joku mikä olisi hyvä vaihtoehto gybrog levylle ja lasivillalle vanhaan hirsitalon sisäseiniin jaalakattoihin kuivissa ja märkätiloissa
tetääkö
Nimetön
11705
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
suihkussa. Ilmanvaihto koneellinen ja hyvä lakkaus niin kyllä kestää vuosikymmeniä.
ja märkätilat tehdään tiilestä sisälle tai ulos.
Hirren ja tiilen väliin tuuletusrako.
remontissa. Tuolla lisää-
http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Hengittava hirsitalo.htm
tämän paskan tekoon.
Nykyaikainen ulkoseinä korvataan "hengittävällä" hirsiseinällä pitää hirttä olla reilusti yli 50 cm, kun saavuttaa saman lämmöneristystason.
Jokainen ymmärtää, että tuollainen rakennuskulttuuri ei ole järkevissä puitteissa.
Se on totta, että hirsiseinä toimii ilmanvaihdon osalta pelkällä painovoimaisella systeemillä, kun hirsirakenne vetää joka nurkasta mutta merimies henkinen perhe varmasti viihtyy siellä tyydyttävästi, kunhan asumiskulut kykenee maksamaan.
on saavutettu se, että 960'000 RAKENNUSTA on kosteusvauriohomeen saastuttamaa. Ja on varmaan päivänselvä asia, että älytöntä/sairasta energiansäästön nimissä tehtyjä nykytoilauksia maksetaan vielä 60-70 vuoden päästä ja mikä pahinta; Terveydellämme!!!
Kyllä oikein tehty hirsirakennus ei vedä joka nurkasta, kuten sun käsitys näyttää olevan! Tietysti jos joku torvi, joka ei tiedä mm hirsirakentamisesta yhtään mitään, rakentaa hirsitalon, niin johan tulee sutta ja sekundaa.
Kiitos muuten tämän nykyrakentamisen minäkin hengitän kosteusvauriohometoksiinia tätä kirjoittaessa ja voin vakuuttaa, että aivan varmasti jos/kun rakennan, niin rakennan hengittävän puutalon, tai -hirsitalon. Ja maksan mieluummin terveellisestä hengitys'ilmasta, kuin kosteusvauriohomeesta!
Jokainen ymmärtää, että tällainen nykyrakennuskulttuuri ei ole järkevissä puitteissa, kun pitää maksaa asuminen kovalla rahalla ja vielä terveydellä, ja vielä tulevankin sukupolven!!!
Kiitos tämän nykyrakentamisen!!!
hirsirakennuksia ja verratessa OIKEIN tehtyihin seinärakenteisiin ovat täysin lapsellisia "kesämökkejä".
Verrattaessa nykyrakentamista -60 ja -70 luvulla tehtyihin teeseitse miesten tekeleisiin on lähinnä huono vitsi.
Kyllä nykyisissä asunnoissa joissa ilman vaihtuvuudesta huolehdittu asianmukaisesti on asumismukavuus huippuluokkaa.
Ulkopuolelta tulevat pölyt mm. siitepöly suodatetaan pois hengitysilmasta ja kosteuden voi säätää halutulle, terveelliselle tasolle.
Tyhmäkin ymmärtää, että vanhoja hirsirateja tuijottaen ja ihannoiden ei nyky-yhteiskunnassa saavuteta asumismukavuutta.
Vanhoina aikoina, harvassa paikassa tuli vesi kantamatta sisälle ja vielä harvemmassa paikassa suihkussa maattiin monta tuntia päivässä ja sinä onneton meinaat, että vieläkin pitäis poistaa kosteus asunnosta pelkällä painovoimaisella järjestelmällä.
kosteusvauriohometoksiineja koko ajan ja siitä vielä pitää maksaa!!!
Minäpä kerron tositarinan, niin heräät tämänpäivän todellisuuteen:
Muutin edelliseen vuokra'asuntoon 12/2000, enkä onneton siinä vaiheessa haistanut, että kämppä oli jo umpimätä. Sitten kun olin riittävän kauan altistunut kosteusvauriohometoksiineille, niin minusta tuli "homekoira" kosteusvaurioiden suhteen ja asuminen tuossa kämpässä kävi jo hengenvaaralliseksi!!! Kuuden vuoden KOSTEUSVAURIOHOMEETTOMAN asunnon etsimis'urakan jälkeen löysin tämän kvhomeettoman asunnon. Ja kolmen viikon asumisen jälkeen heräsin syntymäpäivän aamuna räkä poskella ja kun sain ilman kulkemaan nenän kautta, niin tunsin voimakkaan kosteusvauriohomeen hajun ja kommenttini oli-
"voi jessuksen perse, eikö tämä lopu koskaan"! Tuon jälkeen olen epätoivoisesti etsinyt kvhomeetonta asuntoa ja pakko myöntää, että ei taida löytyä, kuin yhdellä tavalla-Rakentaa itse terveellinen hirsitalo!!!!
Sinuna en todellakaan ihannoisi nykyrakentamista, tästä on asumismukavuus helvetin kaukana!
Valitettavasti minun pitää poistua vähäksi aikaa, kun mulla on parempaakin tekemistä!
voin todeta sinulle, että turha edes nykypäivänä on kuvitella rakentavansa painovoimaista hirsitaloa.
Suosittelen, että tutustut hieman nykypäivän rakennusmääräyksiin ja sen jälkeen omiin ajatuksiisi niin tajuat mitä höpötät. Se ei todita yhtään mitään, jos joku tumpelo on tehnyt väärin vedeneristykset johonkin laatikkotaloon, koska oikein rakennettuna nykypäivän talolle lasketaan yli satavuotta elinikää. Noille sinun ihannoimille hirsitaloille laskettiin aikoinaan elinikää 50v ja tässäkään ei otettu huomioon sitä, että talossa läträtään pisaraakaan vettä.
Mikä kaikkein huvittavinta niin tunnen muutaman perheen, jotka miehensä ihannoimina ovat muuttaneet tämmöiseen "oikeaoppisesti" rakennettuun hirsitaloon ja talven tullen sulattelevat paskahuussiaan, kun sattuu olemaan vesi pytyssä jäässä. No miehellä on hyvä olla, mutta muu perhe kärsii villapaidat päällä mökissä kesät talvet. Tuuletus tietenkin painovoimainen ja näin ollen talvella lämpöhukan johdosta ei oikein viitsi pahemmin tuuletella. On mukava savun ja paskan haju noissa kämpissä, mutta kumminkin hieno asua, kun on oikeaoppisesti tehty hirsitalo.
Ps.varaava takka ja suora sähkölämmitys näissä hirsitaloissa ja asumiskustannukset kolminkertaiset minun nykyaiseen talooni verrattuna.
Sulla näkkyy olevan niin surkeat tiedot rakentamisesta, että minun on paras palauttaa sinut maanpinnalle. Ensinnäkin satut kommunikoimaan tutkijan kanssa ja tunnen rakennusmääräykset hyvin tarkkaan, joita muuten järkeistetään koko ajan.
Ja kerrotko minulle sen kohteen, josta löytyy tuo nykyaikainen satavuotias talo? Minä voin kertoa, että sitä ei tulla koskaan näkemään! Mutta olen nähnyt lukemattomia 100-200 vuotta vanhoja hirsitaloja, joita ONNEKSI ei vielä ole onnistuttu tuhoamaan nykyrakennustekniikalla, esim muoveilla, ilmasulkupapereilla, jne. Yksi todella hyvä esimerkki on nykyrakennustekniikan hölmöyksistä on rintamamiestalot, jotka on kosteusvaurioitta tasan niin kauan kun hengittävän rakenteen hengittävyys säilytetään!!!
Sitten kun rakenteiden hengittävyys katkaistaan näillä kosteus'eristeillä, eristevilloilla, jne, rakennetaan vielä kaiken kukkuraksi NYKYAIKAINEN VC-PESUHUONE-SAUNA hengittävän talon sisään, niin jo kohta rupeaakin löytymään kosteusvauriohometta!
Sulle näytti olevan epäselvää se, mikä on hengittävä rakenne, niin minäpä kerron:
-Hengittävä rakenne tehdään ulkopinnasta - sisäpintaan saman'arvoisesta materiaalista, jonka ominaisuus on hengittävyys. Ja materiaalin hengittävyys tarkoittaa materiaalin kykyä sitoa kosteutta ja luovuttaa sitomansa kosteus takaisin huoneilmaan! Ja tämä on se tärkein pointti hengittävässä rakenteissa, oli se tehty kappaletavarasta (esim ns rintamamiestalo), tai hirsitalo.
Ja tätä hengittävyyttä ei pidä sotkea fyysiseen hengittämiseen, kuten esim ihmisen hengittäminen, jolloin on kyseessä esimerkiksi hirsitalon kohdalla tietämättömyydestä johtuva rakennusvirhe, joista yleisin on se, että vesikatto tehdään esim kattopellistä, jolloin vesikaton paino on muutama sata kiloa - 1500kg, kun hirsien luontaiseen painumiseen tarvitaan vähintään 4-5kertainen paino (6000kg-7500kg), esim 200m2 tiilikatto painaa yli 8000kg!
Tämän hengittävyyden vuoksi puutalo (hirsi) on niin terveellinen, koska silloin kun huoneilmassa on enemmän kosteutta, niin puu sitoo tämän kosteuden ja kun huoneilma on liian kuivaa, niin puu luovuttaa kosteuden huoneilmaan.
Edelleen näytti olevan epäselvää:
1.ja2.Lämmitys ja ilmanvaihto.
Koska olen ne jo kertaalleen kirjoittanut, niin lue alempaa kohdat 1.-POHJA ja LÄMMITYS-, 2.-ILMANVAIHTO-, ps kiinnitä myöskin huomio lämmön vaihtimeen-olet varmaan kuullut puhuttavan tällaisesta.
3.Kosteat tilat ns "reppu".
Kerrotko mullekin mitenkä lämpöisessä tilassa oleva vessanpytty saadaan jäätymään???
_________________________________________________________________________________
HENGITTÄVÄ HIRSITALO - Päivitetty 07.07.2007
...
-SUUNNITTELU-
Kun aloitat hengittävän talon suunnittelun, niin huomioi seuraavat seikat:
Rakennukseen käytettävä puutavara on kaadettava metsästä tammikuussa, tai viimeistään helmikuussa, jolloin puun solukko on lepotilassa ja solukon sisältämä vesi- ja sokerimäärä on vähimmillään. Puut sahataan/kuoritaan tarvittavaksi rakennusmateriaaliksi kaadon jälkeen ja taapeloidaan ilmavasti, jolloin puun lopullinen kuivaminen alkaa. Ja tehokkain kuivaminen tapahtuu kesäkuun loppuun mennessä, jonka jälkeen kuivaminen hidastuu. Puutavara on riittävän kuivaa yleensä elokuulla/syyskuun alussa ilmasto'olosuhteet huomioiden.
Eli rakennuspuutavaran saanti pystystä->valmiiksi rakennuspuutavaraksi vie aikaa noin 8-9 kuukautta, joka pitää huomioida.
...
-POHJA ja LÄMMITYS-
Tee varaavan leivin'uunin/takan pohja perustuksen alkaessa maasta asti! Rakenna talo pilareiden varaan siten, että etäisyys maasta pohjan alapintaan on 600mm-800mm. Miksi näin? Taloa uhkaa kosteus ja kaasumaiset epäpuhtaudet tasan neljältä suunnalta: 1.Ylhäältä päin, 2.Ulkoa päin, 3.Sisältä päin, 4.Alhaalta (maasta) päin, myöskin jyrsijät kannattaa huomioida.
Betonilaatalla, johon vesikiertoinen lattialämmitys siten, että jakotukilta voidaan säätää lämpö huonekohtaisesti, tai rossipohjalla+osalaatalla, huomioiden mahdolliset vesivahingot kodinkoneissa. Laatalle ja osalaatalle kuivalattiakaivo niille kodinkoneille:
1.Jolle tuodaan vesipiste (astianpesukone, jne).
2.Jossa muodostuu vettä (jääkaappi, säiliöpakastin, jne).
Pinnoita laatta/osalaatta diffuusiosuojatulla (=kaasua läpäisemätön) emulsiolla, tai lasittamalla (=siveltävä lasitusneste).
...
-RUNKO-
Esimerkiksi 230mm.n hirrestä, jota ei pinnoiteta mitenkään kummaltakaan puolelta hengittävyyden säilyttämiseksi.
Mikäli haluat pinnoittaa hirsitalon, niin laita pystykoolaus 2"x2"lankku, jonka päälle voit asentaa pinnoitettavan verhouksen, mutta muista että hirsiseinä painuu ajankuluessa, joka on huomioitava!
...
-YLÄPOHJA-
Ylhäältä päin lukien:
1.Kutterinpuru lämmön'eriste,
2.Pinkopahvi,
3.Paneli, jota ei pinnoiteta.
Huomioi tuuletus: 1.Toiseen päätyyn alhaalle, molemmille puolille vähintään 100mmx200mm tuuletus aukot ja toiseen päätyyn mahdollisimman lähelle harjaa vähintään 200mmx200mm tuuletus aukko. Tai 2.Jätä molemmin puolin räystään aluset auki ja tee molempiin päätyihin vähintään 100mmx200mm tuuletus'aukot mahdollisimman lähelle harjaa.
...
-VESIKATTO-
Tee ensin aluskate ja sitten vesikate mahdollisimman raskaasta materiaalista, esim kattotiilestä. 200m2 tiilikatto painaa yli 8000kg. Tällä varmistetaan hirsien riittävä painuminen!
...
-ILMANVAIHTO-
Painovoimainen tuuletus riittää, mutta sekä korvaus'ilma'aukot, että poistoilma aukot on löydyttävä joka huoneesta ja asenna hellan päälle liesituuletin. Poistoilma'aukot sijoitetaan tulopuolen vastakkaiselle seinälle katon rajaan, josta käytetty jäteilma johdetaan lämmönvaihtimelle, jossa jäteilmasta otetaan lämpö huoneiden tuloilmaan.
...
Tee kosteat tilat "reppuna" talon päätyyn, tai kylkeen.
-"REPUN" POHJA ja LÄMMITYS-
Maanvaraisella betonilaatalla, johon asennat lattialämmityksen. Pinnoita kuiva betonilaatta diffuusiosuojatulla (=kaasua läpäisemätön) emulsiolla, tai lasittamalla (=siveltävä lasitusneste).
...
-"REPUN" RUNKO-
Varsinainen runko (2.) 2"x4"lankusta. Seinän rakenne ulkoapäin lukien:
1.Hirsipaneli(esim), jota ei pinnoiteta sisäpuolelta,
2.Tuulettuva ilmarako pystykoolauksella(runko) 2"x4"lankusta + tarvittaessa ristiinkoolaus 2"x2"lankusta,
3.Eriste'elementti esim 600mm(1200mm)x2400mm, jonka eriste on vuorivilla-sauna ja pannuhuone huomioiden,
4.Tuulettuva ilmarako pystykoolauksella(apurunko) 2"x4"lankku, huomioiden kalusteet yms,
5.Panelointi, jota ei pinnoiteta eriste'elementin puolelta.
...
-"REPUN" YLÄPOHJA-
Eriste'elementeistä esim 600(1200)mmx2400mm, jotka liitettäisiin toisiinsa varsinaisen koolauksen alapuolella ja mahdollisen apukoolauksen 2"x4" yläpuolella. Huomioi tuuletus: 1.Toiseen päätyyn alhaalle, molemmille puolille vähintään 100mmx200mm tuuletus'aukot ja toiseen päätyyn mahdollisimman lähelle harjaa vähintään 200mmx200mm tuuletus'aukko. Tai 2.Jätä molemmin puolin räystään aluset auki ja tee molempiin päätyihin vähintään 100mmx200mm tuuletus'aukot mahdollisimman lähelle harjaa.
...
-"REPUN" ILMANVAIHTO-
Runsaan kosteuden vuoksi näissä tiloissa on oltava alipaineinen ilmanvaihto, huomioiden että tuloilma'aukkojen lattian rajassa on oltava 10% suurempia, kuin poistoilma aukkojen katon rajassa. Tulevan ilman on oltava vähintään +18'C-astetta lämpöistä. Poistoilma'aukot sijoitetaan tulopuolen vastakkaiselle seinälle katon rajaan, josta käytetty jäteilma johdetaan lämmönvaihtimelle, jossa jäteilmasta otetaan lämpö huoneiden tuloilmaan.
...
-"REPUN" VESIKATTO-
Tee "repun" vesikatto esimerkiksi tiiliprofiloidusta kattopellistä aluskatteella.
_______________________________________________________________________________
http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Hengittava%20hirsitalo.htm
uusi lääkitys. Kirjoitat niin hassuja, että ei noita onneksi kukaan ryhdy toteuttamaan.
Jahka saat lääkityksesi kohdalleen ja keskityt lukemaan aiemman kirjoitukseni niin suosittelen sinulle kumminkin asumista vielä mainitsemassasi kerrostalossa. Luulen, että kun rupeat paikallisen rakennustarkastajan kanssa keskustelemaan tutkielmistasi niin tuskin tulet ikinään saamaan lupaa rakentaa edes koirankoppia.
Yritä palata jo todellisuuteen ja tähän aikaan ja hyväksy tosiasiana se, että koneet hallitsevat ihmisten asumista ja säätelevät ilmanlaadun ihmisten kodeissa jokaiselle sopivaksi. Kärpäsen surina, jota suustasi päästelet on tarkoitettu lähinnä kehitysmaihin, joissa ei yksinkertaisesti ole mahdollisuutta rakentaa yhtä laadukkailla materiaaleilla, kun mitä meillä Suomessa on mahdollisuus käyttää.
Vedä siis villapaitaa vain syvemmälle korvien päälle ja valmistaudu palelemaan, mikäli tuollaisen hirvityksen joskus ilman rakennuslupaa jonnekin yrität rakentaa.