue lisää

et ranskan,venäjän, espanjan ja suurin osa balkanin romaneista on manoucheja=kaalee ja saksan, hollannin ja englannin romaneista suuri osa sintejä.

mee hukkaan kirjoitti:

Miten voit olla noin sairas?????
manuchit on ranskan mustalaisia. Suomessa on pää ryhmä mustalaisia jotka on kaaleita.

anna mun kaikki kestää. Vai ootko ite jokun tattari

Lue lisää

olisinkin sinti..

ja oon kuullu kirjoitti:

et ranskan,venäjän, espanjan ja suurin osa balkanin romaneista on manoucheja=kaalee ja saksan, hollannin ja englannin romaneista suuri osa sintejä.

mikä tekee sinusta asijan tuntian tällä alalla. sille en voi mitään ojos etole ite mustalaisia ja sukus on tattarija ja sintejä niin jätä muut suomen mustalaiset sivuun siitä ja muuta takas ranskaan. ootta raukat ihan sekoja siellä suomessa. voi sua tattaria poloista

nauraa antin höpinöille. joka anttia oskoo hää varijovaan pelekää, joo niin se vaa on.

kaaleet^^ kirjoitti:

nauraa antin höpinöille. joka anttia oskoo hää varijovaan pelekää, joo niin se vaa on.

hänen jutuillee kaajeetki..mut eiks toi naureskelu johdu siit kun on niin ristiriitainen tyyppi ettei oikeen tiedä et voisko siit olla ylpee vai pitäskö sitä hävetä

nauraa_ kirjoitti:

hänen jutuillee kaajeetki..mut eiks toi naureskelu johdu siit kun on niin ristiriitainen tyyppi ettei oikeen tiedä et voisko siit olla ylpee vai pitäskö sitä hävetä

ylpeyden aihetta, pelle mikä pelle.

ole paljon kirjoitti:

ylpeyden aihetta, pelle mikä pelle.

Sanaa tattari on joissakin yhreyksissä käytetty mustalainen sanan synonyyminä Ruotsi-Suomessa. Esim. ensimmäisten mustalaisten tuloon Ruotsiin liittyyy historiallinen tieto, että kun Antonius Gagino 1512 saapui seurueineen Tukholmaan, otaksuttiin ryhmän saapuneen etelä-Venäjältä ja tämä käsitys vakiinnuti tulokkaiden nimen tattareiksi tai tartareiksi- Jonkin aikaa esiintyi aikakirjoissa nimityksenä myös Egypter, mutta zigenare tuli käytäntöön vasta seuraavalla vuosisadalla. Paltamon rovasti Cajanus kirjoitti 1663:" ...on myös kuninkaallisen majesteetin myöntymyksellä antanut 140 mustalle tattarrilaiselle..luvan asettua autiotaloihin Pielisessä." Pietari Brahe puhui myös tartarilaisisista. Ruotsissa on ollut kuitenkin tattareita, jotka käyttävät itsestään nimitystä "resande" eivätkä he pidä itseään mustalaisten jälkeläisinä. Toisaaltatattareiden esi-isisssä on voinut olla myös mustalaisia, koska tattarit jo itsessään ovat olleet kulkevaa sekakansaa. Nimitystä tattari on siis käytetty suhteellisen sattumanvaraisesti.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Romer_i_Sverige

Ei muuten ole totta, ainakaan toi tinkereitten kohalta he ovat ihan alkup. brittejä ja tai skotteja jotka on omaksuneet romaneilta paljon samankaltaisen liikkuvan elämän muodon takia.

Tattaritkaan eivät ole samaa rotukuntaa kuin romanit,on turkin tattarit,volgan/venäjän tattarit ja jotain mongooli tattareita, tattarit ovat saaneet syntynsä turkin ja mongoolien jälkeläisiä.

Tiedot on wikipediasta.

edadadeas kirjoitti:

Ei muuten ole totta, ainakaan toi tinkereitten kohalta he ovat ihan alkup. brittejä ja tai skotteja jotka on omaksuneet romaneilta paljon samankaltaisen liikkuvan elämän muodon takia.

Tattaritkaan eivät ole samaa rotukuntaa kuin romanit,on turkin tattarit,volgan/venäjän tattarit ja jotain mongooli tattareita, tattarit ovat saaneet syntynsä turkin ja mongoolien jälkeläisiä.

Tiedot on wikipediasta.

Lue lisää

Koita nyt apukoulun pudokas tajuta että TATTARIT ja TATAARIT (!) ovat ihan eri asioita!!

Näiden suomenkieliset nimitykset ainoastaan muistuttavat kovasti toisiaan!

Eihän "romanit" ja "romanialaiset" ole nekään samaa kansaa ei ollenkaan, ei liioin "ukrainalaiset" ja "unkarilaiset"!

Olin kerran Tukholmassa mustalsis-seurueessa, kun paikalle pölähti ruotsalainen tumma mies. Seurueesta yksi tunsi hänet jollakin tasolla. Kun mies poistui, toiset kyselivät, oliko kaveri mustalainen. Tämä mies joka hänen kanssa jutteli vastas: Niihä hää väittää, mutta en mie usko, mikä lie tattari! Eli hänkin vanhempi mustalaismies piti mustalaista ja tattaria eri asiana!

Ei tarkoita, tataarit ja tattarit kaksi aivan eri asiaa.