Millaista palkkaa olette saaneet atk-kouluttajana?
Erityisesti kokemukset toimimisesta kouluttajana koulutusyrityksen kautta kiinnostavat (ei siis oman yrityksen kautta).
Mikä on mielestänne kohtuullinen palkka kouluttajalle, jos hän esim. pitää 2 h x 10 kertaa (=20 h) atk-peruskurssin (esim. Word) 10 hlölle asiakasyrityksessä asiakkaan tiloissa asiakkaan laitteilla.
Erityisesti kokemukset toimimisesta kouluttajana koulutusyrityksen kautta kiinnostavat (ei siis oman yrityksen kautta).
Mikä on mielestänne kohtuullinen palkka kouluttajalle, jos hän esim. pitää 2 h x 10 kertaa (=20 h) atk-peruskurssin (esim. Word) 10 hlölle asiakasyrityksessä asiakkaan tiloissa asiakkaan laitteilla.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Mielestäni Word ja Office-tuotteet tms kuuluvat jo perustaitoihin. Kaikkien kuuluu ne osata 'de facto'.
Mutta jos koulutat esim. uusia Oraclen kehittimiä tms, niin homma on toinen.
Ja pointtisi oli?
Kuuluisiko mielestäsi siis saada enemmän vai vähemmän jos opettaa powerpointia ummikoille kuin jos opettaa Oraclen viimeisintä härpäkettä kodareille?
Power pointtia opettamaan voi saada lähes kenet tahansa suoraan kadulta. Tästä hommasta ei siis tarvitse maksaa paljon banaaniakaan.
Oraclen viimeisimmän härpäkkeen osaajia ei sen sijaan löydy noin vain. Tästä joutuu maksamaan.
Oraclen viimeisimmän härpäkkeen kurssille osallistuvat ovat ammattilaisia, joille riittää kun latelee faktoja toisensa perään.
Ummikolle, joka ei tiedä ohjelmistoista tai laitteista mitään, pitää osata OPETTAA.
Ammattitaitoisia kouluttajia alalla on valitettavan vähän. Enempi on tuota faktan latojaa...
Mutta, opettajien palkathan ovat mitä ovat...
Perustaitojen, kuten vaikkapa tietotekniikan perusteet tai vaikkapa se Word, kouluttaminen tietotekniikka ummikoille on monesti paljon hankalempaa kuin asiantuntijakoulutukset.
Itse olen kouluttanut se perusteita, että asiantuntijoille, ja kyllä sen perus session jälkeen on monesti takki aika tyhjä.
Kadulta kouluttajaksi ei kuule ihan niin vaan onnistu. Ei riitä, että osaa itse asiat hyvin. Pitää myös osata opettaa se muille. Monelle henkilölle jo pelkästään luokan eteen meneminen on ylivoimaista.
Ja sitten se palkka. Riippuu hyvin pitkälle siitä, missä kouluttaa ja tekeekö kurssisopimuksella vai tuntityönä. Kysyjällä ilmeisesti tuntityö, joten käypä hinta pyörii välillä 30-50€/t.
Meneppäs minne tahansa firmaan joka ei siis ole mikään IT firma ja huomaat että keskivertotädit siellä osaavat ehkä hädin tuskin käynnistää Wordin ja kirjoittaa, mutta heti kun on jotain pientä erikoisuutta tai muuta niin sormi menee kyllä suuhun. He oikeasti ihmettelevät sellasia asioita kun että missä on "Any Key"
Kyllä tuollaisia koulutuksia tarvitaan, ja kyllä niistä maksetaan. Jos jollekin toimiston tädille menet yrittämään opettaa jotain Oraclen härpäkkeitä niin se on vähän sama kun yrittäisit opettaa apinaa ydinfyysikoksi.
Opettajalta vaaditaan, että se
- osaa asiansa
- osaa paloitella ja tahdistaa esityksen
- yritysmaailman ulkopuolella opetustahti on usein reipas
- osaa selittää ja havainnollistaa
- ei ole demotivoiva
- tajuaa reaaliajassa meneekö juttu perille vai ei
- ymmärtää missä järjestyksessä asiat tulee esittää
Noita viimeistä neljää kohtaa ei vaadita yliopiston tai korkeakoulun luennoizijoilta :-)
Olisi sitten myös kiva jos opettaja ei olisi juoruileva ämmä tai täysi huijari. Noita ensimmäisiä tapaa julkisella sektorilla ja noita viimeisiä yksityisellä sektorilla.
Nimimerkki "KoulunPenkilläPersettäänKuluttanut"
Kyllä se enemmistö on sitä joka ei todellakaan osaa käyttää powerpointtia tai wördiä.
Olen ollut opettajana/kouluttajana aiheina perus PP:stä tietokantoihin. Ja kumpi on vaikeampaa opettaa? Kyllä ne aineet löytyy tuolta wordin ja windowsin peruskäytön saralta. Siinä kohtaa kun neuvot miten hiirestä pidetään kiinni on nauru vähissä ja tarvitaan pelisilmää.
Enää en ole koulutuksia juuri pitänyt, mutta aika haljulta kuulostaa, että lähes kuka tahansa voi nuo perusteet näyttää. tai voi ne näyttää, mutta harvempi saa siitä näkemisestä sen enepää irti.
Olen myös kouluttanut perusjuttuja ja tietokantoja sekä verkkotekniikkaa, ja kyllä se asiantuntijoiden koulutus on huomattavasti helpompaa. Siinä on tosiaan opetustaidot kovilla, kun yrittää selvittää perusasioita, niin, että ne myös menee perille.
Defactolle sanoisin, että minunkin kursseille on tullut kaltaisiasi "takki auki" ja asenteella, että kyllä minä ne Wordin ja Excelin metkut osaan. Sitten kun on käsitelty vähän syvällisemmin niiden käyttöä, niin ovat olleet aika hiljaisia poikia. Eli kyllä suurin osa osaa kirjoittaa tekstiä Wordillä ja laittaa lukuja taulukoihin, mutta sitten kun niillä pitäisi tehdä jotain vähän mutkikkaampaa menee sormi suuhun.
Eli on ehkä parempi, ettet puhu asioista, joita et ole tehnyt tai joita et ymmärrä.
>> Siinä on tosiaan opetustaidot kovilla, kun yrittää selvittää perusasioita, niin, että ne myös menee perille.
"Eri juttu sitten on, että työmarkkinoilla on puhtaasti kysynnän ja tarjonnan laki."
Onhan tuota tarjontaa tosiaan perusteiden opettamiseen paljon tarjolla, mutta toisaalta on myös kysyntää. Itse voisin oikeastaan täyspäiväisesti opettaa noita perusaineita nykyisessä työpaikassani, jos vaan haluaisin.
Suurin osa ihmisistä kuitenkin tekee aika yksinkertaisia juttuja tietokoneella. Eli juuri PowerPointtia, Wordia ja Exceliä. Lähettävät sähköposteja ja tulostavat paperinkeräykseen roskaa ;).
Nää oli vaan ajatuksia mitä tuli mieleen, itse en ole nyt mitenkään aktiivisesti työmarkkinoita seurannut eli voi olla, että paikkoja ei juuri ole auki. Koulutuksista kuitenkin suuri osa keskittyy em. "yksinkertaisiin" asioihin.
Samaa mieltä kuin yläpuolella. Juuri nuo ylimieliset hyypiöt ovat huonoja kouluttajia, sillä he eivät viisti opettaa, kun asenne on, että tämänhän osaa jo mökin mummokin. Kokemuksesta voin sanoa, että huippuosaajat ovat usein huonoja perusasioiden opettajia, asennevamma on suurin syy.
"Ummikolle, joka ei tiedä ohjelmistoista tai laitteista mitään, pitää osata OPETTAA. "
Tuo pitää paikkansa mutta siitä ei valitettavasti makseta.
Niin usein täällä näkee näitä ideologeja, jotka useimmiten ovat nuoria eivätkä vielä ymmärrä elämän realiteettja, joilla on oma käsityksensä siitä mikä on palkanmaksun peruste. Tuo palkanmaksu kun määräytyy, yllätys yllätys, työ tuottavuuden perusteella. Sillä ei siis ole mitään tekemistä sukupuolen tai tietotaidon tai osaamisen kanssa. Työnantajaa, joka palkkasi maksaa(ensisijaisesti sen siis maksaa maksava asiakas, tuosta myöhemmin), ei siis kiinnosta mieletön osaamistasosi jos se ei tuo talolle enempää rahaa.
Ja nyt asiaan: otetaanpa nyt tuo ummikon koulutus vs. asiantuntijoiden koulutus. On selvää että ummikolle opettaminen on vaativampaa mutta siitä ei vaan saa niin paljon rahaa kuin asiantuntijoita kouluttamalla. Tästä lyhyt esimerkki. On selvää että nämä ummikot eivät liene työnantajilleen(jotka ovat siis näitä maksavia asiakkaita ja jotka maksavat palkkasi) kovin tuottoisia. Eli se että joku saa heille opetettua cnrl-d-näppäinyhdeistelmän viimeinkin ei todennäköisesti tule tuottamaan heidän työnantajalleen yhtään enempää rahaa. Tämän takia ei heidän työnantajansa ole myöskään kovin paljon valmis satsaamaan heidän koulutukseena. Näin ollen näiden ummikoiden kouluttajalle ei myöskään voida maksaa kovin paljon.
Kun taas kova palkkainen asiantuntijan koulutuksesta ollaan valmiit maksamaan huomattavasti enemmän. Heille ei tarvitse opettaa cntrl-d-näppäinyhdistelmän löytymistä näppäimistöltä, riittänee että heille kerrotaan lyhyesti ja ytimekkäästi asia, jonka jälkeen(toivottavasti) osaavat soveltaa kerrotun asian käytäntöön ja heidän työnsä tuottavuus on myös suurempi kuin ummikon. Näin ollen tämä koulutettu asiantuntija tuottaa taas hieman enemmän talolle ja myös koulutksesta ollaan valmiit maksamaan enemmän ja samoin kouluttajalle kyetään maksamaan enemmän.
Ja tämänhän voi hyvin myös huomata koulutspakettien hinnoista. Asiantuntijoille tarkoitetu koulutkset maksavat huomattavasti enemmän kuin ummikoille tarkoitetut koulutukset.
Valitan mutta näin tämä elämä vaan etenee. Ei välttämättä hyvään suuntaan mutta etenee kuitenkin...
Ihan pidä paikkaansa.
On totta, että asiantuntija koulutukset maksavat enemmän tilaajalle, mutta tämä johtuu vain siitä, että koulutusyritys ottaa siitä suuremmat katteet, koska maksajana on yritys. Tällä ei välttämättä ole mitään yhteyttä kouluttajan palkkaan. Myös ns. peruskursseilla usein maksajana on yritys ja myös niistä otetaan melkoiset katteet. Ja jos tumpelo työntekijä saa niistä apua päivittäisiin rutiineihinsa, niin kyllä se tuottaa yritykselle melkoisesti.
Mietippä sitä, paljonko yritykselle maksaa se, että tätä "tumpeloa" saa joku muu työntekijä olla koko ajan neuvomassa, kuin että han suoriutuisi rutiineista itsenäisesti.
Tosiasia on se, että yritykset ovat valmiita maksamaan näistä peruskoulutuksista hyvin.
Ja tosiasia on myös se, että asiantuntijakouluttajan ja hyvän peruskouluttajan ansiotaso ei asianosaavassa koulutusyrityksessä paljoakaan eroa toisistaan.
En väittänytkään että kurssin hinnalla olisi suora vaikutus kouluttajan palkkaan. Yritin vain esittää kuka maksaa palkan ja mitkä ovat yleensä palkanmaksunpersuteet.
Eli sillä mitä osaat ja minkälainen guru satutkin olemaan ei ole mitään tekemistä sillä paljonko työnantajasi maksaa sinulle. Työntuottavuus on avainsana.
Ja tottakai joka kurssista otetaan niin paljon katetta irti kuin saadaan. Mutta loppupelissä juuri tuon koulutettavan työnantaja on se joka sen hinnan määrää. Ja se taas tulee työntuottavuudesta. Juuri siksihän työnantaja laittaa työntekijöitään koulutukseen koska se maksaa kun kuusi muuta ihmistä neuvoo yhtä. Mutta jos tämän yhden(ja kuuden muun) tuottavuuden lisäys ei yllä koulutuksen jälkeenkään kovin pitkälle, ei myöskään koulutksesta olla valmiit maksamaan.
Ja edelleen tämä tulee hyvin ilmi kun katselee näiden kurssittaien tarjoamia kurssien hintoja.
Ja totta on mysö tuo viimein kommenttisi että näiden kouluttajien palkat eivät juurikaan eroa toisistaan saman firman sisällä. Mutta eri firmojen ero onkin sitten jo aikamoinen. Ja tilastoa: Kouluttajien palkkahaitari on n. 30000€(tämänkin alle löytyy) - 50000€/vuosi.
osaavia henkilöitä löytyy power pointille pilvin pimein, mutta sille oraclen viimeiselle härpäkkeelle ei.
Halusitte tai ette, kyseessä on aivan sama asia kuin että lääkärille maksetaan enemmän kuin sairaanhoitajalle.
No kyllähän sen Oraclen viimeisimmän hilavitkuttimen käyttö on aika marginaalisten ihmisten käsissä. 90% käyttää koneellaan vaan Officen softaa/tms suhteellisen yksinkertaista. Eli PP-kouluttajia tarvitaan aikalailla enemmän mitä "pienten" erikoistalojen softalle. Eikä niitä PowerPoint _kouluttajia_ todellakaan ole pilvin pimein. On paljon ihmisiä, jotka osaavat käyttää noita ohjelmia mutta suhteellisen vähän niitä jotka osaavat oikeasti opettaa. Mä olen näitä aikoinani koittanut hakea duuniin, hyvin huonolla menestyksellä :(.
Vaikka aiheesta on jo livetty pitkän aikaa sitten niin silti olen samaa mieltä mitä moni muukin. Vaikeimpia koulutuksia on juuri njuo perusteet. Monen näköistä olen kouluttanut, mutta tuo on ehdottomasti ollut haasteellisinta.
Emt. tollasesta työstä (20h) palkka voisi olla ehkä 10e/hlö.
Juuri kuten joku sanoi, niitten perusteitten näyttämisessä sitä taitoa kouluttajalta vaaditaankin. Eli vaikka kuinka hyvin osaa itse, on osattava asettua koulutettavan asemaan ja todella tuotava esille, ettei tyhmiä kysymyksiä ole ja että hän täysin puuttuvine tietoineenkin on kouluttamisen arvoinen. Kärsivällisyyttä loputtomiin myös, eikä missään vaiheessa saa olla asennetta, että kyllähän tuon nyt osaa... Itse olen keski-ikäinen nainen ja kouluttajana saanut hurjan hyvää palautetta juuri siksi, ettei koulutettavien tarvitse pelätä sellaista ylhäätlä päin katsovaa asennetta, joka valitettavan usein löytyy varsinkin nuorilta miehiltä (huom! en väitä, että kaikilta).
Iso ongelma kouluttajilla voi myös olla liian nopea eteneminen tai ihan epäselvä puhetapakin.
Alkuperäiseen kysymykseen: Perusjuttujen kuten A-ajokortin, kuvankäsittelyn, Corelin, Freehandin, Dreamweaverin yms koulutuksesta olen saanut n. 25 euroa tunti (=45 min) silloin, kun työtä tehdään palkkatyöläisenä ja koulutusfirma järjestää osanottajille kirjat tai muun materiaalin, eli työhön ei kuulu materiaalin tekoa.
Office 2007 valmiille oppilasryhmille n. 30e/tunti palkkatulona. Kokopäivän kurssista olen saanut reilu 200e.